Autoridades españolas activan la 'operación jaula' para localizar al independentista Carles Puigdemont
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00:00¡Indapamencia, indapamencia, indapamencia!
00:22¡Francia, Francia, Francia!
00:28Hace siete años que nos persiguen por querer escuchar la voz del pueblo de Cataluña.
00:37Hace siete años que iniciaron una durísima represión que nos ha llevado a la prisión y al exilio,
00:42que ha afectado la vida de miles y miles de personas por el hecho de ser independentistas.
00:48A veces, solo por el hecho de hablar en catalán, y han convertido el ser catalán en una cosa sospechosa.
00:55En estos siete años, la represión ha causado muchos estragos y lo seguirá causando
01:00mientras no detengan la politización de la justicia,
01:03mientras cuatro jueces manden más que un parlamento,
01:06mientras se permita al Partido Popular controlar la Sala Segunda del Tribunal Supremo por la puerta de atrás
01:13y mientras se permita que Vox ejerza de acusación particular por perseguir a disidentes políticos.
01:21Veíamos al controvertido Carles Puigdemont, una figura que causa división en España.
01:27Tras casi siete años prófugo de la justicia, en un desafío a las autoridades españolas,
01:33regresó a Barcelona y vio un discurso como venían en plaza pública
01:38y luego desapareció ante la mirada de todos, caminando, como si nada.
01:42Aunque se activó un operativo de captura, la policía no pudo dar con el paradero del expresidente de la Generalitat.
01:49Recordemos que en España sigue estando bajo orden de arresto,
01:53luego de que en julio el Tribunal Supremo determinara que Puigdemont no puede beneficiarse
01:58de la cuestionada ley de amnistía que pactó con el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,
02:03porque está acusado de malversación.
02:05El retorno del político ha causado, por supuesto, un escándalo debido a que la oposición
02:10no sólo responsabiliza a Sánchez de resucitar a un criminal, cito tal cual, que burló la justicia,
02:18sino que lo acusan de ser cómplice y de haber permitido la aparición,
02:22que calificaron como humillante y espectro.
02:25Soy Carla Arcila, hoy por Ruth del Salto, bienvenidos a Ángulo.
02:31¿Cómo es posible que una persona que huyó en un maletero pueda volver a nuestro país
02:36y no ser detenido de inmediato?
02:38¿Cómo es posible que 500 militantes de Esquerra Republicana de Cataluña,
02:43a cuenta de la investidura de ella, puedan cambiar, puedan condicionar el modelo de país
02:48que nos hemos dado todos los españoles?
02:51Y a todas estas preguntas la respuesta es única, la respuesta es Sánchez.
02:55Sánchez es el que permite todas estas cosas, un presidente, además que está dispuesto a todo,
03:01a todo, a pagar todos los peajes que se le impongan para poderse mantener en la Moncloa.
03:08Hoy, Carles Puigdemont regresa y lo hace en cumplimiento del trato con Pedro Sánchez.
03:15Se fugó porque en España como Estado de Derecho se cumplía la ley
03:20y vuelve porque ahora en España Sánchez se ha autoproclamado Estado y Ley.
03:28Hoy España y los españoles sufren otra humillación insoportable,
03:35otro espectáculo bochornoso que daña gravemente la imagen de nuestro país
03:41y la confianza en nuestras instituciones.
03:44Y no merecemos esto.
03:47Una humillación consentida y alentada por Pedro Sánchez.
03:52El regreso de Puigdemont a la arena política catalana ocurrió después de 6 años y medio fuera de España,
03:58tras un fallido proceso independentista en 2017 por el que enfrenta cargos de desobediencia y malversación.
04:04La justicia catalogó de ilegal aquel proceso y él ha dicho que es víctima de persecución política y judicial.
04:10Si bien se marchó a Bruselas antes de que la justicia lo citara para declarar como investigado
04:15por haber promovido el proceso de secesión de la comunidad autónoma,
04:19no se ha desaparecido del todo de la política.
04:22Desde su exilio fue elegido diputado al Parlamento Europeo
04:25y ha vivido en Bruselas y Alemania con un rol muy activo en la política nacional española.
04:31Meses atrás, desde que lanzó su candidatura, se trasladó a la región de Valespir,
04:35en el sur de Francia, según medios locales,
04:38y promovió su candidatura a distancia, a pocos kilómetros de la frontera con España.
04:43Su objetivo era regresar al país después de los comicios del 12 de mayo,
04:47en las que finalmente ganó el Partido Socialista de Cataluña con Salvador Hila a la cabeza,
04:52los cuales fueron adelantados por el entonces presidente de la Generalitat,
04:56Pere Aragonés, tras no lograr el apoyo para aprobar los presupuestos de este año.
05:00Este jueves, eso finalmente ocurrió.
05:03Puigdemont se presentó en el acto de recibimiento institucional,
05:06organizado por su fuerza política Jones per Catalunya,
05:09en los alrededores del Arco del Triunfo en Barcelona, España.
05:13Su paradero actual es desconocido.
05:17El presidente del gobierno es responsable de la destrucción del Estado de Derecho en España,
05:21es responsable de que los criminales campen a sus anchas,
05:23es responsable de hacer caer en el día de hoy en el descrédito más absoluto
05:27a toda la fuerza de seguridad del Estado, al Centro Nacional de Inteligencia, por sus compromisos.
05:35Visto lo visto, aquí tenemos a los protagonistas del debate,
05:38que muestran sus lados en este ángulo desde España.
05:41Le doy la bienvenida a Pablo de Palacio, abogado y analista político. Bienvenido.
05:47Hola, muy buenas noches.
05:49También en España saludo a Jordi Sarrión Carbonell, politólogo y consultor político.
05:54Gracias por acompañarnos.
05:57Hola, muy buenas noches. Encantado de estar aquí con vosotros.
06:01Y nos acompaña Erick Encinas, analista político.
06:04Gracias también por su análisis hoy aquí.
06:08Muy buenas noches, Carla. Un placer también.
06:11¿Cómo Puigdemont pudo escaparse ante la mirada de todos?
06:16¿Permitió Pedro Sánchez el regreso y tránsito de un prófugo de la justicia en España
06:21como denuncia a la oposición y como lo vimos en imágenes?
06:26Con esta pregunta quiero arrancar este debate.
06:31Empezamos entonces con el abogado. Sí, muy bien. Adelante, abogado Palacio.
06:37A ver, a mí me parece esperpéntico que en un Estado de Derecho suceda algo como lo que ha acontecido hoy aquí en Barcelona.
06:44Un fugado de la justicia, una persona que no se ha presentado ante los requerimientos de los distintos tribunales aquí,
06:52tanto en Cataluña como en España, hoy ha pisado suelo español, suelo catalán,
06:57ha podido comparecer ante miles de personas que le esperaban cerca del Parlamento de Cataluña,
07:04ha podido dar un míting de unos cinco minutos aproximadamente
07:08y después, entre la marabunta de gente, ha podido huir sin que ninguna gente de los Mossos de Escuadra de la Policía Catalana pudiera detenerlo ni tampoco seguir la pista.
07:18Eso, de entrada, denota dos cosas que yo creo que son los dos mensajes claros.
07:23Por un lado, no acepta el resultado democrático por el cual Salvador Illa ha sido investido hoy presidente de la Generalitat de Cataluña,
07:33no así Carles Puigdemont, y como no podía ceder ese protagonismo a otro candidato político, ha tenido...
07:39Le quiero recordar a mis invitados que esta sección con la que arrancamos Ángulo es de respuesta de un minuto,
07:46cronometrada con reloj, es decir, apenas cumple un minuto, se le cierra el micrófono.
07:51Fue mía, perdón por no advertirles. Voy a seguir con Jordi Sarrión, la misma pregunta.
07:59Sí, bueno, yo creo que Carles Puigdemont, si algo ha evidenciado hoy, tanto Carles Puigdemont como lo que ha ocurrido,
08:06es que los catalanes se querrán, alguna parte de los catalanes se querrán separar de España,
08:11pero parece una comedia de Berlanga, uno de los grandes cineastas españolas,
08:17y parece una comedia costumbrista española, justamente, todo lo que ha ocurrido hoy.
08:22Lo cierto es que lo primero que tenemos que decir es que los analistas, incluso también en España,
08:27estamos un poco todavía sorprendidos ante lo que ha ocurrido, ¿no?
08:31Porque la verdad es que creo que no ha dejado a nadie indiferente,
08:36creo que Puigdemont ha querido intentar robarle el protagonismo a Salvador Illa,
08:40del que todavía no hemos hablado y que se ha convertido en nuevo presidente de la Generalitat de Cataluña,
08:45en el día justamente de su investidura, que viene siendo un poco cuando en la fiesta de tu cumpleaños
08:51viene otro niño a robarte el protagonismo, y esto es lo que ha ocurrido hoy en España,
08:55y aquí analizaremos cuáles pueden ser las posibles consecuencias de todo esto.
08:59La niña de las velas, ¿no? Con la hermanita, algo así. Erick Encinas, adelante.
09:05Lo ocurrido hoy, como decían los otros analistas, es tremendamente preocupante y grave,
09:11porque por un lado demuestra que ha habido una cierta descoordinación
09:15por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, evidentemente,
09:19y muy probablemente no se ha actuado también por directrices políticas,
09:24porque era también lo que buscaba el propio prófugo Puigdemont al llegar a Cataluña,
09:31con la intención también de aumentar esa desestabilización que vive esta región catalana
09:36ya desde 2017 en aumento, porque no ha dejado tampoco de crecer en cierta manera
09:42por diferentes consecuencias, ¿no? Con fuga de empresas, con un deterioro de los servicios públicos,
09:48aumento de la inseguridad e incertidumbre y, por lo tanto, lo que hemos visto hoy
09:53es un auténtico desperdicio y también lo decía un compañero, ¿no?
09:56Digno también de película, ¿no? Parece de un guión de Hollywood.
10:00Parece de un guión de Hollywood. Bueno, y además, durante su discurso,
10:04Puigdemont afirmó que no es ni será un delito hacer un referendo refiriéndose
10:08a la consulta de autodeterminación de Cataluña llevada a cabo en septiembre de 2017,
10:14pese a que el Tribunal Constitucional Español había prohibido su realización.
10:20Hoy muchos piensan festejar que yo sea arrestado y pensarán que el escarnio nos y os disuadirá,
10:30que para escarmentar vale la pena incumplir incluso una ley aprobada por su Parlamento,
10:36pero se equivocan y en su error arrastrarán una vez más la credibilidad de la democracia española,
10:42aunque sabemos que eso les importa poco. Pero no nos dejemos engatusar,
10:47no nos dejemos confundir, ni es, ni era, ni será nunca un delito hacer un referéndum,
10:52ni es, ni era, ni será nunca un delito obedecer el mandato del Parlamento de Cataluña,
10:58el Parlamento que ahora está convocado para elegir al presidente de Cataluña
11:03y no siempre ha podido elegir sus presidentes.
11:07Puigdemont pretendía sacar a Cataluña del Estado y al final Sánchez ha sacado el Estado de Cataluña.
11:13El espectáculo delirante de hoy lo demuestra. La indignidad es del gobierno,
11:17pero no de España ni de los españoles. Vamos a recuperar todo lo que nos está arrebatando.
11:24La gran mentira sobre la que sustentan el gobierno en Cataluña caerá.
11:28La duda es cuánto más daño van a causar a España entera.
11:32Pues voy a seguir con el debate después de ver, no sólo Puigdemont desafía una orden de captura
11:39por malversación de las autoridades, todos fingen demencia, él camina como Pedro por su casa,
11:46hay un montón de gente a su alrededor, va en un maletero, en un carro, en fin,
11:50sino que además da un discurso en plaza pública, como muchos dirían, muchos dicen que es golpista,
11:58por supuesto separatista, antiespañol, como le han llamado muchos, entonces uno se pregunta,
12:03toda la oposición dice es culpa de Sánchez, Sánchez lo ha permitido.
12:06¿Hasta qué o qué tan comprometido está Pedro Sánchez, después de que pactó hasta con el diablo
12:13para poderse quedar en el poder, para que este señor Puigdemont haga lo que está haciendo en España
12:18y dejen ridículo a las autoridades y viole las leyes cuando es un prófugo?
12:23Adelante, abogado Palacio.
12:26Para mí lo que es más grave de todo esto es cómo queda el cuerpo de policía aquí en Cataluña,
12:31el cuerpo de Mossos d'Esquadra. El presidente Carles Puigdemont en principio ama su tierra,
12:37en principio ama sus instituciones, pero es el principal responsable de que hoy los Mossos d'Esquadra,
12:42la policía catalana, estén más en entredicho que nunca y se viva una auténtica crisis institucional
12:48dentro del cuerpo. A partir de ahí es cierto que desde la Moncloa no sabemos,
12:53no tenemos a ciencia cierta información de si conocían o no los planes de Puigdemont
12:58de presentarse y luego irse, pero sí que es cierto que estamos pudiendo ver cómo la Fiscalía
13:03en este caso está actuando bajo el mismo parámetro que actúa el presidente del Gobierno,
13:09también está actuando bajo el mismo parámetro todas las instituciones catalanas,
13:13el Partido Socialista catalán, y por lo tanto entendemos que las directrices
13:17vienen dadas precisamente desde la presidencia del Gobierno.
13:20Pero eso sí, hemos de tener claro que se ha aprobado una ley de amnistía,
13:24esta ley de amnistía es interpretable y la interpretación puede ser o bien a favor de unos
13:29o bien a favor de otros, eso es democracia. Lo que pasa es que cuando no es a favor
13:33de quien queremos que sea a favor es más fácil decir que somos antidemócratas
13:37y sacar el bulto y ponérselo encima de otro.
13:41Claro, la ley solo les ajusta cuando les conviene, no como debería ser.
13:48Señor Jordi Sarrión, también quiero continuar con usted por lo que dice de manera muy acertada
13:54el abogado Palacio sobre cómo quedan las instituciones.
13:57Ya más adelante vamos a hablar de esas investigaciones que tienen los Mossos
14:00de Escuadra de Cataluña, pero lo que dice el abogado Palacio es verdad,
14:04está dejando muy mal parada a la institucionalidad.
14:10Sí, no solo a la institucionalidad española sino a la democracia en la Unión Europea,
14:15porque recordemos que Puigdemont ha estado bastantes años en Waterloo,
14:20recordemos que Puigdemont ha estado fuera, que se ha especulado mucho sobre cuándo iba a venir,
14:26pero lo que también resulta curioso es que justamente haya venido el día en el que
14:30Salvador Villa era investido, nuevo presidente de la Generalitat,
14:34y la situación en la que han quedado las instituciones ha sido terrorífica,
14:40porque al final no se está hablando sobre la investidura del nuevo presidente
14:44y se está hablando de Puigdemont. Yo lo que creo es que deliberadamente
14:48hay una cierta rabia y un cierto intento por opacar esta nueva investidura,
14:53porque esta investidura, por aportar una clave a las personas que nos están viendo
14:57desde América Latina, esta investidura rompe con la política de bloques
15:01independencia-no-independencia y crea o vuelve a una política de bloques
15:05izquierda-derecha que beneficia mucho más al Partido Socialista, a Pedro Sánchez
15:09y a Salvador Villa, que es el actual presidente de la Generalitat.
15:13Con lo cual, esta es una clave que es muy importante. Las instituciones
15:17han quedado deterioradas, pero volviendo a la pregunta inicial que nos has hecho
15:21sobre si Pedro Sánchez está interesado o no, son especulaciones al final,
15:26porque no podemos saber qué es lo que ha pasado en Moncloa, ni conocemos todavía
15:30cuáles han sido las órdenes, pero a mí me resultaría raro que a Pedro Sánchez
15:34esto le hubiera interesado, porque esto es lo que no hace más que opacar
15:37la propia investidura del presidente del Partido Socialista después de tantos años.
15:42El Partido Socialista recuperando una plaza que fue históricamente,
15:46donde tuvo bastante protagonismo históricamente, como es Cataluña.
15:50Con lo cual, aquí me surgen a mí algunas dudas y habrá que estar pendientes
15:54para esclarecer un poco qué es lo que ha pasado, porque todavía las incógnitas
15:58son más que las certezas que tenemos.
16:01De acuerdo, de acuerdo, Jordi. Además, ya lo apuntaba en esa misma línea
16:06Erick Encinas, en que le robó el protagonismo a alguien que era tan importante
16:11para el partido de Pedro Sánchez, pero entonces este mensaje que da,
16:16que es tan confuso, porque claramente uno diría, no, pues Pedro Sánchez
16:20está fingiendo demencia porque está muy comprometido con ese partido
16:24por todo lo que pactó, etcétera, pero también le roba protagonismo
16:27a su partido. Es decir, son unos mensajes que uno no logra entender.
16:33Sí, no sé si la pregunta iba...
16:35No, voy para Erick ya. Vamos de a uno en uno.
16:39Perfecto, perfecto. Muchas gracias.
16:43Sí, de hecho, lo que vemos con esa crisis institucional, que ha ido en aumento
16:48ya con la amnistía, se vio claramente. Expresidentes, incluso socialistas
16:52como Felipe González, que cuestionaban la constitucionalidad de esta polémica ley
16:57que salió aprobada en el Congreso por la mínima, porque de momento se está
17:02aplicando de manera lenta y beneficiando también a los policías que actuaron
17:05en ese referéndum ilegal, porque hay que puntualizar que ese referéndum
17:09de 2017 no fue un referéndum normal, fue un referéndum en el que no se daban
17:13las garantías democráticas realmente, en el que se hizo saltando y vulnerando
17:17la Constitución. Por lo tanto, digo a modo de recordatorio de aquel 2017,
17:22sobre todo porque es también por lo que se investiga Puigdemont,
17:25por malversación, por el delito de desobediencia precisamente lo ha eliminado
17:31Sánchez, no lo ha cambiado por un delito de desordenes agravados,
17:34pero en todo caso se le investiga, se le mantiene la malversación,
17:37incluso la alta traición. Por lo tanto, aunque Puigdemont sea la víctima,
17:43es evidente que se le busca por todos estos delitos, y es evidente que eso
17:49ha generado una gran fractura lo de hoy también en el cuerpo de los Mossos
17:54de Escuadra, incluso en la Guardia Civil, también en la frontera, porque tampoco
17:57ha sido detenido. Por lo tanto, de hecho, he hablado con agentes,
18:01porque me hablo de los Mossos de Escuadra, y hay un amplio, de hecho
18:06se confirma que hay un amplio número de agentes de los Mossos de Escuadra
18:10que muestran su descontento con el no haber actuado, por ejemplo,
18:14cuando hoy Carles Puigdemont estaba haciendo ese mitin no anti España
18:18en Arco de Triunfo, que ha durado prácticamente muy poco tiempo,
18:22y en el que ha salido huyendo con su abogado Gonzalo Goye
18:27muy deprisa, y de pronto ha desaparecido y se le ha perdido el rastro,
18:32todo apunta que es muy probable que haya huido en un maletero de un coche,
18:36por lo tanto, es tremendamente preocupante, y esto, desde luego,
18:40dará que hablar en las próximas semanas sobre este protocolo también
18:43que se ha seguido.
18:45Por supuesto, vamos a dar paso a nuestros anunciantes, les pido
18:48un poquitico de paciencia, pero antes, precisamente lo que referenciaba
18:52las autoridades de Cataluña, anunciaron una investigación para esclarecer
18:55por qué los agentes no dieron con el paradero de Carles Puigdemont.
18:59Por el momento, dos mozos de escuadra, que son esa policía autonómica
19:02de Cataluña, han sido acusados de colaborar en la fuga del político
19:06sobre quien pesan otras investigaciones.
19:09¿De qué se trata?
19:12¿De qué es acusado Carles Puigdemont?
19:15Delito de Malversación de Fondos.
19:18Este delito se refiere a la apropiación indebida del patrimonio público
19:22por parte de una autoridad o funcionario público que, con ánimo de lucro,
19:27sustrae o permite que un tercero sustraiga caudales o efectos públicos
19:31bajo su custodia.
19:33¿Contactos con Rusia?
19:35La del proceso no es la única causa judicial pendiente de Puigdemont.
19:39El juez de Barcelona, Joaquín Aguirre, ha pedido al Tribunal Supremo,
19:42que todavía no se ha pronunciado, que investigue al expresidente
19:46por los supuestos contactos con Rusia para lograr apoyos
19:49para el independentismo catalán, según informó Europa Press.
19:53Delito de Terrorismo.
19:55Puigdemont también fue imputado el pasado mes de febrero
19:58por un presunto delito de terrorismo en el marco de la causa
20:01en la que se investigaba a la plataforma independentista Tsunami Democratic.
20:05Sin embargo, el alto tribunal archivó la causa en julio
20:08después de que se declarase nulo todo lo actuado
20:11desde 2021 por un error de la audiencia.
20:20Ya lo anticipábamos con nuestros invitados.
20:22El Parlamento de Cataluña eligió este jueves a Salvador Illa
20:25como nuevo presidente de la Generalitat con 68 votos a favor
20:29y 66 en contra, ninguna abstención.
20:32El socialista fue investido tras una sesión que duró más de nueve horas
20:36y que estuvo marcada por la reaparición, como lo decíamos,
20:39y posterior fuga, de nuevo, del expresidente Carles Puigdemont.
20:44Durante su discurso, Illa pidió la aplicación ágil
20:48y sin excusas de la ley de amnistía.
21:19Y pido la aplicación ágil, rápida y sin subterfugios
21:23de las disposiciones de esta ley.
21:28Recordemos que esta normativa, que fue aprobada el pasado mayo
21:32con 177 votos a favor y 172 en contra,
21:36fue pactada, como ya uno de nuestros invitados lo recordaba,
21:39en noviembre de 2023 por el Partido Socialista Obrero Español
21:43del actual presidente del gobierno, Pedro Sánchez,
21:46con los partidos independentistas catalanes
21:49Junxper Cataluña y Esguerra Republicana de Cataluña
21:53y también con Bildu, conformado por exintegrantes del grupo terrorista ETA.
21:57El acuerdo fue lo que permitió la investidura de Sánchez,
22:01que Sánchez siguiera en el poder.
22:03La cuestionada ley exime de castigo los delitos cometidos
22:07entre el 1 de noviembre de 2023 y el 1 de noviembre de 2021.
22:11Los delitos cometidos entre el 1 de noviembre de 2011
22:14y el 13 de noviembre de 2023,
22:16vinculados con el proceso independentista catalán,
22:19un hecho que fue rechazado por miles de españoles
22:22que en varias ocasiones salieron a las calles
22:25a protestar a finales de 2023 y también a inicios de 2024.
22:35Bueno, hablemos qué sigue ahora entonces para Carles Puigdemont,
22:39la amnistía en teoría no podría aplicársele
22:42porque es señalado del delito de malversación,
22:45le falló el pacto que hizo con Pedro Sánchez
22:47o definitivamente van a torcer la ley como muchos creerían.
22:53Es que quisiera recordar el delito de malversación
22:56que se referenciaba antes de la pausa.
22:58Es la apropiación indebida del patrimonio público
23:01por parte de una autoridad o funcionario público
23:03que con ánimo de lucro sustrae o permite que un tercero
23:07sustraiga caudales o efectos públicos bajo su custodia.
23:11Bueno, eso es prácticamente corrupción.
23:13¿Qué dice el abogado Palacio del futuro de Puigdemont?
23:17¿Y si fue que le falló el pacto o van a torcer esa ley?
23:21Bien, es cierto que ellos consideraban que la malversación
23:24tal y como quedaba regulada después de la modificación
23:27que hicieron del Código Penal,
23:29cuando suprimieron la sedición y la rebelión
23:31y pusieron esa malversación agravada,
23:33ellos consideraban que no se producía el ánimo de lucro
23:36porque el dinero lo había destinado únicamente
23:38a sufragar los gastos del referéndum.
23:41Sin embargo, tanto el magistrado Pablo Yarena
23:43del Tribunal Supremo como en su momento la Fiscalía
23:46consideraron que sí que el ánimo de lucro existía
23:48porque se había desviado dinero para una causa ilegal
23:52y expresamente reconocida como inconstitucional
23:55por parte del Tribunal Constitucional.
23:57Y ahí es donde radica esa cuestión controvertida
23:59en cuanto a la interpretación de si es o no es
24:02una causa de malversación.
24:04Pero esa duda no la podremos esclarecer
24:06hasta que él se someta a un proceso judicial,
24:09hasta que haya un juicio
24:11y, por lo tanto, hasta que haya una sentencia
24:13que diga realmente si se puede o no se puede aplicar
24:16ese tipo de delictivo.
24:18Y para que podamos conseguir tener respuesta a todo ello,
24:21lo primero que tendrá que hacer es sentarse en el banquillo
24:24para poder llegar a concluir si realmente es o no es malversación.
24:28Y, en segundo lugar, la ley de amnistía.
24:30La ley de amnistía, en principio,
24:32por parte de la Fiscalía se está viendo
24:34como sí que hay una voluntad de amnistiarlo.
24:37También hemos de recordar que aquí, en España,
24:39el fiscal general del Estado depende o es escogido directamente
24:42por el presidente del Gobierno, el Consejo de Ministros,
24:45y, por lo tanto, su independencia queda
24:47cuanto menos en entredicho y más en este momento.
24:49Y, además de eso, además de que la Fiscalía
24:51sea escogida por ellos
24:53y, por tanto, estén pidiendo esa aplicación
24:55de la ley de amnistia,
24:56hemos de recordar que, al final, quien aplica las leyes
24:58es la Judicatura, es decir, los jueces.
25:00Y, por tanto, que las interpretaciones
25:02pueden ser distintas.
25:03¿Preguntaros cuál iba a ser el recorrido?
25:05Para mí, yo creo que el recorrido va a ser
25:07que, si él se presenta aquí, en Cataluña,
25:09y, finalmente, es detenido,
25:11se le acordará una prisión provisional
25:13y, luego, será el Tribunal Constitucional
25:15el que cautelarmente suspenderá esa prisión.
25:18Un Constitucional, que hemos de recordar,
25:20que también está escogido, en su gran mayoría,
25:22por los miembros del Congreso y del Senado
25:24y, al final, por lo tanto, también
25:26por los miembros del Ejecutivo de Pedro Sánchez.
25:29Claro.
25:30Jordi Sarrión, ¿qué opina?
25:32¿Cuál va a ser el futuro de Puigdemont?
25:34¿Va a ser amnistiado?
25:36¿Qué va a pasar con él después de esta reaparición?
25:40Pues, más allá del análisis jurídico
25:42que mi compañero ha esclarecido
25:44yo creo que muy bien,
25:46me voy a intentar centrar en la parte
25:48más política de todo esto, ¿no?
25:50¿Cuáles pueden ser las consecuencias
25:52que va a tener esto y cómo acabará
25:54políticamente Puigdemont?
25:56Yo creo que lo que se vive en Cataluña
25:58es un momento de transición política, ¿no?
26:00Porque, tras unos años
26:02en los que Esquerra Republicana
26:04y Junts per Catalunya pactaban
26:06entre sí y conformaban
26:08mayorías amplias, también junto a las
26:10candidaturas de Unidad Popular, junto a las CUP,
26:12llevaban a cabo esos pactos
26:14en clave independentista y obtenían
26:16mayorías absolutas, por primera vez
26:18en bastantes años esta mayoría se ha
26:20roto y, entonces, se ha formado la posibilidad
26:22de configurar
26:24y de conformar un nuevo bloque.
26:26Ante esta situación, Puigdemont se queda solo
26:28en Cataluña porque con Esquerra
26:30Republicana apoyando al Partido Socialista
26:32de Cataluña, ahora mismo
26:34Junts per Catalunya no tiene con
26:36quién pactar y no tiene con quién conformar
26:38mayorías, con lo cual, esta jugada ha puesto un poco
26:40en jaque a Puigdemont y yo creo que
26:42detrás de esto está que Puigdemont
26:44ni haya decidido volver a
26:46Barcelona justamente para
26:48decir su mensaje al final
26:50en clave comunicativa ha sido este,
26:52estoy aquí, estamos aquí y sigo aquí
26:54y habrá que ver después si
26:56Puigdemont decide volver, se tendrá
26:58por supuesto que enfrentará la justicia en
27:00España y la justicia al final serán
27:02los jueces quienes dictaminarán
27:04cómo se aplica esta ley de amnistía
27:06y otro melón, otra cuestión,
27:08que me parece también muy
27:10importante señalar es cuál
27:12es el acuerdo al que ha llegado Esquerra, los 20
27:14diputados de Esquerra Republicana con el Partido Socialista
27:16y con el sumar
27:18con el Partido de Izquierdas
27:20de Yolanda Díaz con respecto
27:22a la investidura de Cataluña porque se habla
27:24de una financiación singular para
27:26Cataluña, es decir, se habla de un
27:28modelo de financiación exclusivo y específico
27:30para Cataluña en el que incluso
27:32algunos analistas apuntan a que ellos
27:34gestionarán sus propios impuestos y su propia
27:36recaudación tributaria, habrá que estar muy
27:38pendientes a cómo se aplica esto y si
27:40el Partido Socialista decide que haya
27:42un modelo de financiación para todo
27:44el Estado Español, es decir, reformar este modelo
27:46de financiación que, por supuesto, algunas
27:48comunidades las agravia y estas
27:50comunidades autónomas están en contra
27:52del modelo actual y aprovecha
27:54esto para crear una nueva financiación
27:56o si por el contrario apuesta
27:58por esa singularidad para Cataluña
28:00que de alguna manera rompa con el
28:02equilibrio, con la igualdad entre los españoles
28:04y esto pues al final siga provocando
28:06unas protestas legítimas por una parte
28:08de los españoles que se sienten agraviados
28:10en otras comunidades autónomas porque al final
28:12en la actualidad española se está hablando sistemáticamente
28:14de Cataluña y muchos otros problemas
28:16españoles pues quedan obviados
28:18quedan olvidados un poco y esta creo que es
28:20la coyuntura, Puigdemont yo creo que va
28:22a intentar continuar
28:24siendo la alternativa
28:26y configurarse como la alternativa al Partido Socialista
28:28y intentar de alguna manera
28:30aglutinar al máximo posible del voto
28:32independentista, también del voto que se le ha ido
28:34a Esquerra Republicana, intenta destruir
28:36a Esquerra Republicana, cueste lo que cueste
28:38y bueno, habrá que ver si lo consigue
28:40por el momento ha vuelto a huir
28:42y habrá que estar muy pendientes de cuáles son
28:44los próximos pasos. Interesante porque
28:46tenemos análisis jurídico, análisis político
28:48¿Qué opina Erick Encinas?
28:50¿De cuál va a ser el futuro de
28:52Puigdemont, del partido, de bueno
28:54de todo lo que está sucediendo en este momento?
28:56Claro, lo que pone
28:58a prueba todo este escenario, todo este contexto
29:00sociopolítico, jurídico que estamos viviendo
29:02en España es que realmente parece
29:04y da la sensación que se aumenta
29:06ese parecer
29:08de que hay españoles de primera
29:10y de segunda respecto al trato
29:12que reciben Puigdemont y otros
29:14beneficiados que puedan ser beneficiados
29:16por esa amnistía, claro
29:18en el caso de Puigdemont
29:20los jueces mantienen las causas
29:22al margen de esa amnistía, lo que se
29:24mantiene como bien habéis apuntado
29:26ese delito de malversación
29:28que es un delito muy grave para un político y también
29:30el de investigar
29:32por alta traición, por sus
29:34vínculos durante el
29:36proceso también y sus contactos
29:38con espías rusos
29:40pero además de eso
29:42lógicamente este panorama
29:44no se verá realmente
29:46del todo como es su futuro
29:48judicial hasta que no se ha detenido
29:50por lo tanto lo que hemos visto hoy
29:52la inacción evidentemente pone de relieve
29:54eso que ha tenido
29:56trato de favor porque pudiendo haber sido
29:58detenido y se enfrentaba
30:00a un juicio justo, no era como
30:02él lo explicaba porque
30:04además de que no haya sido detenido
30:06pero además yo creo que
30:08el sector político
30:10desde luego él ha venido porque
30:12en este momento, lo apuntaba antes, hay una
30:14pugna también entre el separatismo
30:16entre los principales partidos del
30:18secesionismo catalán, Junts
30:20y sobre todo Esquerra por ese
30:22liderazgo y sobre todo en un momento
30:24que sabe Junts que puede salir
30:26muy desfavorecido con todo este panorama
30:28donde Esquerra es la
30:30digamos la que se pone más medallas
30:32a la hora de esas concesiones
30:34que bien ha apuntado el compañero
30:36de una financiación singular
30:38para Cataluña en la que
30:40ha sido muy criticada también esa
30:42medida, si se lleva a cabo
30:44porque la propia
30:46constitución española
30:48dice que tiene que haber solidaridad entre las
30:50regiones como hasta ahora y eso
30:52pondría fin a ello, de hecho habría que hacer recortes
30:54en algunas regiones para poder sostener
30:56ese nuevo sistema del país
30:58y además de eso
31:00Cataluña recaptaría el 100% de los impuestos
31:02sin realmente saber muy bien en
31:04qué dinero se iba a destinar
31:06todo eso, porque de hecho se ha visto mucho
31:08desbarro también en ideología por parte
31:10del separatismo
31:12Pues muy interesante, vamos a hacer
31:14un nuevo paso a nuestros anunciantes, así que
31:16les agradezco paciencia
31:18pero antes en medio
31:20de esa desesperación
31:22del momento
31:24que se vivió, de la aparición
31:26de Carles Puigdemont ahí
31:28en medio de ese evento público, pues decenas de personas
31:30se manifestaron en las calles
31:32de Cataluña, unas a favor del regreso
31:34del político y por supuesto otros en contra
31:46Y ahora quiero indagarle a
31:48nuestros invitados sobre
31:50cómo analizar el papel del PSOE
31:52frente a este episodio porque
31:54tengo la impresión, ustedes
31:56me corregirán si estoy
31:58en un error, que ha habido mucho silencio
32:00por parte del PSOE
32:02frente a este episodio específico
32:04de Puigdemont, prófugo
32:06de la justicia, dando discurso
32:08en plaza, públicas, casas, unas
32:10felicitaciones por supuesto desde la Moncloa
32:12Pedro Sánchez, Yolanda Díaz, felicitando
32:14a Salvador Illa como nuevo presidente
32:16de la Generalitat, pero sobre el incidente
32:18que ha generado, se ha vuelto
32:20viral, que ha sido escandaloso
32:22que ha tenido no solo reacciones políticas
32:24sino incluso memes, videos
32:26es decir, este ha sido el tema de hoy
32:28¿Cómo analizan el papel del PSOE
32:30frente a este episodio?
32:32Empiezo con el abogado Palacio
32:34Para mí, lo que ya comentaba
32:36a mis compañeros, es decir, el Partido Socialista
32:38tanto catalán como el Partido Socialista
32:40español
32:42han quedado en evidencia hoy
32:44han quedado en evidencia porque
32:46se denota que ni tan siquiera
32:48con su política de indultos en un breve momento
32:50ni con la política de la ley de amnistía
32:52han sido capaces tampoco
32:54de llegar a generar
32:56un consenso con el independentismo
32:58que fuera suficiente como para evitar
33:00el bochornoso escenario que se ha producido hoy
33:02en las calles de Cataluña, y por lo tanto
33:04eso lo que denota es que realmente necesitamos
33:06un cambio paradigmático
33:08un cambio político en todas las esferas
33:10de grandes dimensiones, no solo
33:12dentro del independentismo
33:14y dejar atrás todo lo que fue la época del procés
33:16y que ya no estamos en ese escenario
33:18sino también dentro de lo que son
33:20las fuerzas que en principio serían fuerzas
33:22constitucionalistas como podrían ser
33:24el Partido Socialista o el Partido Popular
33:26el Partido Socialista en este momento
33:28incluso grandes dirigentes del Partido Socialista
33:30me acuerdo ahora por ejemplo
33:32Felipe González, han criticado duramente
33:34toda la política que está haciendo Pedro Sánchez
33:36y la han criticado duramente porque
33:38están convencidos de que eso
33:40no es parte del socialismo y no inspira
33:42los valores que
33:44formaron al Partido Socialista
33:46y por lo tanto yo creo que eso es esencial tenerlo en cuenta
33:48el partido de Pedro Sánchez
33:50ahora mismo está a la deriva
33:52el socialismo que siempre se ha conocido
33:54no es el socialismo
33:56de los antiguos dirigentes
33:58y por lo tanto yo creo que la propia meritancia
34:00eso lo tiene muy claro
34:02interesante análisis
34:04que dice nuestro politólogo Jordi Sarrión
34:06sobre el papel del PSOE en este
34:08hecho específico
34:10bueno yo creo que el Partido Socialista
34:12ha jugado en Cataluña
34:14a ocupar la centralidad del tablero
34:16es decir a ocupar el espacio lo más en el centro
34:18posible de la realidad y de la
34:20sociedad en Cataluña
34:22y la realidad a nivel de datos
34:24es que el dominio del Partido Socialista
34:26en Cataluña
34:28es bastante drástico en estos últimos
34:30años
34:32porque tiene el gobierno de España
34:34pero tiene también la Generalitat
34:36tiene 3 de las 4 diputaciones provinciales
34:38tiene 3 de las 4 capitales
34:40de provincia que son Barcelona, Tarragona
34:42y Lleida y 16 capitales de comarca
34:44en Cataluña con lo cual
34:46a nivel de resultados al Partido
34:48Socialista le ha salido bien la jugada
34:50en Cataluña. Hay que ver también
34:52como estas asimetrías
34:54que se producen a nivel
34:56de discurso y también
34:58a nivel de
35:00voluntades
35:02tienen su impacto
35:04también en el resto de territorios
35:06donde el Partido Socialista ha perdido
35:08peso. Es verdad que en el País Vasco
35:10el Partido Socialista ha mantenido su apoyo
35:12es verdad que en Cataluña el Partido
35:14Socialista ha mejorado bastante
35:16los resultados pero
35:18que esta mejora
35:20no acabe opacando
35:22al Partido Socialista en el resto de
35:24territorios de España con lo cual creo
35:26que este es un poco el juego
35:28de contrapesos con el que nos encontramos
35:30y habrá que estar muy pendiente
35:32de qué es lo que va a pasar
35:34o no en este sentido
35:36Por supuesto, los ojos ahí se me acaba el tiempo pero
35:38por supuesto no quiero dejar sin palabra
35:40a Erick Encinas, nuestro analista político
35:42también adelante.
35:44El Partido Socialista ahora mismo tiene una crisis
35:46y lo apuntaban también los compañeros, tiene una
35:48crisis interna que se ha hecho ya
35:50pública, muy pública y notoria
35:52y yo creo que de hecho
35:54quizá vemos ya hechos
35:56de esa crítica
35:58precisamente también porque hechos
36:00me refiero de que puedan paralizar
36:02esas nuevas confesiones en las que se ha comprometido
36:04el Partido Socialista con Esquerra
36:06como es esa financiación única
36:08esa particular que comentábamos
36:10en España para Cataluña
36:12y por lo tanto tendrían la oportunidad
36:14de votar los diputados o esos
36:16diputados críticos de votar en contra
36:18de que se lleve a cabo
36:20es decir, pasar a los hechos
36:22y por lo tanto el Partido Socialista
36:24y lo apuntaban bien, está en un momento en el que
36:26sí que es cierto que ahora mismo
36:28tiene la presidencia de la Generalitat de
36:30Cataluña, algo que llevaba persiguiendo tiempo
36:32recuperarla y en el País Vasco
36:34tiene unos resultados que de momento
36:36son notables pero esa costa
36:38esas políticas que hacen pro del separatismo
36:40que lo mantiene, esa costa
36:42de perder muchos votos en el conjunto
36:44de España, por lo tanto
36:46es algo que le está pasando factura al Partido
36:48Socialista y en mi opinión cada vez
36:50de manera más
36:52notoria y palpable en la sociedad
36:54española.
36:56Interesante, mirad, vamos a hacer
36:58darle paso a nuestros anunciantes pero ya regresamos.
37:00El Canal de las Américas
37:04Y de verdad le agradezco
37:06a mis protagonistas de hoy porque además
37:08están en España, ya es mucho más tarde
37:10que en este lado del continente
37:12y están trasnochando con nosotros
37:14en ángulo, muchas gracias a Pablo Palacio
37:16abogado y analista político.
37:18Gracias a vosotros, un abrazo.
37:20También a Jordi Sarrión Carbonell
37:22politólogo y consultor político, muy amable
37:24por estas opiniones.
37:26Un gusto estar con ustedes.
37:28Y un gusto también para
37:30Erick Encinas, gracias por acompañarnos
37:32en ángulo, usted como analista político.
37:34Un placer, un abrazo.
37:36Un abrazo para todos, soy
37:38Carla Arcila, los espero en otra emisión
37:40de ángulo, somos el vértice
37:42de los lados que genera la noticia.