00:00Il est 6h21, c'est l'une des affaires judiciaires les plus retentissantes des dernières décennies,
00:04l'affaire du Grêlé.
00:05Où comment un tueur et un violeur en série a réussi à échapper à la police pendant
00:09plus de 30 ans ? Il s'est suicidé en 2021 en laissant une lettre d'aveu alors qu'il
00:13était sur le point d'être démasqué.
00:15On a alors découvert que ce criminel était un ancien gendarme devenu policier, François
00:19Vérove, un père de famille parfaitement intégré dans la société.
00:22Cette histoire fait l'objet d'un docu-fiction que France 2 commence à diffuser ce soir
00:26et ses auteurs sont en studio, la journaliste Patricia Tourancho, spécialiste des grandes
00:30affaires criminelles, et le cinéaste Elie Wachman.
00:33Bonjour à tous les deux.
00:34Bonjour.
00:35Patricia Tourancho, vous avez déjà écrit un livre sur cette affaire, vous n'en aviez
00:38pas fini, vous aviez encore trop de questions sans réponses.
00:40Oui et surtout une frustration puisque François Vérove s'est suicidé, donc pas de procès
00:47d'assises, donc pas d'expertise psychiatrique et moi je trouvais qu'il serait intéressant
00:54justement de demander à un Daniel Zaguri ou un expert des tueurs en série d'analyser
01:01de manière posthume François Vérove alias le Grêlé.
01:05Daniel Zaguri, psychiatre, expert auprès des tribunaux, c'est lui en fait le personnage
01:10principal finalement de ce docu-fiction ?
01:12Oui, c'est le fil rouge.
01:13Voilà, c'est le fil rouge, c'est pas le Grêlé, c'est Daniel Zaguri, c'est son regard
01:17sur cette affaire ?
01:18Exactement et on lui fournit tous les éléments de la biographie de François Vérove, il
01:23mène une quête, il mène une enquête pour essayer de nous décoder au fur et à mesure
01:29François Vérove.
01:30Pourquoi avez-vous choisi justement ce format du docu-fiction ? Qu'est-ce que ça apporte
01:34de différent Elie Wachman ?
01:35Ce que ça apporte de différent c'est le mélange des archives, le mélange des témoignages
01:41et le mélange de la mise en scène en faisant un objet unique que seul ce genre de docu-fiction
01:48peut permettre.
01:49Et ça permet de comprendre les ratés de l'enquête ?
01:51Nous, c'était un des axes de notre documentaire, c'était ce raté de l'enquête et comment
01:57ça atteint les policiers, évidemment les victimes et une sorte de mélancolie, une
02:03sorte de gravité émane de ce raté.
02:06François Vérove, c'est Dr Elie Jekyll et Mr Hyde, d'ailleurs vous utilisez des extraits
02:11de ce film dans votre documentaire ?
02:13Oui, tout à fait, d'une part c'est surprenant comment chez Stevenson dans le livre, il fait
02:20une analyse absolument juste de ce que ça peut être et François Vérove, ça marchait
02:28très très bien pour François Vérove donc on a utilisé aussi un film muet des années
02:3230 pour illustrer, pour montrer à quel point c'est tombe terrifiante à zigiger dans Paris.
02:36Lequel des deux est allé frapper à la porte de France Télé, ça a été difficile de
02:40les convaincre ou pas ?
02:41C'est la productrice Elodie-Paula Kerman d'Imagissime qui a proposé, moi je lui ai proposé tout
02:49de suite une série sur le grêlé juste après le suicide et elle a démarché juste deux
02:56diffuseurs.
02:57France Télé a accepté tout de suite, Anolmès.
02:59Il n'y a pas eu d'hésitation ? Parce que le dénouement finalement est assez très
03:02récent de l'affaire, ils ne se sont pas dit, on a déjà tous l'histoire en tête,
03:06c'est pas la peine d'en faire un documentaire maintenant ?
03:08Non, au contraire, je pense que France Télé et France 2, Anolmès a cette volonté de
03:13donner à voir à son grand public des choses originales et de qualité.
03:18Et du coup, on a eu un budget conséquent, on a eu les moyens de faire cette série qui
03:27n'est pas classique.
03:28Et une diffusion en prime time en plus ?
03:30Diffusion en prime time, de soirées.
03:32Est-ce que ça explique aussi le format docu-fiction, ça rend l'affaire plus accessible qu'un
03:36documentaire classique, parfois un peu âpre ?
03:38Surtout, on ne voulait pas faire du gore ou du glauque, du classique sur cette affaire-là.
03:47Parce qu'on tombe vite dans le cracra.
03:50C'est une sorte de méditation aussi sur le mal et on reste assez pudique sur les faits,
03:57ils sont justes.
03:58On a des victimes inédites qui nous racontent ce qui leur est arrivé, mais on s'arrête
04:02assez rapidement et on passe à l'analyse et on prend de la hauteur ou de la profondeur
04:08de champ avec l'analyse de Zaguri, on passe de l'un à l'autre.
04:12Elie Wachman, jusqu'où elle est dans la fiction pour ne pas tordre la réalité ?
04:15Entre journaliste et cinéaste, comment avez-vous travaillé ?
04:19La côté fiction, on est allé très doucement dans la fiction.
04:26On a déplacé un peu Daniel Zaguri, ce qui fait qu'il joue son propre rôle et en le
04:30déplaçant, au fond, ça permettait de prendre du champ et de la hauteur, comme dit Patricia.
04:34C'est ça qu'on a fait, c'était mon travail.
04:36Et après, de trouver des images, de trouver une mise en scène qui puisse nous plonger
04:42dans le Paris des années 80, cette époque où François Vérob a sévi.
04:47Est-ce que vous êtes interrogé aussi sur le risque de mettre en avant des criminels,
04:50de les rendre presque fascinants ? Est-ce que vous vous êtes posé la question ? Avec
04:54ce format-là du DocuFiction ?
04:55Oui, on s'est posé la question et on est entouré par Patricia Tourancho, qui était
05:02très vigilante, et Daniel Zaguri aussi, on a avancé pas à pas avec une certaine
05:07pudeur et on a essayé d'être à l'intérieur de la psyché de François Vérob en élevant
05:12le niveau et en n'allant pas dans les détails les plus cabreux.
05:15Patricia Tourancho, est-ce qu'au final, vous avez les réponses à toutes vos questions
05:18maintenant ?
05:19Non, je n'ai pas la réponse à toutes les questions parce qu'une partie du gré
05:25lait reste une énigme et pour les victimes, par exemple, elles ne savent pas certaines.
05:31Marlène, par exemple, qui a été violée à 8 ans par le gré lait dans le 13e, elle
05:38n'a toujours pas la preuve à 100% que c'est lui puisque sa culotte a été perdue, que
05:43les plaintes se sont perdues et il y a plein de victimes comme ça qui n'ont pas la réponse
05:49de la justice.
05:51« Insoupçonnable, le psychiatre et le tueur », c'est le titre de votre docu-fiction
05:55en 4 épisodes de 52 minutes, les deux premiers sont diffusés ce soir à 21h05, donc primetime
06:00sur France 2, mais on peut les voir dès maintenant, c'est ça, sur la plateforme de France Télé
06:03et les 4 !
06:04Les 4 jusqu'au 5 avril 2025 !
06:06On peut y aller jusqu'à 10h30, on se fait les 4 et c'est bon, merci beaucoup !
06:09Merci Patricia Tourancho et Liv Hachemann, « Insoupçonnable, le psychiatre et le tueur ».
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