Contre-offensive russe à Koursk : Moscou dit avoir repris 10 localités aux Ukrainiens

FRANCE 24

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00:00Ils sont donc enfin passés à l'action à Koursk, ce territoire que les Ukrainiens ont investi en plein cœur de l'été.

00:06Selon le président Zelensky, une contre-offensive et non pas la contre-offensive a commencé.

00:11L'armée russe confirme également avoir repris 10 localités aux Ukrainiens ces dernières heures ou derniers jours.

00:19Général Trenkamp, bonjour et merci d'être avec nous en plateau.

00:22Il aura donc fallu un mois pour que les Russes passent à l'action dans ce territoire Koursk occupé donc par les Ukrainiens.

00:28Oui, complètement. Et pour moi, ça donne deux leçons. La première, on le savait, c'est l'inertie du système russe.

00:35Le temps de s'organiser, il leur faut un mois quand même. Mais ça, on n'est pas surpris.

00:40En revanche, ce qui nous surprend beaucoup plus, c'est de voir que la Russie ne disposait pas de réserve.

00:44Elle n'a pas de réserve de niveau opératif qui lui aurait permis de contre-attaquer tout de suite avant que les Ukrainiens ne s'installent.

00:51Ils sont allés chercher des unités du niveau de la compagnie, donc 150 hommes à peu près, un peu partout.

00:57À Kaliningrad, dans la région de Kerson, voire même au Burkina Faso avec la brigade Bair.

01:03Donc c'est quand même assez surprenant et ils ont dû improviser une organisation du commandement là-bas.

01:09Donc on va voir ce que donnent ces actions offensives.

01:12Simplement, en un mois, cela a laissé le temps aux Ukrainiens de s'installer, de préparer.

01:18Ils ont cassé beaucoup de ponts pour empêcher les renforts russes.

01:21Donc on va voir à quel rythme les Russes peuvent progresser.

01:25Et les Ukrainiens, du coup, ont tout intérêt à protéger ces conquêtes.

01:29Oui, je pense qu'ils ont pris ces conquêtes, ce n'est pas pour les lâcher tout de suite.

01:33C'est parce qu'ils ont besoin de montrer aux Russes, qui ne sont pas invincibles,

01:38qu'eux aussi arrivent au plafond de leurs capacités.

01:42Parce qu'on parle toujours du Donbass, où les Russes progressent.

01:45Mais ils progressent très lentement et ils ont perdu probablement 36 000 hommes dans les 3 derniers mois.

01:50Donc ils mettent le paquet là, mais ils avancent relativement modérément.

01:55Et puis, ils n'ont pas été capables de réagir avant à Kourts.

01:58Cela veut dire, messieurs les Russes, attention, vous êtes en train d'atteindre votre plafond.

02:02Et si, en plus, on reçoit l'autorisation de frapper dans la profondeur avec des missiles importants,

02:08ça va changer la donne.

02:10Alors, c'est le débat qui agite les Occidentaux depuis des mois maintenant.

02:14Le président Volodymyr Zelensky l'a redit à Antony Blinken, qui était en visite à Kiev.

02:18Il faut vraiment nous donner le feu vert pour utiliser ces missiles longue portée.

02:22D'abord, de quelles armes est-ce qu'on parle ? Rappelez-nous.

02:25Il s'agit essentiellement de missiles à longue portée aérotransportés,

02:30qui pourraient aller sur les F-16, puisqu'il y a des F-16 qui arrivent,

02:33avec des missiles qui portent à 350 ou 400 kilomètres.

02:37Aujourd'hui, ils disposent de missiles terrestres, les Atacoms,

02:40mais qui ne frappent pas vraiment en Russie.

02:43Aujourd'hui, ils disposent de missiles britanniques ou français,

02:46les Storm Shadows ou les Scalps, depuis longtemps.

02:49Simplement, le stock est très faible.

02:51Je crois que la France leur avait donné 40 Scalps.

02:56Donc, ce n'est pas beaucoup.

02:58Et les Américains ?

02:59Les Américains sont des centaines.

03:01Et puis, le gros avantage, c'est que les Scalps et les Storm Shadows

03:03avaient été modifiés pour pouvoir aller sur des avions russes.

03:06Là, il s'agit de F-16.

03:08Et sur les F-16, c'est américain,

03:10et donc ça permet de mettre des missiles américains directement.

03:12Et ces armes, elles frapperaient quelles cibles en Russie ?

03:15Des dépôts d'armes ?

03:17Oui, essentiellement.

03:18Des bases aériennes ?

03:19Oui, bien sûr.

03:20Il s'agit de frapper des cibles militaires intéressantes.

03:23Alors, les aéroports en particulier,

03:26parce que les Russes font la même chose.

03:28Ils font décoller leurs avions,

03:29qui tirent leurs missiles en Ukraine.

03:31Donc, de taper sur les aérodromes où il y a ces avions,

03:34c'est une façon de protéger l'Ukraine.

03:37Donc, pardonnez-moi de couper les cheveux en quatre,

03:39mais ce sont des armes défensives,

03:41puisqu'il s'agit de défendre l'Ukraine.

03:43Donc, voilà.

03:44Je pense que la liste des cibles,

03:46le président Zelensky a dit qu'il allait montrer la liste des cibles,

03:49parce que, vous savez, le ciblage,

03:51c'est un travail qui se fait dans la durée

03:54de planification sur le dire, on va taper sur ces...

03:57Et donc, à ce moment-là, les Américains vont pouvoir dire,

04:00on est sûr, il n'y aura pas de cible civile,

04:02vous pouvez y aller.

04:03Je pense que c'est qu'une question de temps, ça.

04:05Et il existe encore des réticences américaines,

04:08notamment, pour quelles raisons, selon vous ?

04:10Alors, la réticence américaine majeure,

04:13c'est de ne pas se retrouver face à la Russie.

04:16Les Américains face à la Russie.

04:18Mais souvenez-vous de la première ligne rouge,

04:20qui n'était pas de combat en Russie,

04:22elle est tombée avec l'offensive de Kursk.

04:24Et là, les Américains soutiennent.

04:25Donc, au fur et à mesure...

04:26Ils ont été pris de court, les Américains ?

04:28Non, non, moi, je pense qu'ils étaient prévenus,

04:30simplement, on était arrivé à un accord.

04:33Mais je pense que, si vous voulez,

04:35les Américains se rendent compte de plus en plus

04:37de la faiblesse du pouvoir russe.

04:39Qu'est-ce qu'il a derrière ?

04:40Puisqu'il n'a pas ses réserves opérationnelles.

04:42L'arme nucléaire ?

04:43Évidemment qu'il n'utilisera pas l'arme nucléaire.

04:45Donc, il s'aperçoit de ce vide.

04:48Et donc, la nature à hauteur du vide,

04:51il faut le combler.

04:52Il faut le combler par les capacités occidentales.

04:54D'autant qu'il y a eu une évolution dans la doctrine occidentale.

04:57Ces lignes rouges qui ont été repoussées à chaque fois.

05:00Livraison de missiles, livraison d'avions de chasse.

05:03Aujourd'hui, peut-être, l'utilisation de ces armes en territoire russe.

05:07Et face à cela, il n'y a pas eu de réponse, finalement, de Poutine.

05:10Pas de réponse de Russe.

05:11J'ai toujours dit que Poutine était fort de nos faiblesses.

05:14Et donc, si on se montre fort, il sera faible.

05:18Et il arrive à un moment où lui, comme les Ukrainiens,

05:21comprennent qu'il faut négocier.

05:24Les deux l'ont dit.

05:25Les Ukrainiens ont dit, le prochain round, il faut que les Russes soient là.

05:28Les Russes ont dit, nous, on est prêts à négocier.

05:30Suivant leurs conditions, bien sûr.

05:31On est prêts à négocier.

05:32N'oubliez pas que le président Zelensky va à Washington.

05:35Il sera à New York la semaine prochaine.

05:37C'est l'Assemblée Générale des Nations Unies.

05:39Et dans cette Assemblée Générale, que j'ai beaucoup pratiquée,

05:42dans les couloirs, vous savez, on se rencontre beaucoup.

05:44Est-ce que les Russes rencontreront les Ukrainiens ?

05:47Les Iraniens rencontreront les Israéliens ?

05:50Tout ça, ça va discuter.

05:52Et il est temps, parce que chacun des adversaires,

05:55qu'ils soient Ukrainiens ou Russes,

05:58s'aperçoit des limites de son action.

06:00Et donc, il y a un moment où il faut se parler.

06:02Qu'est-ce qu'il faut pour que le projet de plan de paix

06:05que va présenter le président Zelensky à Joe Biden, vendredi,

06:09soit crédible ?

06:11Il faut d'abord que les Russes se rendent compte

06:13qu'ils ne pourront pas conquérir tout ce qu'ils veulent conquérir.

06:17Il faut également que les Ukrainiens soient, pardonnez-moi du terme,

06:21très tristes pour les Ukrainiens de dire ça, mais raisonnables.

06:24Il y a des zones qu'ils n'arriveront plus à conquérir.

06:27Le Donbass, la Crimée ?

06:28Une partie du Donbass ne pourra pas.

06:30Alors, oui, Luhansk et Donetsk, globalement.

06:35En revanche, les Russes, Kherson et Zaporizhia,

06:39ils savent très bien qu'ils ne pourront pas le conquérir.

06:41On voyait bien que ces deux oblats font partie des quatre oblats

06:44qui ont été annexés en septembre 2022.

06:47Donc, voilà, chacun s'aperçoit de ses limites

06:50et ce n'est pas la force armée qui permettra de changer les choses.

06:53Simplement, les Ukrainiens se sont mis en position plus favorable,

06:57il ne faut pas l'oublier,

06:58qu'il l'était il y a trois mois,

07:00où il y a trois mois, on disait globalement, l'Ukraine a perdu.

07:02Grâce à cette offensive à Kursk ?

07:03Oui, exactement.

07:04Grâce à cette offensive à Kursk,

07:06grâce aux frappes dans la profondeur qui continuent,

07:09et si les Américains donnent leur feu vert pour utiliser les missiles

07:13sur des cibles qu'ils auront choisies ensemble,

07:15à ce moment-là, évidemment, l'Ukraine s'est remise en position plus favorable.

07:21Je ne dis pas, le bras de fer est toujours là,

07:23mais voilà, ils auront des atouts.

07:25Mais ça pourrait militairement affaiblir la puissance russe ?

07:28Ah oui, la puissance russe a des problèmes.

07:30Les raffineries qui ont été tapées,

07:32aujourd'hui, ils ont du mal à ravitailler leurs forces.

07:35Le pont de Kerch ne reçoit plus de ravitaillement par la voie ferrée,

07:41les ferries ont été coulées,

07:43donc ils sont obligés de passer par la route intérieure Mariupol, etc.

07:46qui est beaucoup plus longue, plus compliquée.

07:48Donc les Russes aussi ont des problèmes d'acheminement de leur logistique.

07:52Vous parliez des Iraniens tout à l'heure,

07:54rien à voir, mais c'est aussi l'actualité.

07:57Le Pentagone a affirmé il y a quelques jours

08:00que les Iraniens avaient livré des missiles balistiques aux Russes.

08:03Est-ce que ça aussi, ça peut peser dans la balance

08:05pour que Joe Biden donne son feu vert à Zelensky ?

08:08Oui, alors bien sûr.

08:10Premier point, le président Zelensky lui a dit

08:12« je ne les ai pas encore vus utilisés ».

08:14Mais le fait que la Russie

08:16doive s'approvisionner auprès de l'Iran et de la Corée du Nord

08:20doit poser question.

08:22Quand vous dites que la grande puissance russe

08:24ne peut pas être vaincue,

08:25alors pourquoi est-ce qu'ils vont s'approvisionner

08:27auprès de la Corée du Nord ?

08:28Même si la machine russe, la fabrication des armes

08:31tourne, nous dit-on, à plein régime.

08:33Elle tourne à plein régime, mais il leur manque

08:35beaucoup d'éléments, sinon ils n'iraient pas

08:37s'approvisionner ailleurs.

08:38Ils ont été obligés d'aller, je le répète,

08:40en Corée du Nord et en Iran.

08:43Donc ça prouve que ça ne tourne pas

08:45aussi bien qu'ils veulent bien le dire.

08:47Donc pour vous, le feu vert américain,

08:49l'autorisation américaine devrait arriver

08:51peut-être demain, lors de cette visite

08:53entre Biden et Zelensky ?

08:54Moi, je pense que ça va arriver assez rapidement.

08:56Un indice, les néerlandais ont dit

08:58pas de problème pour utiliser.

09:00Les néerlandais fournissent les F-16 américains,

09:02au passage, matériel américain.

09:04Donc les Américains vont avoir du mal,

09:06alors qu'ils ont accepté que les F-16

09:08puissent être utilisés, que l'armement

09:10n'aille pas avec ces F-16.

09:12Et je pense qu'il s'agit de clarifier

09:14les choses avec les Américains

09:16en disant voilà le plan de cible,

09:18ne vous inquiétez pas, on ne va pas taper

09:20sur des immeubles à Moscou, on va taper

09:22sur des objectifs stratégiques

09:24qui permettent aujourd'hui aux Russes

09:26de frapper l'Ukraine et la population ukrainienne.

09:28Diplomatiquement,

09:30on sait qu'Antony Blinken est plutôt favorable

09:32à l'utilisation de ces armes

09:34en territoire russe.

09:36Il l'est aujourd'hui après avoir été

09:38en Ukraine, à Varsovie, en Pologne.

09:40C'est l'un des pays qui dit avoir été

09:42violé par

09:44son espace aérien par

09:46les Russes, tout comme la Lettonie.

09:48On assiste là à un débordement du conflit ukrainien.

09:50Est-ce que c'est

09:52dangereux ? Est-ce que c'est inquiétant ?

09:54Je ne pense pas que c'est dangereux

09:56parce que les Russes n'attaqueront pas

09:58intentionnellement ces pays-là.

10:00Maintenant ces pays, la Pologne en particulier

10:02a dit moi je me

10:04donne le droit

10:06de frapper, y compris en territoire

10:08ukrainien, si je sens qu'il y a

10:10des missiles, des drones

10:12qui se rapprochent de ma frontière.

10:14Et moi je trouve ça parfaitement normal.

10:16Les Russes doivent arrêter de penser

10:18qu'ils peuvent faire n'importe quoi.

10:20Mais l'OTAN n'a pas réagi à ces affirmations.

10:22Non mais c'est normal, c'est pas l'OTAN.

10:24Je rappelle, je le dis en permanence,

10:26l'OTAN n'est pas en guerre dans

10:28cette affaire-là. L'OTAN est faite pour

10:30défendre les pays qui appartiennent

10:32à l'OTAN. Mais les pays de l'OTAN

10:34peuvent avoir des actions bilatérales

10:36pour leur propre protection.

10:38Alors vous me direz, on coupe un peu

10:40les cheveux en quatre, parce qu'il est certain

10:42que les systèmes d'alerte de l'OTAN fonctionnent

10:44avec les Polonais.

10:46Mais c'est aux Polonais de prendre cette décision

10:48et non pas à l'OTAN.

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