00:00William Cárdenas, William ¿qué tal, cómo estás? Encantado de estar una vez más contigo aquí en el
00:05programa. Muchísimas gracias por venir aquí sobre todo en un día en el que
00:08estamos todos un poco desubicados, no sabemos muy bien cómo entender este
00:12exilio de Edmundo González, el presidente electo de Venezuela, a través del
00:18gobierno de Sánchez en el que no confiamos absolutamente nada y algo que
00:22ha habido varios pues que entienden como como un abandono también después de la
00:26carta que hemos leído hace apenas un rato de Edmundo González que algunos
00:30venezolanos también han considerado una capitulación. ¿Cómo entendemos este
00:35movimiento de Edmundo González de venirse a España? Bueno, mira, yo me
00:42iría a
00:46tomar en cuenta que esto es un movimiento que forma parte de una
00:52estrategia mucho más compleja, una estrategia en el que se están jugando
00:59unos actores en una lucha desigual, absolutamente desigual, en el que una
01:09tiranía oprime a un pueblo pero para disfrazarse de democracia va a unas
01:16elecciones y resulta, pensando que iba a controlar las elecciones, resulta que el
01:23candidato de la oposición le gana las elecciones.
01:28Ahora, la hacedora de toda esta estrategia es una señora que dice vamos
01:35hasta el final y el vamos hasta el final no ha llegado, o sea, al final
01:41le quedan etapas todavía, es una carrera...
01:44María Corina Machado, que ella sigue en Venezuela. Correcto, es María Corina
01:48Machado, ella está en Venezuela y ella es la que dirige, dirige toda esta
01:52estrategia. Ella fue la que, una vez que la inhabilitaron a ella, fue la que hizo
01:58una jugada maestra. Bueno, cualquiera podía pensar, la inhabilitaron,
02:05se va a rendir, se va... No, se dedicó a recorrer el país de arriba a abajo y a
02:12hacer la campaña electoral y en un acto de desprendimiento designó a la
02:18persona que la iba a sustituir en la candidatura presidencial, que es Edmundo
02:24González Urrutia, un diplomático, un señor con una experiencia vital
02:29extraordinaria para este tipo de situaciones, pero obviamente, obviamente
02:35una persona tiene una edad importante, es un hombre sereno, inteligente, al que
02:42es mejor tenerlo en un lugar donde pueda pensar y pueda producir
02:48estrategias y producir respuestas. Ahora mismo corría peligro la vida de Edmundo González Urrutia.
02:52La vida de Edmundo González Urrutia. En Venezuela no hay nadie que tenga seguro, de ningún tipo de
02:57seguridad, es más, hay un grupo de activistas, de miembros
03:03del comando de campaña de María Corina Machado, que están asilados en la
03:08embajada, embajada de Argentina, y están siendo objeto de acoso todos los días.
03:14Las puertas de seguridad han rodeado este fin de semana a la embajada de Argentina.
03:18Le quitan el agua, le quitan la luz, los tienen viviendo una situación de auténtica
03:24zozobra, no duermen, estos señores no pueden dormir, porque saben que
03:30en cualquier momento los esbirros del régimen pueden entrar a secuestrarlos.
03:36Es decir, la estrategia ahora mismo, lo que yo estoy entendiendo de lo que
03:39estamos comentando, es que se intenta salvar a Edmundo González, trayéndolo a
03:43España, porque al final la persona, realmente la líder de la oposición al
03:48régimen, sigue siendo María Corina Machado, y Edmundo González es mejor que pueda
03:54tener, seguir trasladando esas ideas, en un lugar seguro, en un lugar seguro.
04:00O sea, el problema para ellos es María Corina Machado, ellos lo saben
04:06perfectamente, pero claro, el presidente electo por el que votaron todos los
04:12venezolanos, es Edmundo González Urrutia, pero Edmundo González Urrutia estaba
04:17durmiendo dos noches en un sitio, dos noches en otro, en una vida de zozobra,
04:23que eso no lo soporta nadie, y menos una persona que ya ha vivido los
04:31años en los que se puede enfrentar un estrés de esa naturaleza. Entonces, lo
04:36mejor era, él era un flanco débil, porque ya le habían dictado tres
04:41citaciones, inmediatamente una orden de comparecencia, y lo iban a meter preso, y
04:47meter preso a alguien en Venezuela, es someterlo a tortura. Al presidente electo
04:53someterlo a tortura, o sea, es un hipótesis, eso en el mejor de los casos.
04:58Hasta aquí podemos entender, podemos entender la estrategia, la duda que nos
05:02surge sobre todos los españoles en este caso, es que saca de beneficio Maduro de
05:08todo esto, teniendo en cuenta que este exilio se ha hecho a través de la
05:13mediación del gobierno de Sánchez y de Zapatero, que es muy cercano a Nicolás
05:19Maduro. Eso es lo que hace desconfiar. Claro, claro, claro, y no sólo a ti, a mí, a todos, nos llena de
05:27muchísimas, muchísimas incertidumbres, pero acordémonos de una
05:35cosa, los otros, otros cómplices ideológicos de Nicolás Maduro, se le han
05:42estado desmarcando, se le han estado desmarcando, Petro se le ha desmarcado,
05:48Lula se le ha desmarcado, Boric se le ha desmarcado, y no se le han desmarcado
05:54porque ahora lo ven muy gordo, viejo y feo, no, se le han desmarcado porque saben
06:00que ya no tiene respaldo popular y ellos son líderes políticos y saben que
06:05cuando un líder político pierde el respaldo popular es cuestión de
06:10tiempo, pero más tarde o más temprano eso se derrumba, ¿no? Entonces, ante eso
06:18quedaba una alternativa, que es la alternativa de un país con el que
06:24Maduro mantiene extraordinaria, extraordinario un país, digo,
06:29ideológicamente afín con el que mantiene una relación de mucha
06:36fluidez, ¿no? Que es el nuestro. Que es España y con el señor Zapatero, el señor
06:42Zapatero haciendo de facilitador en todas estas operaciones. Bueno,
06:49Sánchez toma esta decisión y si Sánchez tuviera conciencia política de lo que
06:55puede significar la desventura de seguir acompañando a Maduro, a un régimen que
07:00se desmorona, Sánchez aprovechando que el mundo González Urrutia está aquí, mañana
07:06respaldaría la proposición no de ley que se va a presentar, que presenta el
07:13Partido Popular en el Congreso de los Diputados y mañana diría sí,
07:19efectivamente, el mundo González Urrutia es el ganador de las elecciones y
07:25en consecuencia el presidente electo. Esa sería una actitud coherente con una
07:31visión política que la están viendo, la están viendo otros líderes, otros líderes
07:36latinoamericanos que saben que van a sufrir las consecuencias de que Maduro
07:40sigue en el poder. Van a ser otros millones de personas que van a llegar a
07:45Colombia, que van a llegar a Brasil. Ya hay alrededor de mil personas en la
07:49frontera brasileña, mil personas, mil venezolanos más cruzando todos los días
07:54el Darien y ¿qué cree Sánchez? Que no van a llegar más venezolanos a Baraja.
08:02Pero William, si Maduro ha cedido o ha permitido que el mundo González se
08:09refugie aquí en España, entiendo que Maduro pensará que puede sacar algo de
08:14esto. Quizás que no está viendo la estrategia que está planteando la
08:21oposición. Lo primero que saca, lo primero que saca es
08:28blanquear un poco. Claro, María Corina es el obstáculo
08:35fundamental, pero es que el mundo González es el presidente electo, es el
08:41presidente electo. Entonces sacándolo del país, bueno, él busca un efecto, por un
08:47lado un efecto que se traduzca en un desencanto para la población venezolana.
08:54En el fondo todos sabemos que ha sido un golpe para nuestra
09:00democracia. Hemos librado una lucha feroz para que Venezuela, a través del
09:08voto, es que esto es lo increíble. O sea, con el instrumento que te da la
09:13democracia, alcanzar la libertad. Bueno, nos han frustrado esa
09:19propuesta, pero ahí está el hombre, ahí está el candidato por el que los
09:23venezolanos votaron y llega a España, que no es cualquier persona, porque hablan
09:29no que le vamos a dar asilo, como si le fueran a dar asilo a cualquiera. No, no,
09:34no, no. Este es el presidente electo de los
09:37venezolanos. Pero entonces es Maduro el que más saca de todo esto, al menos de
09:41momento. De momento, pero esta es una estrategia, esta es una guerra, esta es
09:45una estrategia a largo plazo. Los venezolanos y en la estrategia, la idea
09:51María Corina, eso de hasta el final. El final es el día 10 de enero, cuando le
09:57corresponde tomar posesión a Edmundo González. Entonces, bueno, vamos a ver qué
10:03pasa en estos meses y en el tiempo que queda hasta el 10 de enero. De pronto,
10:09mañana, vamos a ver cómo reacciona, qué va a hacer el Partido Socialista. Sánchez
10:14estaba diciendo, que lo dijo este fin de semana, que llegaba Edmundo González
10:21Borrutia. No dijo que llegaba, no anunció que llegaba, sino que se refirió a él y
10:26dijo que era, que es un héroe y que se le va a prestar apoyo.
10:33¿Qué va a hacer mañana? ¿Va a votar contra el héroe?
10:37O sea, el Partido Socialista va a votar contra el héroe. Bueno, bueno, entonces,
10:43entonces, sigue siendo Maduro el que obtiene
10:47alguna vez ventaja. El Partido Socialista enmarañado en las decisiones
10:53de Zapatero, porque lo que están haciendo es
10:58seguir el dictado que marca José Luis Rodríguez Zapatero en esta historia.
11:03Sánchez estuvo callado desde las elecciones más de un mes, casi un mes y
11:07medio. Sánchez no ha abierto la boca, Zapatero tampoco. ¿Y por qué no decía
11:13nada Sánchez? Porque Zapatero le decía que se quedara callado. Lo primero que ha dicho es...
11:18Porque le estaban gestionando todo con Maduro por detrás.
11:21¿Has podido hablar con venezolanos? O sea, ¿cómo te sientes tú también como
11:25venezolano? Si los venezolanos con los que a lo mejor hayas podido hablar se
11:29sienten decepcionados o quizá abandonados porque dicen, hay muchos
11:34presos políticos, hay cientos de presos políticos ahora mismo en Venezuela y el
11:38nuestro líder, al que hemos elegido, el presidente electo, se va del país huyendo
11:43y no afronta esa represión que han tenido que afrontar porque no les ha
11:47quedado otra muchas otras personas en Venezuela. Mira, María Corina tiene, por
11:51ejemplo, a su abogado personal y del Partido Político de 20, el que se llama
11:58la organización, lo tiene preso. O sea, la persona de confianza de los temas
12:04jurídicos que le manejaba las cosas está preso y así como ese, su consultor
12:09jurídico de 20, se lo llevaron preso hace poco tiempo y hacía un montón de
12:15dirigentes y dirigentes políticos no sólo de 20 sino de otras organizaciones.
12:21Nuestra gran preocupación ahora mismo es María Corina. O sea, el riesgo que está
12:27corriendo María Corina es que es un riesgo vital y todo el pueblo venezolano, que no le
12:34lleguen a tocar un pelo a María Corina porque ahí yo de verdad no podría
12:41pronosticar la reacción del pueblo venezolano. O sea, la esperanza del pueblo
12:47venezolano está puesta en María Corina Machado y cree fielmente en su estrategia
12:53y su estrategia es a largo plazo y si tiene que salir, en este caso, el
12:58presidente electo y tomarse un reposo necesario por aquí para evitar... ¿Tú sabes
13:04lo que es que te metieran preso a Edmundo González?
13:07¿Sabes lo que yo pensaba también, William, respecto a eso?
13:10Entiendo que yo no... sabemos que William no, que Edmundo González ya también es una persona
13:17que tiene cierta edad, evidentemente, pero yo pensaba, quizás si hubiesen metido...
13:21por pensar una teoría, ¿eh? Si hubiesen metido preso finalmente a Edmundo González,
13:27¿no podría haber sido eso ya la mecha que hubiese provocado una reacción internacional
13:33que finalmente hubiese podido acabar con el régimen de Maduro?
13:36No. Y te digo por qué no. Porque hasta ahorita, hasta ahora, hasta este momento,
13:43sabiendo la comunidad internacional que está siendo objeto de una persecución feroz,
13:50en la OEA, a duras penas, se logró una votación, una votación, este, bueno,
14:00con unos acuerdos parciales. En la Unión Europea, una respuesta tibia.
14:08¿Cómo es posible que la Unión Europea no esté ahora mismo respaldando la lucha por la libertad
14:15que está librando un pueblo que está luchando, no como Ucrania? Ucrania está luchando contra
14:20un agresor, o contra un invasor, con armas. Ucrania está luchando con su ejército.
14:25Los venezolanos están luchando por la libertad, con sus manos, con palos, con piedras,
14:32contra ametralladoras, contra todo tipo de armas que tienen estos señores,
14:39y contra un régimen criminal que te agarra y te tortura. Y si puede, te desaparece.
14:46O sea, son escenarios muy complejos. Bueno, aún así, la Unión Europea no ha reaccionado.
14:51Tenían que estar abanderando esta lucha por la libertad, que es ejemplar, ejemplar.
14:58El mundo está viendo en María Corina Machado, una lideresa ejemplar. Y el mundo,
15:06caramba, debería acompañarla, ¿no? Acompañarla. Vivieron todo lo que ha pasado hasta ahora
15:14con Emundo González y no. En República Dominicana se puso el documento más fuerte
15:22que se ha producido en relación a esto. Fue la declaración que se firmó en República Dominicana
15:28con ocasión de la toma de posesión el 16 del mes pasado, con ocasión de la toma de posesión
15:38del nuevo presidente de República Dominicana. Ese documento está firmado por 46 estados.
15:48Y piden el cese de la represión, la libertad de todos los presos políticos.
15:55No reconocen a Maduro como presidente. Más bien dicen, oye, los resultados,
16:01todo parece indicar que el ganador de las elecciones es Emundo González Urrutia.
16:07Bueno, esa fue la declaración que firmó el rey Felipe VI y que le dio una alegría extraordinaria
16:16a los venezolanos. Es más, la firmó como Reino de España. Hay 20 estados que firman por aquí,
16:22más la Unión Europea. Pero está individualizado el Reino de España para significar el apoyo del rey
16:30a la lucha de los venezolanos por la libertad. Los venezolanos, cuando vieron eso,
16:34sintieron un entusiasmo. ¿Por qué le cuesta a Pedro Sánchez dar un paso hacia lo que nos corresponde
16:44a todos los que creemos en la libertad de los pueblos, en el mundo en el que la democracia
16:51sea el régimen en el que nuestras sociedades se desarrollen y se desenvuelvan?
16:58Pues bueno, el ejemplo lo dio el rey. A ver qué hacen mañana.
17:03Ahora no tenemos mucho tiempo para más, pero a mí por lo menos me han quedado ya...
17:08He podido entender un poco más lo que está pasando.
17:12El tema es bastante complejo.
17:14La estrategia y un poco más el otro lado, sobre todo quedarnos con que María Corina Machado sigue en Venezuela.
17:19Ella es realmente la líder de la oposición, a la que la gente ha votado aunque se tuviese que poner
17:27en su lugar a Edmundo González Urrutia. Nos quedamos con eso.
17:31Y la última pregunta con la que quiero terminar esta entrevista es,
17:34¿podemos seguir teniendo esperanza en que este es el inicio del fin de Nicolás Maduro?
17:38Sí. Yo llevo mucho tiempo en esto y nunca habíamos tenido un escenario
17:48en el que el régimen presentara tantas debilidades como este.
17:55Y la debilidad básica pasa porque se quedó sin respaldo popular.
18:02Todos los venezolanos quieren salir de ese episodio tan dramático que hemos vivido durante 25 años.
18:11Entonces, este momento es clave. El momento es clave.
18:16Dentro de las Fuerzas Armadas Venezolanas tampoco es que tienen una cohesión monolítica y que no.
18:22En cualquier momento les pueden dar una sorpresa.
18:26Así que yo creo que todavía faltan cosas por ver y por eso vamos a seguir apostando hasta el final.
18:33Pues seguiremos también nosotros dando nuestro apoyo desde aquí a María Polina Machado hasta el final.
18:39Y esperamos que puedas estar con nosotros para contárnoslo.
18:42Claro que sí.
18:42Bueno, le hemos dicho muchas veces que ojalá puedas venir a contarnos aquí que se ha acabado
18:46el régimen de Nicolás Maduro en Venezuela y que se apruebe. Gracias, William Cárdenas.
18:51Gracias a ti por permitirnos hablar de esto en estos tiempos.
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