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NoticiasTranscripción
00:00con Juan Pablo Monsalve y con
00:30Juan Pablo Monsalve.
00:32la decisión tomada esta semana
00:34por el régimen de Nicolás Maduro,
00:36específicamente por el fiscal de
00:38esta dictadura, quien es Tarek
00:40William Saab, quien notificó
00:42justamente sobre una orden de
00:44detención contra el presidente
00:46de Argentina, Javier Milei,
00:48también contra Karina Milei,
00:50hermana del presidente Milei,
00:52secretaria de la presidencia de
00:54Argentina, y también contra la
00:56ministra de seguridad de ese
00:58presidente Madurista, pues la
01:00decisión se da por el delito de
01:02hurto agravado y otros delitos
01:04más, según informó este
01:06funcionario, apuntando de una u
01:08otra manera al caso del
01:10avión Boeing que pertenece
01:12a la, o pertenecía a la
01:14aerolínea Emtrasur, filial de
01:16la aerolínea venezolana
01:18estatal Conviasa, que fue
01:20retenido a mediados del año
01:22pasado justamente en el gobierno
01:24Alberto Fernández en el
01:26aeropuerto de Seiza, en Buenos
01:28Aires, Argentina. Esto, luego
01:30de que se levantara una alerta
01:32por parte de Uruguay, que no
01:34permitió el aterrizaje de esta
01:36aeronave, que justamente tenía
01:38una tripulación conformada por
01:40venezolanos y por iraníes, y
01:42que, según algunos indicios,
01:44podrían estar desarrollando
01:46labores de espionaje. Pero,
01:48¿qué está pasando justamente en
01:50Argentina? ¿Cómo se ha recibido
01:52esta información? Bueno, vamos
01:54con Jorge Lías, quien es
01:56periodista argentino y, además,
01:58conductor de Radio Continental.
02:00Jorge, gracias por estar con nosotros.
02:02Muy buenas, Juan Pablo, un gusto, como
02:04siempre.
02:06Jorge, también está con nosotros
02:08otro colega argentino, Sebastián
02:10Dumont, quien es periodista argentino.
02:12Sebastián, un gusto tenerte, como siempre,
02:14acá en este espacio de análisis y
02:16debate Club de Prensa Conosur.
02:18Hola, Juan Pablo, como siempre,
02:20un gusto grande para mí.
02:22Sebastián, comienzo contigo
02:24el análisis de esta situación.
02:26¿Qué dicen los medios de comunicación en
02:28Argentina? ¿Qué dice el gobierno, la opinión
02:30pública? ¿Cómo reciben esta
02:32decisión del régimen madurista
02:34a través de su fiscal Tarek William Saab?
02:38Mira, te diría que la noticia
02:40sorprendió por lo ridícula
02:42y por lo que decimos
02:44aquí en la Argentina tirada de los pelos.
02:46Evidentemente,
02:48el régimen de Nicolás Maduro
02:50sigue buscando elementos
02:52para contrastar con
02:54el gobierno de Javier Milei, que
02:56es cierto, fue un gobierno
02:58desde el mismísimo momento que
03:00asumió, que tomó una postura
03:02muy clara de cómo posicionarse
03:04frente al gobierno de Venezuela
03:06y con las elecciones
03:08del veintiocho de julio,
03:10demostró una vez más cuál es la postura
03:12del gobierno libertario de Javier
03:14Milei, en cuanto, primero,
03:16a no reconocer lo que se adjudica
03:18a Nicolás Maduro, que habría sido
03:20su triunfo, segundo, reconocer que
03:22sí ganó la oposición,
03:24y sobre todo,
03:26la postura muy dura del propio
03:28gobierno argentino para con Venezuela,
03:30Nicolás Maduro, el régimen que
03:32considera una dictadura,
03:34y a eso habrá que sumarle, no porque
03:36haya tenido que ver directamente el gobierno
03:38argentino, lo que también se ha dado aquí
03:40en Buenos Aires, que es una petición
03:42ante la justicia para que también
03:44aquí detengan
03:46este venezolano Nicolás Maduro,
03:48da toda la sensación que la
03:50respuesta del régimen
03:52venezolano a partir de esta decisión
03:54de la justicia, una justicia que como
03:56todos sabemos no está escindida
03:58en lo más mínimo del poder ejecutivo
04:00venezolano, es una respuesta,
04:02es una reacción a esto último
04:04que reciente contaba, pero verdaderamente
04:06lo han tomado
04:08desde el gobierno como una
04:10reacción ridícula de
04:12Nicolás Maduro.
04:14Claro, Jorge
04:16Elías, periodista argentino, quiero también
04:18conocer tu opinión al respecto
04:20y saber también
04:22cómo se está leyendo justamente
04:24al interior del mundo político
04:26en territorio argentino
04:28esta decisión del
04:30fiscal del régimen madurista.
04:32Tomo la
04:34palabra de Sebastián, es
04:36ridícula, es ridícula realmente
04:38primero porque ni
04:40mi ley, ni su hermana, ni la ministra
04:42de seguridad tienen pensado o planeado
04:44ir a Venezuela. Segundo porque
04:46de hecho el espacio aéreo
04:48venezolano está vedado para
04:50aviones argentinos, es decir
04:52si yo quiero ir a Venezuela hoy
04:54tengo que ir primero a Panamá y de ahí
04:56hacer una escala o a Lima y de ahí
04:58hacer una escala para llegar a Caracas.
05:00Decía Tipo Neal
05:02que era un legislador
05:04demócrata de Estados Unidos
05:06que toda política es local
05:08y yo creo que
05:10esa frase que después se constituyó
05:12en un libro, el título de un libro
05:14de Tipo Neal, esa frase es
05:16lo que define la pelea
05:18o la puja desde ambos
05:20países. En el caso de Maduro
05:22evidentemente buscar chivos
05:24expiatorios y en
05:26cierto modo distraer de lo que
05:28fue el fraude electoral del
05:3028 de julio. Y en el caso de
05:32mi ley también la política es
05:34local porque evidentemente su
05:36núcleo duro, el núcleo que vota
05:38mi ley o que está cerca de mi ley
05:40está en las antípodas de lo que
05:42plantea Maduro que
05:44además nos viene
05:46a la memoria aquello
05:48que ocurrió en Argentina durante la
05:50dictadura, la dictadura militar, es decir
05:52en Venezuela se ha implantado
05:54el terrorismo de Estado con
05:56prisioneros políticos, con
05:58torturas, con vejaciones, con
06:00allanamientos, con muertos
06:02inclusive y esto
06:04hace a que
06:06en ambos lados, en ambos polos
06:08tanto en Venezuela como en Argentina
06:10se capitalice en forma local
06:12esta pelea en la cual
06:14yo creo que los dos se sienten cómodos
06:16tanto mi ley como Maduro se sienten
06:18cómodos en esta discrepancia.
06:22Quiero tomar
06:24esa conclusión, ese análisis
06:26que haces y quiero pasárselo también a
06:28Sebastián Dumont. Jorge tiene que ver
06:30con, Sebastián es el último que
06:32dice, Jorge, que tiene que ver
06:34con que los dos se sienten cómodos
06:36en esta discrepancia, pero
06:38más allá de eso, ¿cómo se
06:40ve tan bien afectado a los dos
06:42pueblos directamente con
06:44esta tensión total que se
06:46vive tanto en Venezuela y en Argentina?
06:48Y también preguntarte, retomando
06:50el caso, la solicitud
06:52que atiende el gobierno de
06:54Argentina es una solicitud de las autoridades
06:56de Estados Unidos que son finalmente
06:58los que deciden incautar este avión.
07:00Sí,
07:02y es verdad que
07:04todo eso surgió y sucedió
07:06en otro gobierno, que no fue el de Javier
07:08Milley. Uno podría interpretar
07:10que en este episodio que
07:12decide la justicia venezolana
07:14lo asumen como una cuestión
07:16de continuidad de Estado,
07:18más allá de quién gobernase
07:20en ese momento. Recordemos que
07:22el gobierno de Alberto Fernández
07:24no era un gobierno
07:26enemistado con Venezuela, ni
07:28más ni menos, sobre todo por
07:30la injerencia allí del
07:32Kirchnerismo.
07:34Pero desde el punto de vista
07:36de lo que recién planteaba Jorge, yo coincido
07:38plenamente con ello. Esta es
07:40una dialéctica que
07:42le sirve a Javier Milley en lo local,
07:44le sirve a Nicolás Maduro.
07:46La verdad que el pueblo venezolano
07:48es un pueblo que está sufriendo hace muchos años
07:50y que este tipo de decisiones
07:52de la justicia venezolana no
07:54lo van a favorecer en lo más mínimo, al contrario.
07:56Me parece que es inocuo, no tiene
07:58demasiada relevancia. Lo mismo
08:00para los argentinos
08:02en sí, que
08:04muchos de ellos, y la gran mayoría, te diría
08:06así como Javier Milley no piensa
08:08viajar, son muy pocos los que están pensando
08:10en viajar a Venezuela. Probablemente sí
08:12venezolanos que estén residiendo en la Argentina
08:14hayan tenido la esperanza de poder regresar
08:16si el resultado electoral
08:18era otro. Pero forma parte de
08:20esta construcción. Si vos querés, en el
08:22caso del presidente argentino, que él
08:24se define como un referente
08:26mundial de la derecha,
08:28del liberalismo,
08:30de esa postura que lo
08:32acerca a otros líderes regionales, como
08:34el caso de
08:36Bolsonaro en Brasil, o el caso del
08:38propio expresidente y actual candidato
08:40del partido republicano en los Estados Unidos,
08:42Donald Trump, lo ubica como
08:44un abanderado de esas
08:46posturas, y todo esto que hace Nicolás
08:48Maduro, en definitiva,
08:50le termina sirviendo porque
08:52lo ubica en ese centro, lo ubica en ese escenario
08:54con mucha claridad, y es donde
08:56Javier Milley se siente cómodo. Y Nicolás
08:58Maduro encuentra a alguien al cual
09:00definir como, incluso lo ha definido
09:02como nazi, ¿no?, a Javier
09:04Milley, para esa dialéctica que tiene
09:06y que, como bien decía
09:08Jorge, distrae y no se
09:10enfoca en resolver temas muy urgentes
09:12y muy sensibles de un gobierno
09:14que es cuestionado prácticamente por la mitad del
09:16mundo de cuál fue la veracidad
09:18de los comicios.
09:20Así es, Sebastián.
09:22Bueno, vamos a hacer aquí la primera pausa
09:24en Club de Prensa Conosur. Al volver
09:26seguiremos hablando de esta
09:28tensión entre Venezuela
09:30y Argentina, pero específicamente
09:32de lo que está ocurriendo en
09:34la sede diplomática de
09:36Argentina en Caracas. Ya volvemos.
09:38Seguimos aquí en Club de
09:40Prensa Conosur. En esta parte del programa
09:42hablaremos justamente de la
09:44situación que se vive en la
09:46sede diplomática en la Embajada de
09:48Argentina en Caracas, una
09:50embajada en donde justamente
09:52hoy se cumplen seis meses
09:54del asilo de seis
09:56opositores que, luego
09:58de una persecución y un asedio
10:00por parte del régimen de Nicolás Maduro,
10:02debieron asilarse
10:04en este lugar, un
10:06lugar que es asediado
10:08constantemente por el régimen
10:10madurista, llevando a una situación
10:12muy compleja de estas seis
10:14opositores, seis personas que permanecen
10:16allí y donde pues la situación
10:18cada vez se hace más crítica,
10:20les han cortado el agua,
10:22la luz, los han puesto en una situación
10:24bastante compleja. Quiero
10:26retomar el contacto en Buenos Aires,
10:28Argentina, con Jorge Elías,
10:30quien es periodista
10:32y además conductor de Radio Continental.
10:34Jorge, ¿qué
10:36se dice desde el Ministerio de Relaciones
10:38Exteriores de Argentina sobre
10:40la situación de la Embajada y
10:42específicamente sobre lo que está
10:44pasando con estas seis personas que
10:46permanecen allí asiladas?
10:48Bueno, Juan Pablo, la Embajada quedó
10:50bajo custodia de Brasil. Esto
10:52después de una negociación que hizo
10:54el gobierno argentino con el gobierno brasileño.
10:56Ahí es donde se ve
10:58que las
11:00afinidades
11:02políticas y ideológicas no cuadran
11:04tanto, sobre todo cuando se trata de
11:06cuestiones diplomáticas. Estamos hablando
11:08de la Convención de Asilo de Caracas,
11:10justamente, de asilo político. Y en
11:12este caso, Argentina
11:14ha sido desplazada de Venezuela,
11:16es decir, ha partido el personal
11:18diplomático quien estaba
11:20a cargo de los negocios de la Embajada
11:22y se pidió, a través de María Corina
11:24Machado, la líder de la
11:26oposición, se pidió que Brasil tomara
11:28esa
11:30representación, es decir, que se ocupara
11:32de custodiar la Embajada
11:34Argentina. La diferencia
11:36está en la relación entre
11:38Maduro y Lula y la relación entre
11:40Maduro y Milley, efectivamente.
11:42La cuestión es que son
11:44seis, efectivamente, los dirigentes
11:46de Vente Venezuela, el partido de
11:48Machado, que están allí en unas
11:50circunstancias
11:52realmente deplorables,
11:54con cortes de agua, con cortes de
11:56electricidad, con
11:58incertidumbre, sobre todo incertidumbre.
12:00Lo que se ha pedido desde el
12:02gobierno argentino es que les permitan
12:04salir, les permitan, inclusive,
12:06venir a la Argentina. Pero
12:08a eso se ha negado el régimen
12:10de Maduro. Y creo yo que
12:12en una cuestión
12:14tan cínica como mantener
12:16prácticamente
12:18prisioneros a dirigentes de
12:20la oposición, también
12:22esos seis dirigentes de Vente
12:24Venezuela son o pueden ser
12:26cartas de negociación. Y estoy hablando
12:28de una teoría del
12:30cinismo, es decir, esto
12:32bajo ningún punto de vista tiene que ver con la
12:34diplomacia. Pero, bueno, en un régimen
12:36de las características de Venezuela
12:38se puede esperar algo así.
12:42Sebastián
12:44Dumont, preguntarte también por este tema.
12:46¿Se habla o ya se
12:48ha señalado o hay algunos indicios
12:50de que el propio presidente
12:52Javier Milley podría el próximo martes
12:54en su discurso en Naciones Unidas
12:56plantear esta situación,
12:58la situación de su sede
13:00diplomática en Caracas y también
13:02la situación humanitaria que están viviendo
13:04estos seis opositores
13:06que se mantienen allí en la
13:08sede diplomática?
13:10Es muy probable que el presidente argentino
13:12en este rol que
13:14él mismo se define, que
13:16se observa de referente
13:18mundial de un determinado
13:20conjunto de ideas
13:22haga referencia sobre la
13:24situación de Venezuela, probablemente
13:26también haga referencia sobre
13:28la particularidad de la sede
13:30de la embajada argentina allí, sobre
13:32todo de la residencia
13:34del embajador en Venezuela, que es el
13:36sitio donde efectivamente están allí
13:38asilados los seis
13:40venezolanos que trabajaron muy
13:42muy cerca y que trabajan muy muy cerca
13:44de María Corina Machado, es
13:46muy probable que el presidente argentino haga referencia
13:48a la situación de
13:50Venezuela, y
13:52eso obviamente es esperable, como
13:54también es esperable que
13:56esta situación encuentre
13:58el cauce lo más
14:00político posible en el
14:02corto plazo. No son optimistas,
14:04ni en el gobierno argentino,
14:06ni tampoco son muy optimistas
14:08los integrantes de ese grupo
14:10de seis personas que están allí asilados,
14:12bajo ahora la custodia
14:14de Brasil, pero que
14:16han pasado y siguen pasando situaciones
14:18muy muy complejas y caóticas.
14:20No nos olvidemos que en las
14:22horas previas a la salida del
14:24Mundo González Urrutia de
14:26Venezuela rumbo a España,
14:28se quiere el último
14:30gran asedio a la sede diplomática
14:32argentina con la presencia
14:34de integrantes de los servicios
14:36de inteligencia bolivarianos,
14:38el SEBIN, fuerzas de seguridad
14:40merodeando la residencia,
14:42como decía Jorge recién, el corte
14:44de la electricidad, el corte del agua.
14:46Después la situación de alguna
14:48manera se fue calmando dentro de una
14:50lógica donde no existe
14:52la calma, sino que la tensión es
14:54permanente, tiene picos y tiene
14:56algunos retrocesos en ese sentido,
14:58pero la tensión es permanente.
15:02Sí, una situación sin duda muy
15:04compleja la que se vive allí en la sede
15:06de la residencia de la embajada
15:08de Argentina en Caracas. Jorge,
15:10me queda un minuto.
15:12Conclusión sobre justamente
15:14este tema. ¿Cuál va a ser
15:16la manera en la que va a tratar de
15:18encauzar esto a Argentina? Específicamente
15:20lo que tiene que ver con las condiciones
15:22de la soberanía de una u otra forma
15:24en esa embajada allí en Caracas.
15:26Bueno, más que todo
15:28habría que saltar un escalón.
15:30Es decir, el Parlamento
15:32Europeo acaba de
15:34proclamar la victoria de
15:36Edmundo González Urrutia. No es vinculante
15:38lo que hace el Parlamento Europeo.
15:40Lo mismo ocurrió en el Congreso
15:42de España, dominado
15:44en ese caso por el PP y también
15:46el Parlamento Europeo, es decir, por el Partido
15:48Conservador. El Congreso
15:50de Costa Rica también
15:52ha proclamado la victoria
15:54de González Urrutia. No son vinculantes,
15:56no sirven porque Naciones Unidas
15:58es la única que puede tallar
16:00en esto el Consejo de Seguridad, pero sabemos
16:02que ahí está el veto de Rusia
16:04y de China, lo cual haría imposible
16:06una intervención.
16:08Evidentemente es una cuestión humanitaria
16:10y frente a las cuestiones humanitarias
16:12lo que se necesita es
16:14en cierto modo un grado de voluntad
16:16de parte de quien mantiene
16:18cautivos a estas
16:20seis personas. Pero lo mismo
16:22podríamos decir de los presos políticos
16:24y lo mismo podríamos decir hasta de la
16:26diáspora de ocho millones de venezolanos
16:28que puebla el mundo en este
16:30momento.
16:32Así es, Jorge.
16:34Vamos a hacer la segunda pausa aquí
16:36en Club de Prensa Cono Sur. Ya volvemos.
16:40Llegamos al final de Club de Prensa Cono Sur.
16:42Quiero agradecer a mis invitados el día de hoy.
16:44Jorge Elías, periodista argentino
16:46y también conductor de Radio Continental.
16:48Muy amable por habernos acompañado.
16:50Muchas gracias, Juan Pablo. Un abrazo.
16:54También agradecemos a
16:56Sebastián Dumont, periodista argentino.
16:58Sebastián, un gusto como siempre
17:00tenerte en Club de Prensa Cono Sur. Gracias
17:02por haber estado en esta emisión.
17:04Juan Pablo, como siempre, muchas
17:06gracias y a disposición. Fuerte abrazo.
17:10A ustedes gracias por habernos acompañado
17:12en esta cita todos los viernes aquí en Club de Prensa
17:14Cono Sur. Continúen en
17:16CNN24. Ya llega Carla
17:18Arcila con toda la actualidad
17:20de lo que está ocurriendo en América Latina,
17:22el Caribe y los Estados Unidos
17:24y el resto del mundo. Buen fin de semana
17:26para todos. Hasta pronto.
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