00:00Paso a esta hora a saludar a nuestro primer invitado de la tarde, está en pantalla Alejandro Martínez, espolitólogo, bienvenido a NTN24, gracias por atendernos.
00:10¿Cómo estás, Carlos Eduardo? Un placer.
00:12Es un gusto. Cada vez son más los gobiernos líderes del mundo que expresan sus dudas sobre lo que ocurrió el 28 de julio en Venezuela.
00:24El CNE dice que ganó Maduro, la oposición, la Unidad Democrática, tiene además actas que respaldan esa aseveración, y ya las muestra a través de un portal web,
00:36y es que la diferencia sería abrumadora a favor del candidato que según el CNE, el ente oficial en Venezuela, perdió los comicios.
00:45¿Qué debemos esperar de este movimiento que hay en la comunidad internacional? Hablo de presidentes, de cancilleres que están tratando el tema de Venezuela como un posible fraude del régimen y de Nicolás Maduro.
01:00Bueno, mira, Carlos Eduardo, esto es evidentemente un fraude. Aquí no hay duda. Esto no es un problema de duda, esto no es un problema de que habría que quizá demostrar de mejor manera.
01:11No, aquí hay una violación flagrante de la ley, de los procesos electorales y del sentido común.
01:19¿Cómo es posible que hay una elección donde por ley se tienen que mostrar todas las actas? Bueno, pero es que además así se ha hecho por décadas.
01:29Entonces, ¿cómo es eso de salir a proclamar a un candidato sin mostrar una acta? Eso no existe, eso es un delito.
01:40Entonces, ¿qué tenemos? Bueno, el presidente Boric ha hecho hoy una declaración muy en consonancia con lo que viene Boric sosteniendo desde hace un buen tiempo.
01:51Es decir, el respeto a los derechos humanos es fundamental y lo que ha hecho acá es hablar de la violación de derechos políticos que ha habido, que es realmente brutal.
02:03Entonces, ¿qué es lo que vemos? Primero, que junto con el presidente Boric ha habido unas manifestaciones y unas gestiones por parte de los gobiernos de Colombia, de Brasil y de México.
02:19Eso es muy importante. ¿Por qué es muy importante? Porque ante el nivel de la violación, digamos la tendencia que siempre existe, pues a ver con mayor benevolencia los problemas o los malos hábitos de quienes tienen la misma doctrina ideológica que nosotros.
02:41Bueno, no aguantó el examen de fraude. Entonces, a pesar de que hay cercanía ideológica, pues estos gobiernos han dicho ya aquí basta. Esto está generando ya una crisis para la democracia.
02:55Entonces, ¿qué vemos? Lo primero yo diría un resurgimiento además de la noción de democracia junto a partidos de izquierda, es decir, lo que en un momento digamos dejó sentado Betancur cuando creó la doctrina Betancur.
03:15Siendo un partido de centro izquierda con dictaduras. Bueno, pues está resurgiendo y es muy importante el que no sea un gobierno aquí, un gobierno allá, sino los gobiernos de la región.
03:29Y más importante aún es que sean fundamentalmente gobiernos de izquierda porque queda en evidencia que lo de Venezuela no es un problema ideológico, no es un problema de izquierda o derecha, es un problema autoritarismo democracia.
03:45Es un problema de que están tratando de subvertir la democracia desde hace 25 años llegando al poder por vía electoral para luego pervertirlo.
03:56Entonces la comunidad internacional está diciendo ya basta.
04:00Claro, y hay que destacarlo, aunque en esa sesión extraordinaria del Consejo Permanente de la OEA Brasil, México y Colombia pues no se pronunciaron.
04:12Hay una preocupación en estos tres gobiernos que son de izquierda, México, Brasil y Colombia que también están haciendo algunas gestiones y que han dicho, yo no sé si usted lo ve así, pero han dicho lo correcto es mostrar las actas para calmar los ánimos y para volver a la verdad.
04:32Eso tiene una carga de duda también ahí.
04:34No, no solo de duda.
04:35Yo creo que no hay que interpretar la votación en la OEA de estos países como como digamos una posición blanda.
04:44Sencillamente en la OEA están actuando con un sentido político y diplomático muy respetable porque buscan preservar su condición de eventuales negociadores o de negociadores porque ya varios de estos gobiernos han sido parte de los veedores de los procesos de negociación.
05:04Entonces, bueno, que se hayan abstenido allí es una manera de preservar su rol y de preservar el vínculo con el gobierno.
05:18Recuerda que estamos frente a un gobierno, el de Maduro, un gobierno que está muy errático, que está paranoico.
05:24Entonces yo creo que es un tema hasta de psicología el tratarlo con con digamos con alguna prudencia para salvaguardar la posibilidad de llegar efectivamente a un proceso que los lleve a acatar la ley, aunque los lleve a sencillamente cumplir la ley.
05:46Porque es que lo grave de esto es que no se está pidiendo nada extraordinario.
05:49No se está pidiendo.
05:50Sencillamente no viole la ley.
05:53Es decir, respete además la masiva votación que recibió Edmundo González.
06:01Esto no hay manera de esconderlo.
06:04Por cierto, que es otro otro hecho importantísimo.
06:08Esta victoria está clarísima para el pueblo venezolano porque fue el que votó para los que no votaron por Edmundo González porque porque todas su alrededor, su familia, sus amigos votaron.
06:23Entonces saben para las Fuerzas Armadas que reciben copia de las actas y por supuesto para el gobierno.
06:32Entonces esto no tiene aquí no hay posibilidades.
06:35No es que nos confundimos.
06:36Es que se enredó la cosa.
06:37No, esto tendría que haber estado ya desde desde la noche de la votación.
06:43Estas actas publicadas de modo que toda estrategia está estratagema de no vamos a pedirle que vengan al tribunal y que traigan las de ellos para ver.
06:53Bueno, para comparar con que si el acta oficial que es un deber taxativo, un deber establecido en la ley, en la Constitución y en todas las normas de la República señala que es usted amoroso el que tiene que producir esas actas y ponerla a disposición de todos.
07:12Usted no es un funcionario de Maduro, un funcionario de la República.
07:16Existe una república.
07:18Además, hay piezas de un rompecabeza que habla de fraude que van encajando.
07:24Ya vamos a hablar de eso por ahora.
07:26Estamos trabajando con ambas partes para que haya una transición pacífica del poder.
07:32Esto dijo ayer en una llamada telefónica con medios de comunicación, con periodistas, el subsecretario de Estado de los Estados Unidos para el hemisferio occidental.
07:42¿Cómo interpretar esto que dice el gobierno de los Estados Unidos?
07:47Bueno, una coyuntura como esta hay que actuar con un sentido político importante.
07:54Es un poco a lo mismo que me refería con lo de la votación en la OEA.
08:00Y hay que buscar dejarle salidas al régimen.
08:07Pero esas salidas no pueden ser manteniéndose en el poder.
08:13Ya el pueblo se expresó.
08:16Entonces, bueno, es probable que sea conveniente llegar a algunos arreglos para facilitar, para generar una transición de la mejor manera posible, para establecer mecanismos de traspaso del poder.
08:34Recuerden que hemos perdido una parte importante de la gobernabilidad democrática que Venezuela logró rescatar desde los 60.
08:46Porque Venezuela es un país, el nuestro, es un país que ha atendido al militarismo por mucho tiempo.
08:56Y el único periodo de civismo fue ese periodo del que Chávez hablaba tan mal y despotricaba los 40 años.
09:05Bueno, esos fueron 40 años de avance, de respeto, no perfecto, de respeto.
09:11Sin embargo, de desarrollo económico, de alternabilidad democrática, donde era claro que un presidente le entregaba a otro.
09:21Aquí no, aquí ya se están violando todos los parámetros.
09:25Entonces hay que generar unos acuerdos que permitan que esto suceda de la mejor manera y que esta ola represiva en la cual está incurriendo Maduro debe cesar.
09:41Veamos cómo en su intervención saliendo de la reunión con Boric, Lula da Silva, muy recientemente, de alguna manera, quizá no tan directa,
09:54pero habló y dijo, es lamentable, he recordado lo que pasó con Allende y lamento mucho que en ese momento Brasil apoyó el golpe.
10:07De alguna manera Lula da Silva está diciéndole a Maduro, te estás comportando como Pinochet, porque efectivamente se está comportando como Pinochet.
10:16Está a sangre y fuego tratando de imponerse, de modo que eso es intolerable, eso no tiene parangón en la democracia.
10:29Y por eso hay que contribuir, hay que generar mecanismos, negociaciones, pero nada de eso puede incorporar la posibilidad de no respetar lo que sucedió.
10:42Ahora, señor Martínez, a propósito de votación y en ese escenario de una eventual negociación, se habla también de la posible repetición de las elecciones.
10:54¿Cuál es su opinión sobre este punto?
10:57Bueno, que no es posible porque recordemos el proceso que hemos tenido.
11:03Aquí se han hecho muchos esfuerzos.
11:05Hubo los acuerdos de Barbado, los acuerdos de México, lo de Catar.
11:11Es decir, bueno, si vamos más atrás hay más, pero todos esos acuerdos incorporaban el gran objetivo, la realización de unas elecciones libres y justas.
11:27Y eso además con detalle, bueno, con un CNE que fuese escogido de manera que todas las partes sintiesen que son respetadas, un registro electoral actualizado debidamente, incorporación del voto en el exterior.
11:45Nada de eso se cumplió.
11:48Entonces, ¿tiene algún sentido que habiendo votado los venezolanos con todas esas desventajas?
11:54Recordemos que sacaron cuatro millones y medio de potenciales electores que están en el exterior.
12:01Es una violación masiva, es una violación realmente de los derechos que no tiene nombre.
12:10Entonces, vamos a ir a una elección después que logramos una victoria en esas condiciones.
12:19Y aparte de otra cosa, ¿cuál es la sanción?
12:23Yo quiero saber quién dio la orden de que paren el proceso.
12:27Había un proceso institucional de cómo la República elige sus gobernantes.
12:32¿Quién dio la orden?
12:33Eso ya no se sabe, eso no importa.
12:36Eso se arregla pidiéndole las actas a los testigos que tienen las actas para sus partidos.
12:43No, ¿dónde está el responsable?
12:45¿Dónde está el delincuente electoral que decide dar la orden de que se pare la transmisión y el que decide crear otra cifra y sale a mostrarla para engañar deliberadamente?
13:01Hay unos problemas muy gruesos.
13:04Esa tesis de repetir elecciones, yo creo que no hay que descartar nada.
13:08Pero es una tesis muy riesgosa y muy complaciente.
13:17Y perversa además.
13:18Tenemos posibilidad de salir de esta crisis.
13:21Ahora, hace algunos minutos le hablaba de un rompecabezas que las piezas van encajando y hablan de fraude.
13:29Primero, Nicolás Maduro votó muy temprano solo para no exponer a un candidato que no tenía gente.
13:36Muy fácil de entender esa jugada o esa estrategia del régimen.
13:40Luego se perdieron durante toda la mañana a las 12 del mediodía normalmente o históricamente en Venezuela se sabe cómo va el proceso electoral por los testigos, por la movilización que se da de los partidos políticos.
13:52Y aparentemente se vieron perdidos.
13:56Luego no dejaron ingresar a los testigos electorales de la oposición a la sala de totalización.
14:03Aunque finalmente hubo una persona que dijo allí de Enrique Márquez, el candidato que también es un dirigente de oposición, que pudo ver que el acta no se imprimió allí en la sala de totalización.
14:14Esa acta que mostró el presidente del CNE, el Luis Amoroso.
14:19Pero más o menos a esa hora también, que se estaba presentando el no ingreso de los testigos, habla Jorge Rodríguez.
14:26Y unos minutos antes el canciller emite un comunicado hablando de unos supuestos ataques cibernéticos al proceso electoral, al país como tal.
14:36De eso hablaba el canciller Iván Gil.
14:38Y luego se presenta este resultado que la oposición rechaza.
14:44Todo esto, si usted lo arma, parece un fraude o unas jugadas o estrategias para llegar a un fraude, que es lo que denuncia la mayoría de los venezolanos.
14:55Es que no hay duda que es un fraude.
14:57¿Cómo no va a ser un fraude?
14:59Que hay un proceso.
15:00Eso es.
15:01Imagínate que tú estás en un juego de béisbol y en el octavo inning cortan la luz, etc.
15:08Y después sale el umpire y dice no, pero es que ganó tal equipo.
15:13¿Qué es eso?
15:14Hay un procedimiento y parte.
15:17Es decir, todo el proceso electoral está hecho para que haya un resultado visible para todo.
15:25Es decir, nada, nada.
15:28Amoroso.
15:29Todas las direcciones del CNE.
15:31Eso no tiene ningún objetivo distinto de que haya un resultado visible para todo y no lo hay.
15:38Entonces la verdad es que mira al final qué importa si salieron, no salieron, se reunieron, no se reunieron.
15:46Faltaron sencillamente al eje central del hecho democrático establecido en la Constitución y las leyes.
15:54Es decir, de manera además brutal, abierta, una cosa que no se puede esconder.
16:00Entonces el fraude es evidente, pero evidente.
16:05No cabe duda alguna.
16:07No hay manera de esconder eso.
16:09Por cierto, reacción posterior lo que hace reafirmarlo.
16:14Represión.
16:15Intentar una jugada con el tribunal que sabemos que es un tribunal puesto allí.
16:22A dedo.
16:24Totalmente cooptado.
16:26Nuestro país no tiene separación de poderes.
16:30Entonces es un tribunal que sigue instrucciones, así como el Consejo Electoral.
16:35Recordemos que en periodo donde ha prevalecido la democracia.
16:42Oye, en el Consejo Electoral Nacional Electoral había venezolanos respetables.
16:47Había gente cuyo solo nombre era una garantía para los sectores de que allí las cosas se iban a manejar con un criterio de bien.
16:57Eso no quiere decir que fueran impecables, perfectas.
17:00No.
17:01Era un criterio de bien.
17:03Donde no se iba a mentir de esta manera descarada que estamos viendo hoy.
17:08Por ahora, Alejandro Martínez, el politólogo, lo vamos a dejar hasta acá.
17:13Un gusto haber conversado esta tarde con usted.
17:15Y, por supuesto, seguimos aquí en NTN24 atentos al desarrollo de esta crisis político-electoral que ahora vive Venezuela.
17:22Y también de represión, de violación de derechos humanos porque se está presentando en las calles.
17:26Gracias por estar con nosotros.
17:28A ti, Pablo Eduardo.
17:30Hasta pronto.
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