00:00Nos acompaña esta mañana el presidente del Consello Nacional de la Empresa Privada de Mistocles Rosas,
00:04casualmente para hablar ya de una propuesta, una de las cinco que se presenta formalmente.
00:08Buen día, don Temi, gracias por acompañarnos.
00:10Gracias, muy buenos días, Atenógenes, y muy buenos días, Dorcas.
00:13Sí, nosotros cumplimos con lo que estableció la solicitud de la Presidencia de la República,
00:19entregamos esta propuesta el pasado 13 de septiembre, y ha sido uno de los documentos,
00:25y quiero recalcar que esta es la propuesta del sector privado,
00:28es la que tenemos el grupo de los empleadores que formamos parte de la Caja de Asesores.
00:34O sea, todos los gremios que están dentro del Consejo Nacional de la Empresa Privada.
00:37Así es correcto, esta es la propuesta nuestra del sector privado.
00:40Y lo que queremos plantear con esto es un sistema que garantice el pago de las pensiones
00:46y jubilaciones de los asegurados a largo plazo.
00:50Por eso es que hemos hecho esta propuesta, y bien como lo mencionabas,
00:53balanceada, verdaderamente solidaria, porque lo que hoy existe no es un sistema solidario,
01:00y que podamos tener la capacidad de que todos los panameños puedan tener una vejez
01:06con un ingreso que les permita cumplir la cabalidad.
01:10En ese aspecto, perdón, sí, Dorcas, dime.
01:12Estas primeras reuniones, señor Rosas, ¿usted las podría describir como un barco
01:18que va a Puerto Seguro? Es decir, es como se ve, es como se vislumbra,
01:22porque veo que todo el mundo presenta propuestas de forma transparente.
01:25Hay un sitio donde todos los panameños podemos ver qué es lo que hay en la mesa de negociaciones.
01:31¿Pudiésemos ya orientarnos hacia allá o es muy a priori todavía?
01:34Es que tenemos que llegar a un destino, y el destino es reformar la ley de la Caja del Seguro Social
01:40para garantizarle el pago de las pensiones y jubilaciones a los asegurados.
01:44Pero las reuniones han venido teniendo una dinámica que es normal y natural
01:49frente a un tema tan complicado y álgido como es el tema de la Caja del Seguro Social.
01:54Las dos mesas han tenido una serie de discusiones con relación al cómo se debe hacer.
02:00El problema ya lo sabemos y por eso nosotros avalamos la decisión del presidente de la República.
02:06No más diálogo, ya el problema lo sabemos, el problema está harto conocido.
02:09Ver las filas de gente buscando cita, ver la mora quirúrgica, eso ya lo sabemos.
02:14Pero aparte de eso, y en la mesa que tiene que ver con los temas de prestaciones de salud,
02:20se tienen que encontrar aquellos mecanismos que vayan a garantizar un servicio eficiente.
02:25Ayer, que tuvieron la mesa, se estuvo discutiendo cómo garantizar un inventario
02:30y cómo se va a manejar un inventario de medicamentos que permita que las farmacias de la Caja puedan tener esos medicamentos conformes.
02:38Son temas sobre procesos, sobre fórmulas de cálculo de porcentaje mínimo que debe de tener cada medicamento
02:47con base a la demanda que se tiene de pacientes.
02:50Y son una serie de cosas que se han venido dando.
02:52También el señor ministro de Salud, el doctor Fernando Goy,
02:56hablando de la capacidad que puede darse con el sistema que se habla de la integración de los dos sistemas de salud.
03:03Pero es una mesa que va a tener aspectos importantes.
03:06Nosotros, que estamos en la mesa del IBM, ayer estuvimos escuchando a un consultor
03:11que nos habla sobre cómo se han ido moviendo los sistemas de pensiones conformes a temas poblacionales,
03:19porque la población tiene más edad, hay menos fecundidad,
03:24hay también una movilización laboral de trabajos permanentes a trabajos de emprendedores,
03:32a gente que trabaja por cuenta propia.
03:35Y cómo se tienen que ir adaptando y han tenido que ir adaptándose los sistemas de pensiones.
03:40Y también cómo han sido los aportes que han hecho los estados para estos fondos de pensiones
03:47con base al PIB que tiene cada uno de esos países.
03:50Esto generó una cantidad de preguntas.
03:52Todavía nos queda pendiente para el próximo lunes escuchar las cifras que se manejan de la Caja del Seguro Social,
04:00porque definitivamente, tal como lo mencionó el señor presidente en su comunicación del pasado jueves,
04:05las cifras son cifras que se tienen que depurar, que no están debidamente auditadas,
04:12pero es un punto de partida.
04:14Y ya entendemos que para el miércoles 25 escuchar propuestas en las que tenemos que sustentar.
04:19Y aquí yo quiero ser muy enfático en esto.
04:22No es decir lo que yo creo que se debe hacer, sino dime cómo lo vas a hacer
04:26y cómo se va a financiar, de dónde van a salir los recursos para eso.
04:31Y yo creo que ahí tenemos una capacidad para escuchar esas propuestas.
04:34Claro, casualmente. Vamos allá a la propuesta en sí que presenta el CONEP.
04:38Porque ustedes tienen un primer pilar, solidario no contributivo.
04:42No se diferencia mucho acerca de lo que tenemos en ese pilar.
04:44O sea, financiado por el Estado, un beneficio solidario,
04:48una pensión incrementada para los que pocos ingresos reciben
04:51y una administración pública de la Caja del Seguro Social.
04:53Pero cuando vamos al pilar 2, de obligatorio y contributivo,
04:57hablamos entonces ya que debe haber un reconocimiento de lo ahorrado,
05:03hasta ahora, por los panameños asegurados, más un rendimiento.
05:07Pero debe ser financiado con una cuenta de ahorro individual
05:10y un reconocimiento del ahorrado más el rendimiento
05:13y un aumento gradual de cotización de 100% a la cuenta individual.
05:18También propone el CONEP incorporar a los independientes,
05:21pero sin exigirle una cotización solidaria,
05:24y la administración pública o privada en competencia
05:28para este pilar muy importante de lo que sería el futuro
05:31del programa Invalidez, Mejía y Muerte, don Temi.
05:33Ok, sí, y vamos a plantear el primero.
05:35El primero es lo que hoy es el programa de 120 para los 65,
05:40que son personas, pero ahí quiero hacer una diferencia,
05:43porque el pilar 1 incluye a las personas que han tenido oportunidad
05:48de aportar a la caja del Seguro Social, pero que no tienen
05:52el número de cuotas necesarias para poder acceder a una jubilación.
05:55Así que ellos, aparte de la contribución que tiene que provenir
05:59del Estado y del gobierno, en ese sentido también van a tener
06:03una capacidad de aumentar esos beneficios que reciben
06:08con lo que se ha ido aportando, más el rendimiento que han recibido,
06:12que hoy supuestamente se puede recibir pidiendo que me devuelvan el dinero,
06:16pero no con los rendimientos que se tienen.
06:19Así que eso permitiría a las personas que no llegan a las cuotas
06:22poder tener un ingreso, y ahí esos recursos tienen que provenir
06:26del Estado, tienen que salir del presupuesto general del Estado,
06:29como hoy se paga este programa de 120 a los 65.
06:32Con el tema del pilar número 2, lo principal que está planteando
06:37el Consejo Nacional de la Empresa Privada y los gremios empresariales
06:41es que tiene que ser un sistema de ahorro individual.
06:44El sistema de beneficio definido ya ha probado su ineficacia,
06:49ya ha probado que no es sostenible a través del tiempo,
06:53y las premisas que hoy se manejan, que tenemos que volver al sistema
06:57de reparto de beneficio definido, es una falacia.
07:01Eso es quebrar a la cara el Seguro Social.
07:04Por lo tanto, nosotros defendemos el ahorro individual,
07:06en donde, sí, las personas van a tener de sus aportes,
07:11más sus rendimientos, una recepción.
07:13Pero aparte de eso, sí, y eso no tiene que ver nada
07:16con el tema de privatización.
07:18Yo creo que el señor presidente ha sido muy responsable
07:21en decir no se va a privatizar la caja de Seguro Social.
07:24Pero sí podemos tener modelos de inversión que generen
07:29un mayor rendimiento a los ahorros que tienen los panameños,
07:33y que de esa manera se pueda recibir un mayor aporte
07:37o una mayor retribución a los ahorros que se están dando.
07:40Y te quiero plantear el tema del tercer pilar,
07:42que pareciera que...
07:43Sí, porque hay una parte obligatoria,
07:45pero ustedes también ponen una parte voluntaria.
07:47Exacto.
07:48Es que aquella persona que dentro de su vida quiere aportar más,
07:52no lo obligatorio, no el ocho y medio que hoy se paga
07:56y trece y medio que paga el empleador,
07:59eso puede aumentarse.
08:01Y esa es la fórmula que hoy maneja el CIACAP,
08:05que ya está probado que funciona.
08:07Los funcionarios públicos que aportan al CIACAP
08:10aportan un ahorro adicional y el empleador, en este caso,
08:14el Estado, aporta un 30%.
08:16Eso es la misma figura.
08:18El porcentaje definitivamente puede discutirse,
08:21puede haber voluntad, puede ser uno a uno,
08:24como puede ser uno contra .30,
08:26pero tiene que haber un aporte del sector empleador.
08:29Y cuando aquí se está hablando sacrificio de los empleadores,
08:32sí va a haber sacrificio de los empleadores,
08:34porque vamos a creer en un sistema.
08:36Yo quiero plantear que para nosotros no es un tema
08:40que está basado en si voy a ganar o no voy a ganar.
08:44Nosotros ganamos con una población sana.
08:46Nosotros ganamos con una población que tenga acceso a salud
08:50de manera oportuna y efectiva.
08:52Queremos productividad, queremos capacidad de crecimiento.
08:56Nuestros colaboradores tienen que contar con una salud.
08:59Hay algo más, porque también el CONEP está planteando
09:02un proceso de transición.
09:03Hay un modelo de transición, ustedes lo ponen aquí,
09:05de 12 años.
09:06Es decir, los que van a permanecer en el sistema
09:10de beneficio definido, quienes serían en esta propuesta
09:13del CONEP.
09:14Y a eso hay que prestarle atención,
09:16porque todo el mundo habla acerca del programa de invalidez
09:19y muerte, pero muchos se preguntan,
09:21pero yo que estoy cerca de la edad de jubilación,
09:23¿también tendré que cambiar de sistema?
09:25Aquí hay una respuesta de parte del CONEP.
09:27Es correcto.
09:28Es que esa transición, y recordando que las personas
09:31que cuando se dio la ley 51 del 2005,
09:34tenían de 35 años adelante, se mantenían en el sistema
09:38de beneficio definido, y los que tenían menos de 35
09:41quedaban en un sistema de ahorro individual.
09:43Esto que se está planteando es trasladar a aquellos
09:49que hoy están en el sistema de beneficio definido
09:52a un sistema de ahorro individual,
09:54a través de aportes que se tienen que dar,
09:57y sí, provenientes del gobierno central,
09:59que vayan a garantizar que esos ahorros sean equivalentes
10:03a lo que se va a recibir conforme a un ahorro individual.
10:07Eso es un proceso de 12 años que puede financiarse,
10:11que tiene la capacidad y sustento financiero para ello,
10:14y que va a permitir que yo vaya a recibir la pensión
10:19que me corresponde con base a esos aportes
10:22y esos rendimientos que yo he hecho durante mi vida
10:25y mi aportación a la Caja de Seguro Social.
10:28Bueno, muchas gracias, don Deme, por acompañarnos esta mañana.
10:30El ministro Cles Rosas, el Consejo Nacional de la Empresa Privada,
10:33presenta ahí una propuesta sustentada sobre la situación
10:36de la crisis del programa de Invalidez, Vejez y Muerte
10:39de la Caja de Seguro Social.
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