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Bustamante evalúa primeras sesiones de las mesas de conversaciones por la CSS
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DiversiónTranscripción
00:00Y hoy, miembros de la mesa de diálogo, mejor dicho, la mesa de trabajo de la
00:05Caja de Seguro Social, la que se lleva adelante en la Presidencia de la
00:08República. Licenciado Agustamante, gracias por acompañarnos.
00:12Usted tiene la experiencia de haber pasado por los diálogos del seguro, de haber
00:16sido subdirector, de haber también participado y ser un alto ejecutivo de
00:22instituciones financieras internacionales. O sea, usted conoce
00:24quizás todo el ecosistema alrededor de una situación financiera como la
00:30Caja del Seguro Social, pero ahora se enfrenta a esta realidad, estas mesas de
00:33trabajo que se han conformado en la Presidencia de la República. ¿Cómo evalúa
00:37lo que se ha dado hasta ahora, licenciado?
00:39Gracias. Yo lo evalúo como algo muy positivo. Se están dando los elementos
00:44necesarios y suficientes para que podamos arreglar algunas conclusiones.
00:51Primero, cosa que no se dio noto la vez pasada, hay una voluntad política de
00:57hacer las cosas. Eso es fundamental. Sin eso no se puede hacer nada. En segundo
01:03lugar, hay una apertura democrática donde se le ha abierto la oportunidad a todos
01:08los grupos que quieran participar de expresar su opinión y sus propuestas.
01:15Se ha restringido en términos de acotar los términos de tiempo y de
01:22contenidos, en el sentido de que toda propuesta debe ir sustentada
01:27financieramente, porque al final del día lo que estamos analizando en primera
01:31instancia es un problema financiero de un programa de pensiones acompañado de una
01:37gestión insatisfactoria del componente de salud.
01:42¿Pero los participantes están cumpliendo con eso? Es decir, no solamente presentar
01:45la propuesta sino sustentarla financieramente. Eso empieza este lunes.
01:51Estas dos sesiones que fueron muy interesantes justamente era para abrir
01:56el inicio, establecer las reglas, hacerlas públicas, establecer las
02:01metodologías que ya estaban diseñadas. La vez pasada solamente discutir
02:06metodología cuatro días a la semana, sesiones de tarde y la mañana se llevó
02:09como tres meses. Imagínense. Solamente definir la metodología. Entonces esta vez
02:15no podemos, no hay el tiempo. Lo que hay que entender es que hemos llegado, el
02:19país ha llegado a una encrucijada que no tomar decisión es la peor decisión que
02:24puede tomar. Entonces hay que tomar una decisión. Entonces yo creo que se han
02:28conjuntado los elementos y yo estoy convencido que los que están sentados en
02:32la mesa saben eso. Ellos lo saben. Pero obviamente cada uno tiene
02:38sus clientelas, sus intereses, su grupo y están en función de esas
02:43compromisos que cada uno trae. ¿Cuál usted considera que es la mayor diferencia
02:47entre lo que está ocurriendo hoy con estas mesas de trabajo y diálogos
02:49pasados del Seguro Social?
02:54Voy a decirte las diferencias y la queja que ha habido en todo. La principal
02:58diferencia que hay en este día, en esta conversación, porque es una mesa de
03:01trabajo, es como dije, voluntad política. Hay voluntad política de llegar a una
03:06solución. En el pasado ese era un elemento que no existía. Muy difuso. Por ejemplo
03:11hoy día el ministro Chalma nos ha acompañado a las reuniones presentes y
03:16altos funcionarios del gobierno presente. En la mesa anterior no había nadie del
03:20gobierno, salvo un subdirector de un departamento de Diprena, que es la
03:26Dirección Nacional de Presupuestos. Ahora no, ahora hay elementos de mayor nivel.
03:31Al más alto nivel, porque estamos hablando del ministro de Economía y Financia.
03:34Eso ya te está dando a ti una tónica de que hay un involucramiento del país,
03:40porque el país reconoce que, siendo un problema financiero y operativo de la
03:44caja, tiene repercusiones macroeconómicas y fiscales. Entonces eso es
03:50bueno, eso es lo que hay. La otra coincidencia que yo vería es que yo
03:55creo que, inclusive, los grupos que más cuestionan el tema saben que hay
04:02que tomar decisiones. Ellos lo saben. La tónica para mí divergente,
04:11y que es un legítimo reclamo que yo admito que ellos tienen, es de que ellos
04:15discuten que quieren ver el país como un todo, el Estado, la orientación de la
04:20sociedad panameña, el modelo económico. Y esas son inquietudes válidas, pero ese
04:26no es el lugar para discutir esas cosas. Me explico. Primero que nada, porque no
04:32está la representatividad de los elementos que deben participar en
04:35primerísimo lugar y en segundo, porque eso nos distancia del objetivo de la
04:39reunión. Entonces yo diría que esos son los
04:42elementos más verdad. Hay voluntad política, los que están ahí saben que
04:46hay que tomar decisiones, los que están ahí saben que no tomar una decisión es
04:50el peor escenario. Hay inquietudes legítimas de algunos
04:54grupos, pero que no es el lugar, y eso es lo que se les ha hecho ver, de que estamos
04:58abocados a un problema financiero del programa IBM, del programa mixto que
05:05eventualmente lo tendrá, y un problema de gestión.
05:08Ahora, el lunes es cuando comienza realmente, por decirlo de alguna manera, la puja y repuja, y parto por las declaraciones del
05:14presidente, que ayer su conferencia dedicó gran parte de esa conferencia de los
05:17jueves, a hablar del tema de la caja del Seguro Social. Él decía no quiero que se
05:21tome a la caja del Seguro Social como la excusa para salir a tirar piedras, para
05:25cerrar calles, es decir, sobre todo por eso, porque cuando a algunos sectores no
05:30les gusta lo que está pasando, lo que hacen es que se levantan de la mesa y se
05:33van. Creo que no va a pasar eso en esta oportunidad. ¿Cómo usted lo ve, la parte
05:37operativa del mismo intercambio de información que se ha dado durante
05:41estas sesiones? Un manejo inteligente de las partes, incluidos los que usualmente
05:46cuestionan cualquier cambio distinto a su opinión, es que se presenten las
05:52propuestas y se escuchen. Y ese ha sido el reclamo de la mesa de trabajo en el
05:59mejor sentido, señores, y fue uno de los primeros puntos que hay en la regla del
06:04diálogo. Respeto y espacio para expresar las opiniones de todos los que estamos
06:10ahí. Esos esperamos que empiece el lunes, el miércoles y la siguiente semana.
06:15Hemos calculado estas dos semanas donde deberíamos poder evacuar las propuestas
06:22en las que va a consistir que cada uno de los dueños de propuestas tiene una
06:26hora y media para exponer conceptualmente los objetivos que tiene la parte
06:31financiera y se abre un espacio de media hora para que el resto de la mesa pueda
06:37hacer las preguntas que considera pertinentes para poder entenderlo. Es un
06:42juego nivelado donde todos tienen las mismas
06:47oportunidades e inclusive dijimos, miren acá, el que quiera ir de primero que se
06:52apunte o los ponemos en orden de llegada. Quedó abierto, no está impuesto y el
06:58primero que quiera tiene el derecho y tendrá el apoyo. Se creó la matriz que
07:03hablamos para homologar las posiciones para poder compararlas. Entonces se
07:08entregó e inclusive la matriz no es cerrada, hay una segunda matriz donde
07:12ellos pueden adicionar cualquiera de los que están en la mesa a algunas
07:17consideraciones que no están incluidas en el delineamiento del
07:22problema. Entonces yo tengo la mejor de las expectativas. Quiero decir y debo
07:28reconocer que los dirigentes de los trabajadores en todas sus distintas
07:33facetas y al final todos somos trabajadores,
07:38expresaron con firmeza sus ideas pero ha habido hasta ahora una alta dosis de
07:43respeto de sí mismo, cosa que yo quiero destacar y que yo creo que a eso se
07:49refería el presidente, que ese es el diálogo que queremos, esa es la conversación que
07:53queremos, no el de las calles, porque el de las calles no va a resolver el problema.
07:57Explíquenos algo, las propuestas que se presenten en estas mesas tienen que
08:01tener no solamente la parte conceptual del problema sino también una solución
08:08financiera. Por supuesto. Sin solución financiera no hay propuesta.
08:12Como decimos en Panamá, una propuesta que no lleva identificado las
08:19fuentes y el uso de los recursos, es una cartita al niño Dios.
08:24Es de deseos y nadie puede estar en contra de los buenos deseos que hay en
08:29una propuesta y esta es la diferencia. Yo te acepto todos los buenos deseos,
08:34¿cómo lo vamos a pagar? Porque al final del día, señores, todo se resuelve en
08:42cómo y con cuánto lo vamos a pagar. Entonces, eso es lo que se le está pidiendo.
08:46¿De dónde va a salir el dinero? ¿Dónde se va a ir? Entonces, yo creo que
08:52el diálogo está estructurado de una manera orientadora hacia soluciones,
08:58no hacia confrontaciones y en la medida que los grupos que están participando lo
09:03entendamos así, yo creo que podremos llevar a conclusiones que yo antemano,
09:07ya es opinión mía, personal, de ciudadano, de profesional del área, nos va a salir
09:13una solución que satisfaga a todos.
09:17Como decimos, la solución de todos es el detenimiento del derecho de un tercero.
09:24Va a ser la solución posible con la que podamos convivir, porque al final del día
09:29se trata es que podamos convivir en paz y que podamos construir un país para todos.
09:33Ese es el objetivo que todos tenemos en este momento. Ahora bien, en cuanto a la
09:39cantidad de propuestas que se han presentado hasta ahora, tenemos entendido
09:42que son cinco propuestas. Habían cinco, había una que estaba entrando, podía ser
09:46y puede llegar a siete, por ahí está el número. Hay la flexibilidad. Y no hay
09:51límite, o sea, se pueden seguir presentando propuestas. Nosotros hemos pensado lo
09:55siguiente, hemos puesto como fecha el 23, yo simplemente soy expreso lo que se
10:01habla. En la mesa se acordó poner como fecha el 23 de septiembre para recibir
10:07propuestas. ¿Qué pasa si alguna llega el 28, 29? Mi opinión como ciudadano, no como
10:12relator, es que probablemente tenga oportunidad, porque no se trata de que por
10:18unos días no vamos a hacerlo. Lo que sí es cierto es que hasta el 31 de octubre
10:22vamos a estar trabajando dos días a la semana en horarios de 9 a 12 y justamente
10:30esperamos en ese tiempo poder arribar a alguna propuesta que pueda ser de base
10:34para que llegue un proyecto de ley que pueda ser sometido en una segunda
10:39instancia todavía, que puede ser inclusive mucho más compleja, que es que pase por
10:45el filtro, el tamiz de la asamblea donde están representados todos los ciudadanos.
10:49¿Qué se va a subir al sitio web? ¿La propuesta de cada sector como la llevan?
10:53¿O ya sería la evaluación, análisis? Porque pueden haber otros elementos que
10:58sean incluidos dentro de la propuesta. ¿Qué va a ver el ciudadano? En este momento, si usted
11:02entra al sitio, usted va a ver las propuestas que han sido colocadas. Ya,
11:06están ahí. Usted va a ver, en la medida que se vayan convirtiendo en las matrices,
11:11se van a poner ahí. En la medida que se vaya armando el cuadro de comparaciones,
11:15se va a ver ahí. Va a haber una actualización. Todos los días, al final de cada sesión, va a
11:21haber un reporte a la nación de la cual se me ha invitado a que yo sea el vocero,
11:26el relator de lo que ocurrió en la mesa. Cada sesión terminada, habrá una exposición al país
11:33donde se va a decir, hemos llegado a este punto, estas son las situaciones y lo que viene es lo
11:38siguiente. De manera tal, y además se le está diciendo al país, si usted quiere verificarlo,
11:43vaya al sitio, baje la información que quiera, léala, análisela, de manera tal de que la
11:51ciudadanía esté informada por dónde va la situación. Bueno, doctor, muchas gracias a
11:56licenciado Francisco Agustamante, exadministrador de la Caja de Seguridad Social, miembro de las
12:00mesas de trabajo de la Caja de Seguridad Social. El lunes continúan allá en la presidencia.