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00:30en esta sala los resultados de la elección presidencial del 28 de octubre de 2024 emitidos
00:39por el Consejo Nacional Electoral, donde resultó electo el ciudadano Nicolás Maduro Monos
00:47como presidente de la República Bolivariana de Venezuela para el período constitucional
00:532025-2031, así se decide.
00:59De esta manera el Tribunal Supremo de Venezuela se situó en el centro de la crisis política
01:03que sacude a este país desde las elecciones presidenciales del 28 de julio.
01:07El TSJ asumió la supuesta validación de los resultados electorales a solicitud y a favor
01:13de Nicolás Maduro.
01:15El mundo González Urrutia por su parte sostuvo que la verificación no es competencia de
01:19la institución jurídica sino del CNE.
01:22A través de su portavoz la ONU ha aclarado estar dispuesta a mediar en la crisis post-electoral
01:29de Venezuela, esto dependiendo de que todas las partes lo acuerden y lo pidan.
01:33Recordemos que la misión independiente de verificación de hechos de Naciones Unidas
01:38ya se había pronunciado sobre la falta de independencia e imparcialidad, así lo puso
01:43textualmente el TSJ y el CNE.
01:47Vamos a abrir el debate sobre la reiterada narrativa electoral del madurismo en Venezuela
01:52y la falta de pruebas de su triunfo.
01:58Sobre Venezuela, dado el bloqueo total de la situación, hay algunos esfuerzos internacionales
02:03de mediación entre las partes.
02:05¿Está la ONU implicada de alguna manera en estos esfuerzos?
02:08Y si alguna de las partes lo solicita, ¿están dispuestos a participar en una iniciativa
02:12de mediación?
02:17Permítanme comprobar nuestra implicación hasta el momento.
02:20Como siempre, nuestros buenos oficios siempre están disponibles si todas las partes implicadas
02:25están de acuerdo y lo solicitan.
02:27En los resultados obtenidos en el proceso de peritaje podemos concluir que los boletinos
02:34denunciados por el Consejo Nacional Electoral respecto a la elección presidencial 2024
02:42están respaldados por las actas de scrutinios emitidas por cada una de las máquinas de
02:49votación desplegadas en el proceso electoral.
02:52Y así mismo, estas actas mantienen plena coincidencia con los registros de las bases
03:00de datos.
03:02Ninguna sentencia detendrá la verdad de lo ocurrido el 28 de julio, ni está por encima
03:10de la soberanía popular.
03:13Intentar judicializar los resultados de las elecciones no cambia la verdad.
03:19Ganamos abrumadoramente y tenemos las actas que lo demuestran.
03:25Desde que Nicolás Maduro acudió al que debería ser el máximo tribunal de la nación,
03:33sabíamos que no buscaba otra cosa que negar la verdad y seguir escondiendo las actas
03:39con una irrita decisión judicial.
03:43Señor Edmundo González Urrutia, míreme los ojos, cobarde.
03:50¿Dónde está metido usted, cobarde?
03:53¡Lo reto a que nos peamos en las calles y le dé la cara a este país!
03:58¡Criminal, asesino, terrorista!
04:09¡A que salga de la cueva justicia severa!
04:15¡Esta vez no va a haber perdón con los criminales y terroristas!
04:22Bueno, vamos a repasar por qué la falta de credibilidad de estos dos organismos,
04:26el TSJ y el CNE.
04:28Hace dos años la Asamblea Nacional de Mayoría Oficialista modificó la membresía
04:31del Comité de Postulaciones Judiciales para poder controlarlo.
04:35En esas circunstancias eligió a los actuales 20 magistrados y magistradas del TSJ,
04:41cuya presidenta, Carizlia Rodríguez, es militante del gobierno,
04:46ha ejercido cargos de elección popular además.
04:48También el actual presidente del Consejo Nacional Electoral, Elvis Amoroso,
04:53ha sido diputado de la Asamblea Nacional por el partido de gobierno
04:56y en el cargo de Contralor General fue también el responsable de inhabilitar
05:04de forma arbitraria a María Corina Machado.
05:14Damos paso inmediatamente a quienes integran el panel el día de hoy en ángulo,
05:17mostrando su versión sobre esta noticia que se ha dado a conocer,
05:22el TSJ de Venezuela, que se ha situado en el centro de la crisis política,
05:26revalidando lo que había sido afirmado por el madurismo.
05:31En Venezuela le voy a dar la bienvenida a Kelvin Zambrano, abogado,
05:34defensor de derechos humanos, profesor de la universidad y director de la ONG
05:38Coalición por los Derechos Humanos y la Democracia.
05:41Gracias por estar con nosotros. Bienvenido, señor Zambrano. Adelante.
05:45Hola, gracias a ustedes por el espacio.
05:50Gracias también. En España voy a saludar a Jesús Delgado, darle la bienvenida.
05:54Él es director ejecutivo de Transparencia Electoral.
05:57Jesús, gracias por estar con nosotros.
06:01Hola, buenas tardes. Gracias por la invitación.
06:06Gracias también. En Colombia le voy a dar la bienvenida a Jomín Las Heras.
06:12Él es investigador adscrito del Observatorio de Venezuela.
06:15Gracias por estar con nosotros. Jomín, bienvenido.
06:18Sí, un placer estar con ustedes.
06:24Gracias a los tres por participar. Voy a pedir en esta primera parte de ángulo
06:29el criterio de cada uno de ustedes. Voy a empezar con Kelvin.
06:32Una narrativa electoral, Kelvin, después de lo conocido ayer por el TSJ.
06:37Narrativa electoral repetida de parte de quienes integran o son afines al madurismo
06:43y la falta de pruebas del triunfo que, según ellos, se dio en las elecciones pasadas.
06:49En un minuto quiero su reflexión sobre estas declaraciones,
06:52esta validación que dio el TSJ el día de ayer adelante.
06:57Bueno, lo primero que debemos recordar es que en Venezuela se ha creado un entramado jurídico
07:01en el que el gobierno ha tratado de amoldar acciones que son contrarias a la Constitución
07:06a leyes que se han ido creando desde el año 2009.
07:11Esto forma parte de una estrategia que está bien definida en la doctrina
07:15como manipulación de la legalidad.
07:17En otra parte hay que recordar que el TSJ ha actuado como un despacho privado
07:23de parte del Ejecutivo Nacional debido a que las interpretaciones que han hecho
07:29son interpretaciones alejadas por completo de las mismas sentencias
07:33y del mismo espíritu del TSJ.
07:36Pero además, algo muy grave es que el TSJ no puede sustituir en su proceso
07:43de jurisdicción electoral previa al Consejo Nacional Electoral.
07:46Entonces aquí lo que estamos es frente a una situación en la que existe
07:50una manipulación de las interpretaciones para tratar de acomodar situaciones
07:54que son contrarias a la Constitución.
07:56Y algo muy importante, llevar...
08:02Gracias. Vamos a hablar de eso.
08:03Importante, Kelby, enseguida cuando ya no tengamos el cronómetro
08:06para desarrollar la idea de lo que usted plantea.
08:09Jesús Delgado, le voy a dar también un minuto.
08:11Este minuto va a estar cronometrado sobre este círculo vicioso,
08:14nada virtuoso del madurismo, lo ha dicho ya Kelby,
08:19no sé si usted está de acuerdo, un despacho que justamente hace cosas
08:24afín al madurismo, sirve al madurismo.
08:27Con respecto a la intervención que tuvo el día de ayer,
08:30¿tenía competencia, no tenía competencia?
08:32¿Cuáles son sus impresiones en un minuto adelante?
08:36Bueno, este supuesto recurso contencioso electoral era un despropósito
08:40desde el principio.
08:41No se vio nunca en ningún país que el ganador de una elección
08:46acuda a un tribunal con un recurso contencioso,
08:50porque se supone que el que acude para que se aparen sus derechos
08:54es la parte que ha sufrido un prejuicio,
08:57no la parte que supuestamente es ganadora.
09:00Además, cuando se introduce un recurso contencioso,
09:04se introduce para interpelar o para apelar un resultado publicado,
09:09cosa que tampoco ha pasado en Venezuela.
09:11El Consejo Nacional Electoral juramentó o proclamó, mejor dicho,
09:16a Nicolás Maduro el día siguiente a las elecciones sin haber publicado las actas
09:20y hoy estamos cerca de cumplir ya un mes de la celebración de las elecciones
09:25y todavía no se han publicado las actas disgregadas.
09:28Así que todo lo que pasó el día de ayer era esperable,
09:32no fue sorpresa y no es más que un despropósito jurídico.
09:39Gracias, Somi. Encierro con usted esta ronda de Un Minuto.
09:42Su versión con respecto a estas declaraciones del TSJ,
09:45¿no tiene competencia y por qué no se publican estas actas? Adelante.
09:51Concuerdo perfectamente con lo que han dicho mis antecesores en este panel.
09:56Era absolutamente esperable esta decisión.
10:00El fraude perpetrado por el gobierno de Nicolás Maduro
10:04ha sido un fraude, por lo demás, muy burdo,
10:06no han tenido manera de esconderlo, de hacerlo pasar de alguna manera desapercibido.
10:13En esto ha cumplido un papel muy importante la oposición venezolana
10:17que se apresuró a publicar las actas
10:20y el único camino que le ha quedado al gobierno de Nicolás Maduro
10:25y a las autoridades electorales es recurrir a esta estratagema
10:30del TSJ para darle cierto viso de legalidad.
10:35Pero a la vista un poco de las reacciones que ha habido
10:39tanto dentro del país como fuera,
10:41pareciera que no se va a convencer a nadie con esta estratagema.
10:50Vamos ahora a hablar, gracias a los tres por esta precisión en este minuto de introducción.
10:54Vamos a hablar ahora sí de cuáles son esas posibles salidas.
10:58Estamos hablando ya de un mes desde que fueron las elecciones,
11:02más de un mes.
11:04Kelby, según las deliberaciones de la administración del presidente Joe Biden,
11:11actual presidente de los Estados Unidos,
11:13que dio a conocer el Wall Street Journal en su momento,
11:16se consideraría ofrecer en esto de las negociaciones con Nicolás Maduro
11:21para que permita esta transición a la democracia.
11:24Indulto a líderes del régimen que ya cuentan con acusaciones
11:27de parte del Departamento de Justicia,
11:29incluyendo la orden de arresto en contra de Maduro por estar acusado de,
11:33sabemos todos, Estados Unidos lo señala,
11:35de conspirar con aliados para inundar el país de cocaína.
11:39¿Qué pasa con estas negociaciones?
11:42¿Cuál podría ser la salida viable?
11:44Dicen que todavía hay algunos meses hasta que sea el cambio de gobierno,
11:51en este caso lo que debería ser,
11:54o el hecho de que Nicolás Maduro se mantenga y se quede en el poder enquistado.
12:00¿Qué pasa con estas negociaciones?
12:02¿Qué podría resultar de esto?
12:04¿O hacia dónde se dirigen?
12:08Bueno, yo creo que es importante destacar el diálogo
12:13como un proceso para la búsqueda del conflicto venezolano.
12:16Pero hay que tener mucho cuidado que podamos recurrir
12:19a lo que ha sucedido en el pasado,
12:21que las mesas de diálogo no han servido para la búsqueda
12:24de una solución viable y posible.
12:27Aquí se requiere de mucha creatividad debido a las circunstancias novedosas
12:32del conflicto político venezolano.
12:34Y no solamente debe ser Estados Unidos,
12:36yo creo que otros actores importantes deben impulsar ese diálogo,
12:41deben impulsar la manera en que las partes puedan llegar a un acuerdo.
12:45Pero el punto más neurálgico es que este diálogo,
12:48y hay que tener mucho cuidado,
12:50no vaya a servir para enfriar la situación
12:53y para que el gobierno pueda ganar tiempo.
12:56Entonces creo que se deben incorporar nuevos actores
12:59a este proceso de diálogo,
13:01personas que tengan la capacidad de acercar a las partes,
13:06y hay que tener mucho cuidado con los interlocutores
13:08que van a estar en medio de este diálogo.
13:10Interlocutores que tengan la posibilidad de una búsqueda real.
13:15Importantísimo no ver la situación en blanco y negro,
13:18sino con matices de grise,
13:20porque la política es muy compleja, no es exacta,
13:23y sobre todo en el caso venezolano,
13:25requiere de un abordaje mucho más amplio
13:28de lo que se ha plasmado en las otras mesas de diálogo.
13:35Jesús, ¿qué tan probable es esto de las mesas de diálogo?
13:38Después de todo lo que se ha visto,
13:40este transcurso que se ha dado,
13:43que se levantan, que se vuelven a sentar,
13:45que no se termina de dar.
13:47¿Qué pasa con esta transición
13:49hacia lo que necesita Venezuela, un proceso democrático?
13:54Mi opinión es muy poco probable.
13:56Lo ha demostrado el gobierno al violar o al no cumplir
14:01con los diferentes compromisos que ha ido asumiendo
14:04en los últimos años, y para no ir muy lejos,
14:06los compromisos asumidos en el acuerdo de Barbados,
14:09donde se suponía que se iba a dar una competencia
14:12relativamente equitativa, igualitaria,
14:15entre los candidatos presidenciales,
14:19que se iban a respetar las garantías,
14:21que iba a ir a observar la Unión Europea,
14:23que no se iba a usar la Contraloría General
14:26para inhabilitar de manera ilegal, inconstitucional,
14:29a los candidatos, que se iban a respetar
14:31los resultados de la primaria.
14:33El gobierno está acostumbrado, y le sirve, de hecho,
14:36esta estrategia de avanzar, negociar, avanzar y negociar.
14:41Nunca retrocede y huye hacia adelante
14:44el hecho de la perpetración de este fraude masivo
14:48y grosero el 28 de julio, y la convalidación el día ayer
14:52del fraude por parte del Tribunal Supremo de Justicia.
14:55Así lo demuestra.
14:57Todas las instituciones están cooptadas por el chavismo,
15:01por esta élite gobernante,
15:04e incluso creo que los esfuerzos de los países
15:07o de los gobiernos que se entendían eran afines
15:10o tenían cercanía, como el de Gustavo Petro
15:13y el del presidente Lula en Brasil,
15:15tampoco han sido efectivos.
15:17Recordemos que el presidente Petro había propuesto
15:21hace unos meses una suerte de acuerdo de salida
15:24para el perdedor de esta elección.
15:26Eso no se tomó en cuenta por parte del gobierno venezolano.
15:30Lo que yo siento que pasó la semana pasada
15:33cuando el presidente Lula y el presidente Petro
15:36hicieron propuestas al mismo tiempo,
15:38uno en Twitter y el otro en televisión,
15:41es que los canales de comunicación están rotos
15:43y tuvieron que enviar ese mensaje mediáticamente
15:48porque no podían llegar al gobierno.
15:52Ya vamos a hablar sobre estas opciones
15:56que dan los ciertos líderes, presidentes,
15:59representantes de países de nuestra región,
16:01usted ya lo ha citado, Colombia, Venezuela.
16:04Vamos a ver también cuál es la postura
16:06de quien dice que Maduro no representa
16:08a esa izquierda de la región,
16:10que ha sido muy crítica desde el principio.
16:12Estamos hablando de Gabriel Boric de Chile.
16:15Antes de darle la palabra a Jomín
16:17con respecto a esta posibilidad de conversar, de dialogar,
16:23ya lo decía Jesús, voy a responder con algo
16:26quizás que poco se dé.
16:29Sin embargo, ¿qué es lo real?
16:31Maduro se ha negado en más de una ocasión
16:34a la posibilidad de discutir cualquier acuerdo
16:37que incluyera dejar de ser el presidente de Venezuela.
16:41Así lo ha dicho Maduro.
16:43Y de hecho, en su cuenta de ex ha dicho,
16:47ha hecho saber que él estaría últimamente
16:50más abierto a un diálogo
16:52ante las múltiples evidencias de fraude
16:55que se han presentado en la región.
16:57¿Cómo lo ha expresado a través de redes sociales?
17:04Siempre dialogados y el gobierno de los Estados Unidos
17:06está dispuesto a respetar la soberanía
17:08y dejar de amenazar a Venezuela.
17:10Podemos retomar el diálogo,
17:12pero con base en un punto único, cumplimiento de Qatar.
17:15Este es el acta de aquella negociación.
17:20¿Qué significa eso, Somín? ¿Cómo lo traducimos?
17:23Maduro ha abierto la puerta a estas conversaciones,
17:26sigue advirtiendo que lo hará si Estados Unidos,
17:28eso sí, no interfiere en los asuntos internos de Venezuela.
17:31¿Cómo se puede lograr ahí un consenso?
17:34Bueno, tenemos que recordar que siempre
17:37es posible que haya negociaciones.
17:39Las negociaciones se darán en la medida
17:41en que la situación se ponga difícil
17:44para que más partes tengan necesidad
17:48de conversar y de negociar.
17:51Eso no es porque Maduro va a negociar
17:55porque es buena gente y quiere negociar,
17:57sino porque se vea obligado a negociar.
18:00Ahora, tenemos que también poner sobre la mesa
18:02que las negociaciones, por ejemplo,
18:04de Barbados y de Qatar,
18:06se llevaron con absoluta discreción.
18:11Fue casi al final de todo ese proceso
18:14que la ciudadanía y el mundo supieron
18:18que se habían llegado a algunos acuerdos.
18:21En este sentido, creo que están abiertas
18:24las posibilidades de negociación
18:26porque si las va a haber,
18:28seguramente se van a hacer en un clima
18:31de mucha discreción.
18:34Yo no descartaría que pueda haber.
18:37Claro que lo que ha sucedido,
18:39un fraude burdo, masivo,
18:41degrada un poco esta posibilidad.
18:44Lo admito, absolutamente puede pasar eso.
18:49Pero, insisto, las negociaciones
18:52se van a dar en la medida
18:54en que sea necesario para las partes
18:57recurrir a ellas.
18:58Si una de las partes se siente muy fuerte,
19:01por supuesto que las negociaciones
19:04no tendrían lugar.
19:07Vamos aquí a una pequeña pausa comercial en ángulo
19:11y justamente uno de los pedidos que se hace,
19:14reiterados, entregar estas actas.
19:16Y lo que ya hemos hablado,
19:18el tratado en el primer bloque,
19:19una negociación entre Maduro,
19:22también convocar a Edmundo González,
19:24sin protagonismo de María Corina Machado.
19:27Esto es lo que han propuesto, por ejemplo,
19:30líderes de nuestra región.
19:32Estamos hablando de Colombia, de Brasil, de México.
19:36Ellos dicen que esta es una buena propuesta
19:39para parar la crisis en Venezuela.
19:42Hay otros gobiernos que difieren,
19:44por ejemplo, el presidente de Chile,
19:45Gabriel Boric, que ha manifestado su rechazo.
19:47Y lo hizo ayer, enfáticamente,
19:49lo reiteró por medio de su cuenta en ex,
19:52esto ante la aceptación del fraude electoral
19:56por parte del TSJ.
19:58Lo puso así, Boric.
20:02Hoy el TSJ de Venezuela
20:04termina de consolidar el fraude.
20:06El régimen de Maduro, obviamente,
20:08acoge con un entusiasmo su sentencia
20:10que estará asignada por la infamia.
20:12No hay duda que estamos frente a una dictadura
20:14que falsea elecciones, reprime al que piensa distinto
20:17y es indiferente ante el exilio más grande del mundo,
20:20solo comparable con el de Siria,
20:22producto de una guerra.
20:24¿Cómo esperas que vengan a conocer las actas?
20:34Porque ayer el Tribunal Electoral de Venezuela
20:41sostiene que ganó la elección el presidente Maduro
20:50y al mismo tiempo recomienda que se den a conocer las actas.
21:02Creo que hay una fecha en la resolución.
21:10Entonces vamos a esperar a que se den a conocer las actas.
21:18Y ya se han dado a conocer algunas reacciones,
21:22varias voces de rechazo de exmandatarios
21:26con respecto a lo que ha afirmado el TSJ.
21:30Difieren con el presidente López Obrador de México.
21:34Y espero que países como Colombia, Brasil y México,
21:38que se han autoproclamado mediadores,
21:41que en realidad parecen seres dilatadores
21:44de todo este proceso para darle oxígeno a la dictadura,
21:47puedan hoy asumir su condición de firmantes
21:51de la Carta Democrática Interamericana
21:53y reconocer, primero, la victoria del mundo González,
21:57segundo, la validez de las actas que hoy son disponibles
22:01a través de plataformas digitales
22:03gracias a la labor heroica de miles de testigos
22:07que exponiendo sus vidas decidieron defender la democracia
22:11y tercero, que condenen no solamente este exabrupto
22:15del Tribunal Sumiso de Justicia,
22:18sino toda esta tramoya para que Maduro se mantenga en el poder.
22:26Lamentamos profundamente la decisión del gobierno de Venezuela
22:29de avanzar en la ratificación de resultados electorales
22:32que no reflejan la voluntad del pueblo venezolano.
22:35Es inaceptable pretender validar ganadores
22:38sin que exista una revisión exhaustiva e independiente de los votos.
22:46La crisis en Venezuela es indiscutible
22:48y desde Guatemala ya hemos dicho que sus recientes elecciones
22:51solo son una demostración de la misma.
22:53El régimen de Maduro no es democrático
22:55y no reconocemos su fraude.
23:01El régimen de Maduro confirma
23:03lo que la comunidad internacional viene denunciando,
23:06el fraude.
23:07Una dictadura que cierra todas las puertas
23:09a una vida institucional y democrática de su pueblo.
23:12No debemos callar ni cesar en defensa de la causa venezolana.
23:17Seguimos aquí hablando con el panel Jesús Delgado,
23:19director ejecutivo de Transparencia Electoral.
23:22Ahí escuchábamos la postura de uno de los tres países líderes.
23:26Estábamos hablando del presidente de México
23:28que junto a Brasil, junto a Colombia,
23:30dicen que hay que sentarse a negociar de forma directa
23:34y hablan de Nicolás Maduro, de Edmundo González,
23:36dos candidatos presidenciales lo han dicho.
23:39Pero ahí reside uno de los principales problemas,
23:42quien ha taparado todo el protagonismo,
23:45movilizando a la oposición en torno a la misma figura,
23:49no ha sido precisamente Edmundo González,
23:52si bien es cierto que él fue un candidato muy fuerte,
23:54respaldado por el pueblo, que logró el voto.
23:57Pero ¿qué pasa con María Corina Machado?
23:59Ahí dicen que es donde está el problema.
24:01No se permitiría a María Corina Machado
24:03sentarse en una mesa de negociación con Nicolás Maduro.
24:05¿En realidad hay esta intención de estos líderes de izquierda
24:08de hacer una negociación, una salida
24:11para un proceso real, democrático en Venezuela?
24:14¿O es puro show, como lo señalan algunos líderes,
24:16otros líderes de la región?
24:19Mira, yo descarto esa hipótesis.
24:21Yo no creo que el gobierno de Nicolás Maduro
24:24esté de acuerdo en negociar su salida
24:28siempre y cuando María Corina Machado
24:30no esté en el eventual gobierno que lo sustituya.
24:35Yo creo que el gobierno no tiene ninguna voluntad
24:38de renunciar al poder, ya sea con María Corina
24:41o con Edmundo González o con cualquier otro representante
24:44que sea ajeno al PSUV y a la élite gobernante.
24:48Yo creo que estos son algunos globos de ensayo
24:52que se lanzan, como también el caso
24:54de este rumor de la repetición de las elecciones.
24:57Tampoco veo al gobierno con la intención
25:00de repetir unas elecciones
25:02cuando le ha costado tanto sostenerse
25:05en este fraude masivo, incluyendo la actuación
25:09del Tribunal Supremo de Justicia,
25:11involucrando a influencers,
25:13a líderes políticos del extranjero.
25:16No veo ese escenario posible
25:18porque el gobierno no quiere salir
25:20y lo que yo creo es que no tiene
25:22incentivos suficientes para salir tampoco.
25:25Cuando el gobierno o la élite gobernante
25:28se plantea la salida, se la plantea
25:31en términos de no solo renunciar
25:34a las riquezas y al poder que acumula,
25:36sino también a enfrentar las consecuencias
25:38de la violación de derechos humanos,
25:40como lo ha demostrado la Misión de Determinación
25:43de Derechos de la ONU, está la causa
25:46en la Corte Penal Internacional.
25:49Entonces se enfrenta a muchísimo,
25:51el costo es altísimo y los incentivos
25:53aún no han sido suficientes
25:55como para que ellos consideren
25:57renunciar al poder y son capaces
25:59de lo que han hecho, de hacer un fraude masivo
26:02sin presentar las actas a un mes de la elección.
26:07Kelby, usted está de acuerdo con que
26:09no hay suficientes incentivos,
26:11ya que lo ha citado así Jesús, incentivos.
26:13¿Qué podría incentivar a Maduro,
26:15a más de estas negociaciones que se han dado a conocer
26:17por The Wall Street Journal,
26:19en que supuestamente el gobierno
26:21de los Estados Unidos está ofreciendo
26:23un indulto a los líderes del régimen
26:27con acusaciones directas
26:29de parte del Departamento de Justicia
26:31de los Estados Unidos,
26:33entre otras cosas.
26:35¿Qué más podría ser
26:37atractivo para ellos?
26:39Sí, yo coincido que en efecto
26:41el gobierno de Maduro
26:43no tiene los suficientes incentivos
26:45como para que se pueda llegar
26:47a un acuerdo viable.
26:49Yo creo que el caso es que
26:51debemos seguir insistiendo,
26:53la comunidad internacional debe seguir insistiendo
26:55en procesos de diálogo,
26:57porque el conflicto venezolano,
26:59así como ha sucedido con otros conflictos en el mundo,
27:01terminan siempre en una mesa de diálogo.
27:03¿Qué es lo que se va a negociar?
27:05Ese es el punto.
27:07Ahora, ¿qué creo yo?
27:09Que los países deben ser lo suficientemente creativos
27:11para explorar mecanismos de presión,
27:13tanto a lo interno como a lo externo.
27:15Y una de las preocupaciones que ellos tienen
27:17son los procesos judiciales
27:19que no solamente tienen
27:21ante la Corte Penal Internacional,
27:23sino países que a través del principio
27:25de la jurisdicción universal han iniciado
27:27investigaciones.
27:29Esto puede ser un elemento interesante
27:31para colocarlo sobre la mesa
27:33de un posible diálogo
27:35de que estas acciones se puedan retirar
27:37a efectos de lograr
27:39que puedan
27:41dejar el poder en Venezuela.
27:43Pero es importante que la comunidad internacional
27:45y los actores de estos procesos
27:47puedan implementar mecanismos
27:49que les permita ver más allá del conflicto.
27:51Porque, de lo contrario,
27:53el conflicto se va a mantener
27:55y ellos se van a mantener en el poder.
27:57Dos puntos importantes van a ser la presión internacional
27:59a través de estos mecanismos jurídicos
28:01que son soluciones jurídicas,
28:03no políticas, pero que sirven de presión
28:05y que esto se pueda colocar en el tapete
28:07para quizás llegar a un acuerdo
28:09de la salida del poder de los que hoy
28:11controlan el poder en Venezuela.
28:15Sumin, usted está de acuerdo con esta postura
28:17sobre lo de la negociación
28:19o es un poco más escéptico
28:21tomando en cuenta
28:23todo este cinismo al límite
28:25que se da dentro de Venezuela
28:27con respecto a los organismos afines al madurismo
28:29que no revelan
28:31las actas, que es lo más justo,
28:33lo necesario, lo transparente
28:35quizás, las actas
28:37de las elecciones pasadas que
28:39certifiquen en realidad un triunfo de Maduro
28:41como ellos lo aprueban
28:43o
28:45se podría llegar
28:47a alguna situación de negociación
28:49que pueda llevar
28:51al cabo un incentivo
28:53como lo han citado aquí algunos de los panelistas
28:55con respecto a la salida
28:57de Maduro. ¿Cuál podría ser
28:59ese incentivo
29:01que motivaría a Nicolás Maduro
29:03a dejar el poder?
29:05Yo creo que los incentivos vendrán
29:07dados por el nivel
29:09y la fuerza de las presiones, tanto externas
29:11como internas.
29:13Las externas pues ya se están
29:15produciendo muy claramente
29:17son pronunciamientos que los diferentes
29:19gobiernos están
29:21haciendo, los gobiernos democráticos
29:23a lo largo y ancho
29:25del planeta.
29:27Los internos tienen que ver, bueno, por un lado
29:29con la capacidad de movilización
29:31que tenga la oposición, que está
29:33algo mermada evidentemente por
29:35la represión que ha habido, pero también
29:37creo que se puede dar porque puedan
29:39presentarse eventualmente
29:41brechas dentro del
29:43propio bloque
29:45chavista, madurista.
29:47En la medida en que pueda
29:49haber fuerzas internas de ellos
29:51que ante esta situación
29:53de fraude que se ha dado puedan
29:55empezar a querer separarse un poco.
29:57Quiero recordar
29:59unas declaraciones que hemos visto recientemente
30:01del ministro de la Cultura,
30:03Ernesto Villegas, donde
30:05en un programa, en el programa televisivo
30:07de Nicolás Maduro,
30:09expresó alguna pequeña,
30:11muy sutil, pero alguna pequeña
30:13diferencia sobre lo que
30:15estaba sucediendo. Maduro lo
30:17intercumplió inmediatamente
30:19y continuó
30:21con su discurso.
30:23En la medida en que se puedan
30:25producir también algún tipo de movimiento
30:27dentro del
30:29chavismo, creo que
30:31esto también podría
30:33representar un incentivo importante
30:35para que
30:37Nicolás Maduro se vea
30:39obligado a
30:41negociar, porque
30:43él evidentemente
30:45por sí solo no va a ir a
30:47una negociación, pero en la medida en que lo
30:49presionen
30:51sí podría ser.
30:55Vamos aquí a una
30:57pausa comercial en ángulo
30:59y cuando regresemos, luego del
31:01corte comercial, vamos a hablar de
31:03esa lealtad,
31:05lealtad al régimen, el mayor
31:07desafío que tienen las fuerzas
31:09armadas. ¿Cuál es el papel
31:11que se juegan los
31:13uniformados dentro de esta transición
31:15a un
31:17proceso electoral
31:19democrático,
31:21a una situación que cambie
31:23lo que se está viviendo actualmente
31:25en Venezuela, con democracia. Volvemos luego del corte.
31:33Una vez más
31:35el Estado venezolano, a través de
31:37sus legítimas instituciones, garantiza
31:39el respeto a la voluntad política
31:41del soberano, la preservación
31:43de la paz y la estabilidad de la nación
31:45que intentó ser alterada por
31:47grupos fascistas de extrema derecha
31:49que pretendieron concretar un golpe
31:51de Estado, para lo cual recurrieron
31:53a la violencia y al enfrentamiento
31:55entre con nacionales, además
31:57de actos terroristas, vandálicos
31:59y cibernéticos.
32:03Se sigue hablando de golpe de Estado, según
32:05los miembros de las Fuerzas Armadas. ¿Qué papel juegan
32:07las Fuerzas Armadas aquí, en todo
32:09esto? Voy a darle la palabra a Kelvin Zambrano,
32:11abogado, defensor de derechos
32:13humanos. ¿Qué papel
32:15tiene en el futuro político de Venezuela,
32:17que está intrínsecamente ligado
32:19al papel que tengan los uniformados
32:21en este proceso de transición? Como lo decía
32:23antes, el corte comercial. ¿Cuál es su criterio
32:25al respecto?
32:27Sí, bueno, en un eventual proceso
32:29de transición a la democracia, la Fuerza Armada
32:31va a jugar un papel fundamental.
32:33No solamente
32:35desde la perspectiva
32:37de la importancia que tienen
32:39como actores, sino de la influencia
32:41que tiene la Fuerza Armada dentro del poder
32:43civil. Creo que
32:45para que podamos observar,
32:47apreciar una Fuerza Armada
32:49que se comprometa
32:51con el proceso de transición, se deben
32:53dar reformas muy cuidadosas
32:55dentro de la institución militar.
32:57Hay que recordar que en el año 2009
32:59se incorpora como una materia
33:01obligatoria la doctrina
33:03marxista dentro de la Fuerza Armada
33:05y esto compromete muchísimo, de alguna
33:07otra forma, a los oficiales
33:09en torno a su
33:11vinculación y compromiso con
33:13los procesos democráticos. Entonces,
33:15creo que lo que se debe hacer es
33:17ir en un proceso de
33:19reformas graduales para poder tener una Fuerza
33:21Armada comprometida con el sistema
33:23democrático y que se pueda ir deslastrando
33:25de ese imaginario ideológico
33:27que se ha ido introduciendo
33:29dentro de la institución militar.
33:33Somin, hay
33:35una relación,
33:37un vínculo, un compromiso
33:39como bien lo ha citado Kelby, de las Fuerzas
33:41Armadas con un proceso de transición
33:43hacia la democracia. ¿Cuán
33:45viable es
33:47que esto se dé?
33:49¿O que sea una realidad en Venezuela?
33:51¿O es una utopía?
33:53Bueno, la importancia que tiene
33:55la Fuerza Armada, lo podemos ver
33:57en un dato, y es que en 200 años
33:59de vida republicana,
34:01en Venezuela, apenas poco más
34:03de 40 corresponden a gobiernos
34:05civiles, ¿no?
34:07El resto han estado marcados por
34:09la presencia militar
34:11en los gobiernos, y que en Venezuela el factor
34:13militar tiene un peso específico
34:15muy grande
34:17respecto incluso a
34:19muchos de sus vecinos
34:21de la región. Ahora bien,
34:23la institución militar es una institución
34:25muy cerrada.
34:27No se sabe mucho
34:29a veces lo que está pasando
34:31dentro de ella. Indudablemente
34:33en este momento
34:35los mandos militares pues están
34:37apoyando absolutamente
34:39al gobierno
34:41de Nicolás Maduro, pero
34:43lo que pasa siempre con las Fuerzas Armadas
34:45es que ellos están apoyando
34:47al gobierno hasta el momento en que dejen
34:49de apoyarlo, ¿no?
34:51Yo sí creo que
34:53indudablemente, como se decía, van a ser
34:55un factor importante eventualmente
34:57en algún tipo, si es que se produce
34:59algún tipo de
35:01transición, y creo además
35:03que son los que están de alguna manera
35:05mejor
35:07posicionados para eventualmente
35:11hacer un cambio
35:13ellos, ¿no? ¿Por qué? Porque
35:15ellos son al final de cuentas el
35:17sostén armado
35:19del régimen
35:21y en el momento en que dejen de prestar
35:23este sostén armado, pues
35:25el régimen actual caería
35:27y si pasan a
35:29apoyar un nuevo
35:31estatus, pues ellos
35:33están como muy posicionados porque son
35:35al final de cuentas los que tienen las
35:37armas, y en Venezuela han sido históricamente
35:39muy, muy importantes.
35:43Jesús,
35:45quiero conocer su criterio con respecto
35:47a la confirmación, en donde
35:49sale Gustavo Petro de
35:51Colombia, dice,
35:53llegó a decir que los militares
35:55deben estar como garantes, que garanticen
35:57no la persecución judicial ni política
35:59de los dirigentes, podría
36:01tratarse de una amnistía
36:03que alcanzara también a los opositores
36:05como la que hizo España en su momento
36:07para dejar atrás el franquismo.
36:09Así lo comparó
36:11Gustavo Petro, la condición
36:13que pondrían siempre
36:15de acuerdo a este cuadro del oficialismo sería
36:17dicen apartar a
36:19María Corina Machado, a quien tampoco
36:21las fuerzas militares la respaldan
36:23bajo ningún aspecto, impedirle que
36:25asuma cualquier cargo en un nuevo
36:27gobierno. Entonces, ¿no está
36:29muy claro que hay un cambio de timón
36:31con respecto a los militares en
36:33Venezuela?
36:35Sí, mira, yo reitero, yo creo que
36:37aquí el problema no es María Corina Machado
36:39María Corina Machado no fue
36:41candidata o aspiró a ser candidata
36:43en 2018 y sin embargo
36:45esas elecciones, sus resultados fueron
36:47desconocidos,
36:49fueron fraudulentas, no se permitió
36:51la inscripción de los candidatos,
36:53entonces yo creo que esto es una mera excusa
36:55en el 2013 era
36:57Caprile, en el 2018 era
36:59Leopoldo López, en el 2024
37:01es María Corina Machado, pero siempre va a haber
37:03un chivo expiatorio que parece que
37:05obtura una transición democrática
37:07y de esa manera el gobierno
37:09responsabiliza a la parte democrática
37:11de su negativa
37:13en este caso aceptar los resultados electorales.
37:15Creo que
37:17cualquier
37:19propuesta de amnistía
37:21evidentemente puede
37:23ser un incentivo, puede ser atractiva
37:25pero yo creo que aquí hay que tomar
37:27en cuenta la presión
37:29que tienen las fuerzas armadas
37:31no solo interna, sino externa
37:33porque no olvidemos que hay un trabajo
37:35muy fino de inteligencia
37:37y de espionaje
37:39por ejemplo la inteligencia cubana
37:41hay casos y se denunciaron
37:43algunos casos ya desde
37:45el 28 de julio hasta la fecha
37:47de integrantes
37:49de las fuerzas armadas, de los mandos medios
37:51que fueron espiados
37:53y fueron detenidos justamente
37:55por estar participando en
37:57conversaciones que
37:59planteaban
38:01la responsabilidad que podía tener las fuerzas armadas
38:03en una eventual transición
38:05y ante el desconocimiento
38:07del gobierno de los resultados
38:09electorales contundentes. Entonces
38:11no es tampoco una cuestión
38:13de mera voluntad, hay una presión
38:15interna muy fuerte, hay una presión
38:17nacional muy fuerte
38:19pero también hay una presión internacional
38:21y yo
38:23quiero reiterar el nombre de Cuba porque
38:25Cuba ha hecho un trabajo a lo largo
38:27de las últimas décadas muy importante.
38:31Jesús, antes de irme a la pausa
38:33comercial quiero saber el criterio suyo
38:35de ir al corte.
38:37La ONU ha afirmado
38:39lo hizo justamente ayer que está disponible
38:41textualmente para implicarse en los esfuerzos
38:43de mediación para resolver la crisis
38:45que se vive en Venezuela, siempre y cuando
38:47ha dicho todas las partes
38:49estén de acuerdo.
38:51¿Cómo puede
38:53este organismo, esta entidad, cuán importante es
38:55este pronunciamiento? Hay credibilidad
38:57esto de la mediación
38:59una palabra que suena
39:01que hace mucho pero a veces
39:03en ciertos países
39:05no se logra con el
39:07simple deseo de querer hacerlo
39:09sino que hay muchas trabas como es
39:11el caso o como ha sido el caso
39:13en Venezuela.
39:15Bueno, era
39:17clara la cláusula,
39:19si todas las partes así lo requieren
39:21si en este caso la parte
39:23que tiene el poder, que tiene las fuerzas
39:25armadas, que hizo un fraude masivo
39:27un fraude grosero que detuvo a más de
39:292000 personas, que asesinó a más de 24
39:31personas, no quiere pues
39:33no va a haber ninguna mediación de la ONU.
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