LA BANDE PREND LE POUVOIR - Pavel Durov, fondateur de Telegram, mis en examen et interdit de quitter la France - Vidéo Dailymotion

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Sorti de garde à vue ce mercredi 28 août, Pavel Durov a été mis en examen après avoir été entendu par la justice. Il a "interdiction de quitter le territoire français".

Transcript

00:00Randall Schwerdorfer, on va parler du sort de Pavel Durov.

00:05Pavel Durov, c'est le fondateur de la messagerie cryptée Telegram.

00:08On le rappelle, il est franco-russe.

00:09Il a été arrêté ce samedi après l'atterrissage de son avion au Bourget.

00:12La justice française lui reproche de ne pas agir

00:17contre la diffusion de contenus criminels ou délictueux sur Telegram.

00:21Et on apprend ce soir qu'il a été mis en examen.

00:27On va écouter son avocat qui s'est exprimé dans la soirée.

00:31Telegram se conforme en tout point aux règles européennes concernant le numérique.

00:37Il est modérateur dans les normes identiques aux autres réseaux sociaux.

00:43Et enfin, j'ajouterai qu'il est totalement absurde

00:47de penser que le responsable d'un réseau social

00:51puisse être impliqué dans des faits criminels

00:54qui ne le regardent pas, ni directement, ni indirectement.

00:57Il s'est vu imposer un lourd contrôle judiciaire.

01:00Il doit rester en France.

01:03Le patron de Telegram s'est tombé ce soir.

01:05Ça vous fait réagir, André Ascherdorfer ?

01:07Déjà, je suis rassuré qu'il ait été placé sous contrôle judiciaire

01:11et pas placé en détention.

01:13J'ai été assez choqué, d'abord, de son interpellation.

01:16Il faisait l'objet d'une fiche de recherche.

01:20Il y a une enquête qui est en cours depuis février 2024.

01:22Un réquisitoire introductif saisine d'un juge d'instruction.

01:25C'est très récent, 8 juillet 2024.

01:27Très surpris parce que je n'ai pas connaissance

01:31que Telegram soit illégal.

01:35Je n'ai pas connaissance que WhatsApp soit illégal.

01:39Je n'ai pas connaissance que Signal soit illégal.

01:41C'est-à-dire que ce sont des réseaux, ce sont des plateformes

01:44auxquelles vous avez librement accès.

01:46Vous pouvez y aller ce soir.

01:47Vous pouvez utiliser la plateforme incriminée.

01:50Vous pouvez l'utiliser comme bon vous semble,

01:53de façon cryptée, non cryptée.

01:55Communiquer avec qui vous voulez.

01:57Il ne se passera rien.

01:58C'est totalement légal.

01:59Et on vient nous expliquer que le patron,

02:01le créateur de cette plateforme,

02:03lui a créé quelque chose d'illégal

02:05et serait le complice de gens qu'il ne connaît pas

02:07qui utiliserait sa plateforme pour commettre des délits.

02:10Évidemment qu'il y a des gens qui commettent des crimes

02:12et des délits avec cette plateforme.

02:14C'est tellement bête de lui reprocher ça.

02:16On est crétins parfois au niveau judiciaire.

02:18C'est aussi con que de reprocher à la poste

02:20que dans une lettre, il y ait quelque chose

02:22pour commettre un attentat qui soit envoyé à quelqu'un d'autre

02:24et dire au patron de la poste

02:25vous n'avez pas vérifié la lettre.

02:27Mais on ne peut pas tout vérifier.

02:28Ce n'est pas son rôle à lui en tant que patron de Télégramme

02:30de modérer son réseau ?

02:33Il ne peut pas contrôler intégralement

02:36toutes les communications qu'il y a dans un réseau.

02:39C'est délirant.

02:40Comme on ne peut pas contrôler tout le web

02:42et comme il y a des infractions qui sont commises

02:44pendant des années sur certains blogs

02:46et certains réseaux, y compris sur Google,

02:48parce qu'il est impossible de tout contrôler,

02:50de tout vérifier, parce que c'est colossal.

02:53Et c'est simplement ce qu'il dit.

02:54Moi, j'ai mis en place des modérateurs.

02:56Je fais ce que je peux.

02:57Je ne peux pas tout savoir.

02:58Mais en aucun cas, je ne m'associe

03:00à la commission d'infraction de délit.

03:02C'est plus subtil ce qu'on lui reproche.

03:03Oui, mais quand on vous demande des codes,

03:05vous ne nous les donnez pas.

03:07C'est comme si on vous demandait de vos codes secrets.

03:10La justice française n'a pas de prérogatives exorbitantes.

03:13Pour avoir des codes,

03:14il y a des organismes,

03:16Europol, Eurojust, etc.

03:18Ce n'est pas si simple que ça.

03:20En fait, ce qui nous gêne,

03:21c'est d'avoir un opérateur, des opérateurs,

03:23parce que ça vaut pour signer

03:24et ça vaut pour WhatsApp,

03:25sur lesquels on peut discuter tranquillement.

03:27Alors moi, je vais vous le dire.

03:28On va être honnête.

03:29Les magistrats utilisent cette plateforme.

03:31Des avocats utilisent cette plateforme.

03:33Beaucoup de journalistes utilisent cette plateforme,

03:36notamment pour parler des affaires judiciaires,

03:38avec des avocats, avec des magistrats,

03:40des politiciens.

03:41Vous l'utilisez tous, cette plateforme,

03:43de façon tout à fait légale.

03:44Pourquoi ?

03:45Parce que vous n'avez pas envie

03:46qu'on entende ce que vous dites.

03:47Tout simplement,

03:48parce que vous n'avez pas envie d'être écouté.

03:49Vous faites l'expérience.

03:50Prenez votre portable.

03:51Vous parlez.

03:52Vous savez que j'aime beaucoup la Guadeloupe.

03:53Parlez de la Guadeloupe.

03:54Vous verrez que dans une heure,

03:55vous aurez des petites publicités

03:56qui vont apparaître sur la Guadeloupe.

03:57Bizarrement.

03:58Ben oui, on nous écoute beaucoup.

03:59Mais donc, qu'est-ce qui se passe selon vous ?

04:01Si ça, c'est complètement injuste,

04:03ça n'a pas lieu d'être,

04:04pourquoi est-ce que la France s'acharne ?

04:06D'ailleurs, Emmanuel Macron

04:07a commencé à le dire gentiment,

04:08en disant, attendez,

04:10le pouvoir politique n'a rien à voir là-dedans.

04:12Son interpellation ne nous regarde pas.

04:14Ça ne regarde que la justice.

04:15Il dit que c'était en rien

04:17une décision politique.

04:18Ça relève d'une enquête judiciaire.

04:20Il dit que la France est attachée

04:21à la liberté d'expression et de communication.

04:22Mais Julie, le problème est toujours le même.

04:24C'est toujours légal, cette plateforme.

04:27Comment peut-on être à la tête

04:29de quelque chose d'illégal

04:30alors que c'est un outil légal ?

04:32C'est complètement impossible.

04:34Donc je pense que parfois,

04:35c'est un bras de fer avec la justice française

04:37parce qu'elle a beaucoup de mal à accepter

04:39des choses comme ça.

04:40Vous savez, on a commencé à casser

04:41des messages récryptés

04:42avec la technique des filets dérivants

04:44et la cour de cassation invalidée.

04:45On casse et on écoute des gens

04:47sans savoir s'ils commettent

04:48des infractions ou des délits.

04:50On ne sait pas.

04:51Ça a été l'affaire Bismuth aussi,

04:52avec Sarkozy.

04:53On écoute, on écoute, on écoute

04:54et à un moment,

04:55on parle de stupéfiants.

04:57Oui, mais dites,

04:58si vous écoutez tout le monde

05:00comme ça au bout d'un moment,

05:01notre vie privée, elle est où ?

05:03Si à partir de ce moment-là,

05:05vous n'avez plus besoin

05:06d'autorisation judiciaire

05:07pour écouter spécialement

05:09monsieur Untel,

05:10monsieur Untel,

05:11Julie Hamet

05:12ou Randal Chouard d'Orfer.

05:13Et vous pouvez écouter

05:15madame Garrido sans aucun problème,

05:16peu importe,

05:17on verra bien ce qu'elle dit,

05:18on ne sait jamais,

05:19vous pouvez dire une aînerie,

05:20ça pourra jouer contre vous,

05:21on pourra peut-être vous arrêter.

05:22Non mais,

05:23ça devient extrêmement dangereux.

05:24C'est ça les enjeux.

05:25Les enjeux sont démocratiques.

05:27C'est pour ça que je pense

05:28que beaucoup de médias

05:29ont commencé à dire

05:30attention, attention,

05:31il faut être prudent.

05:32Est-ce que cette plateforme

05:33est illégale déjà ?

05:34C'est la première question

05:35à se poser.

05:36Si elle est illégale,

05:38je ne veux pas prendre

05:39une plateforme illégale.

05:40Elle ne l'est pas.

05:41Et vous dites,

05:42comme elle ne l'est pas

05:43et qu'elle est bien légale.

05:44C'est qu'elle respecte

05:45les règles européennes

05:46et les règles européennes

05:47notamment sur le cryptage,

05:48sur les codes,

05:49sur les données.

05:50Mais donc,

05:51pour vous,

05:52comment vous l'interprétez alors ?

05:53Pourquoi est-ce que la justice

05:55s'en prendrait

05:56à ce Pavel Durov ?

05:57D'abord,

05:58la justice n'a pas jugé

05:59Pavel Durov.

06:00Il est ressorti sans français

06:01parce qu'il est franco-russe.

06:02Elle ne l'a pas jugé,

06:03elle a juste mis en examen.

06:04Mise en examen,

06:05ça veut dire qu'elle estime

06:06qu'il existe des indices

06:07graves ou concordants,

06:08pas des preuves

06:09concernant notamment

06:10une complicité

06:11de blanchiment,

06:12etc.

06:13de trafic de stupéfiants,

06:14de réseaux pédophiles,

06:15etc.

06:16En lui disant,

06:17on estime, nous,

06:18que vous ne faites pas

06:19votre travail de modérateur

06:20et que vous ne donnez pas les codes

06:21et que vous êtes donc complice

06:22de ces gens-là

06:23et de ces réseaux.

06:24Maintenant,

06:25on va voir si c'est vrai

06:26ou pas vrai.

06:27Et si ce n'est pas vrai,

06:28il y aura un non-lieu

06:29et si c'est vrai,

06:30on vous renverra.

06:31C'est la faculté

06:32de mettre en examen quelqu'un

06:32parce que ce n'est pas obligatoire

06:33et de dire,

06:34on verra bien par la suite.

06:35Voilà ce qui est en train

06:36de se passer.

06:37Mais je vais vous dire,

06:38la Défense, elle a commencé

06:39de le dire très clairement

06:41concernant Pavel Durov.

06:42Il va falloir quand même

06:43démontrer qu'il avait connaissance

06:44ne serait-ce que

06:45de ce qu'on lui reproche,

06:46de ses activités illégales

06:48sur ses réseaux.

06:49Elle vous dérange aussi ?

06:50Enfin, ça vous dérange

06:51en tout cas ce qui se passe

06:52avec ce patron de Télégramme

06:53en France ?

06:54Bon, d'une façon générale,

06:55ça ne me dérange pas

06:56que des personnes très puissantes

06:58puissent être sous main de justice

07:01comme tout justiciable

07:02et en répondre.

07:04Si la justice a tenté

07:06de lui poser des questions

07:07et qu'il n'a pas coopéré

07:08et qu'elle considère

07:10qu'il y a des indices

07:12graves et concordants,

07:13bon, il y a une procédure pénale.

07:15Jusque-là, ça me paraît normal

07:20et ce serait l'inverse

07:21qui serait étonnant

07:22qu'il y ait une sorte d'impunité

07:23parce que c'est lui

07:25ou parce que c'est Elon Musk

07:26ou parce que...

07:27On verra.

07:28J'attends de voir le jour

07:30où Elon Musk sera arrêté à Paris

07:34ou d'autres puissants.

07:35Je parle des chefs d'État.

07:38Il y a aujourd'hui des chefs d'État.

07:39Je pense au gouvernement Netanyahou

07:41qui sont sous le regard de la CPI.

07:45Bon, j'attends le jour

07:46où Netanyahou,

07:47on va l'arrêter à Paris.

07:48Bon, moi, je suis pour

07:50que tout le monde soit traité

07:51à égalité du point de vue de la justice.

07:52Ce qui me frappe quand même,

07:55c'est qu'il faut qu'on trouve

07:56les moyens juridiques et légaux

07:59de suivre l'avancée technologique.

08:02Parce que la criminalité,

08:03bien entendu,

08:04elle a toujours une longueur d'avance.

08:05Et en bout de course,

08:07l'objectif, c'est pas,

08:09je pense, l'objectif des juges,

08:11c'est pas de faire de la censure.

08:13L'objectif des juges,

08:14c'est de faire cesser la criminalité,

08:17la pédocriminalité,

08:18les trafics, etc.

08:19C'est quand même

08:20des objectifs d'intérêt public.

08:21Nous avons besoin

08:22que notre justice

08:23fasse cesser la pédocriminalité.

08:25C'est important.

08:26Si on pouvait commencer par Lyon,

08:27ce serait bien déjà.

08:28Parce que ça n'a pas été fait

08:30pendant 25 ans,

08:31donc je pense qu'il pourrait

08:32commencer par là.

08:33Peut-être que ça aurait été pas mal.

08:34J'ai cru que c'était une blague.

08:35Non, mais c'est presque une blague.

08:36Je ne sais pas.

08:37Pendant 25 ans,

08:38on a laissé glisser

08:39son réseau social sans rien.

08:40Tout le monde savait qui c'était

08:41et personne n'a rien fait.

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