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NoticiasTranscripción
00:00bienvenidos a Mesa de
00:07periodistas, vamos a platicar
00:08con nuestros invitados esta
00:09noche acerca de seguridad, por
00:11supuesto, de la situación que
00:12se vive en el estado fronterizo
00:15de Tamaulipas, y por supuesto,
00:17la situación de Venezuela. Le
00:18doy la bienvenida a Ulises
00:19Castellanos, director de Zona
00:20Cero, gracias por estar con
00:22nosotros, bienvenido. Hola,
00:25aquí estamos, buenas noches.
00:27Ulises, para empezar, hablemos
00:29de la violencia con este reporte
00:31que entregan las autoridades a
00:32nivel federal, y pues que
00:34evidentemente se desata el
00:35debate de cuál es el sexenio más
00:37violento, treinta y un mil
00:38personas muertas en dos mil
00:39veintitrés. ¿Hay avances en el
00:41combate a la inseguridad y la
00:42violencia? Pues si los hay, han
00:47bajado, viene bajando el número
00:49de de muertes, y y los números
00:52que presentaste, y hay que ver
00:54el brinco que da de Fox con
00:57seis mil muertos contra cien mil.
00:59Ese es un escándalo. Este
01:02gobierno recibe una tasa de
01:04mortalidad enorme que se está
01:06conteniendo y está bajando muy
01:08lentamente, no como quisiéramos
01:10obviamente, pero claramente está
01:13bajando, es decir, hay muchas
01:15maneras de leer los números,
01:17este, y evidentemente entiendo
01:21la preocupación de la gente
01:22respecto de que ciento noventa
01:25mil muertos son muchos, ¿De
01:27acuerdo? Pero ciento noventa
01:30mil muertos en cinco años. Doy
01:33el dato que ya todos manejamos
01:35de cien mil muertos por
01:37fentanilo en Estados Unidos y no
01:40somos el país por mucho el más
01:42violento en ese sentido Alberto
01:45Ovello también gracias por estar
01:47con nosotros te sumas a la mesa
01:48de periodistas estamos hablando
01:50acerca de el combate a la
01:51inseguridad y violencia con
01:53datos que salen a la luz en
01:55comparación con otras
01:56administraciones se está haciendo
01:58lo que se debe de hacer para
02:00combatir la inseguridad y
02:01violencia yo creo que lo que
02:04vemos de manera cada vez más
02:07clara y son temas que
02:08probablemente vamos a tener que
02:09hablar hoy del tema de lo que
02:11está pasando en Tamaulipas, lo
02:12que pasó hace dos semanas en
02:14California, de lo que está
02:16pasando en Chiapas, es un
02:18fracaso fruto de la política de
02:20seguridad en términos de que la
02:22gente sienta que puede quedarse
02:23en sus casas, que puede estar
02:24tranquila y que no te van a
02:26matar por decir unas cosas, yo
02:28lo que siento es un fracaso
02:29total en la parte de los
02:30estadísticos, en la parte de los
02:32ciudadanos, yo creo que es el
02:34mínimo común que debería tener
02:36cualquier sociedad de poder
02:37pensar que no te van a matar por
02:39hablar o que no te van a quitar
02:41tus cosas o que no tienes que
02:42pagar un dinero a un señor que
02:44te pide a cambio de hacer tu
02:46negocio, creo que claramente ha
02:48fracasado la estrategia y pues
02:51ya lo he dicho en algún
02:52programa, o sea, yo creo que
02:53esto hasta que no haya un acuerdo
02:54de estado, un pacto entre todos
02:56los partidos y un consenso de
02:58largo plazo y un plan a muchos
03:00años, a décadas, de que
03:01decidamos como país, que por un
03:04lado están los que no son
03:06ciudadanos violentos y que
03:07políticamente se acuerde cómo
03:09llegar a una sociedad, no vamos
03:12a pasar a otro lado. Alberto,
03:14pero ¿no se ha hecho nada bien?
03:17No, pues mira, hemos visto que
03:19los números de la Ciudad de
03:20México han mejorado, es decir,
03:21sí, bueno, esto te cae en
03:22seguridad de la Ciudad de México
03:23que funcionó, en que los delitos
03:25del fútbol ya han mejorado, que
03:27hay menos robos de coches, que
03:28hay menos, o sea, hay una serie
03:30de indicadores que sí son
03:31positivos, pero yo lo que
03:33sostengo es que desde el
03:35momento en que las familias de
03:36Chiapas tienen que irse a
03:37Guatemala o desde el momento en
03:39que el sector empresarial en
03:41Tamaulipas está aterrado y los
03:43comercios cerrados, y yo he
03:45llamado ya varias fuentes de las
03:47empresas comerciales en
03:48Tamaulipas, y nadie quiere
03:50hablar, nadie se atreve a hablar
03:51de qué estamos hablando, qué es
03:52esto, que unos señores con armas
03:54tienen aterrorizado un estado
03:56completo, es terrible, y eso
03:58muestra un fracaso, ¿no? Y pues
04:00lo podemos atribuir a este
04:01gobierno, al anterior, al
04:02anterior, al anterior, lo que
04:04es cierto es que el hecho que
04:06estén matando a la gente en la
04:07calle impunemente, y que no
04:09encontramos a los culpables, y
04:10que solo el 5%, siendo
04:13generosos, de los asesinatos se
04:15arreglen, pues muestra un fracaso
04:17absoluto, fracaso absoluto. A
04:19ver, retomemos el caso de
04:20Tamaulipas como bien planteas,
04:22Alberto. ¿Qué pasa? ¿Es en
04:23términos estatales lo que está
04:25fallando la estrategia a niveles
04:27federales, como lo hemos visto
04:28en diferentes administraciones,
04:29o no hay coordinación, porque
04:31esta semana Tamaulipas es
04:33noticia, pero también ha sido
04:34Guanajuato, Chiapas, como
04:36decías, Ulises. Sí, a ver, vamos
04:40a a poner las cosas en
04:41perspectiva, pensemos en
04:42Tamaulipas, ¿Sí? Conozco muy
04:44bien el caso de Tamaulipas, lo
04:46he recorrido, lo he visitado,
04:47conozco prácticamente todos los
04:49municipios y ciudades
04:50importantes de Tamaulipas.
04:53Pongamos en perspectiva las
04:54cosas y no nos concentremos en
04:56lo que pasó esta semana. En el
04:58año dos mil diez, mataron al
05:01candidato del PRI, en el
05:04gobierno de Felipe Calderón,
05:06mataron a el candidato que iba a
05:09ganar en el gobierno de
05:11Tamaulipas. Es decir,
05:13Tamaulipas arrastra una historia
05:15de narcotráfico que viene de
05:17décadas atrás, de hecho, el
05:20contrabando que comenzó en
05:21Tamaulipas comenzó incluso en,
05:23digamos, en complicidad con
05:25Alcapone cuando traficaban
05:27solamente alcohol. Tamaulipas
05:30viene construyendo desde hace
05:32décadas un poder criminal, por
05:36supuesto terrible, ahí surgieron
05:38los Zetas, ahí tenemos el cártel
05:40del Golfo, hoy tenemos tres
05:42fracciones en el en el en el
05:44norte, tenemos en el norte hacia
05:46la izquierda de Reynosa hacia
05:48Laredo, tenemos el cártel del
05:51noreste, y a la derecha tenemos
05:53el cártel del Golfo, tenemos en
05:55medio todavía otro grupo
05:56criminal. Estamos hablando de
05:58que el estado de Tamaulipas
06:00tiene décadas sumido en una
06:03inseguridad tremenda, pasó lo
06:05de San Fernando, tenemos todo
06:08tipo de violencias por allá, y
06:10esta semana lamentablemente
06:12ha sido la muerte de un
06:14empresario, además del Sierra
06:16de los Oxos en en Nuevo
06:19Laredo. Solamente vamos a poner
06:21una cosa en contexto para la
06:22gente que no vive en México.
06:24Nuevo Laredo, todo el estado de
06:26Tamaulipas no tiene policía
06:28municipal, no existe la policía
06:30municipal. Se disolvieron en el
06:33gobierno de Calderón. Desde
06:35García Luna se decidió que
06:37solamente lo protegería la
06:38policía estatal. Además tiene
06:41guardia nacional. En Nuevo
06:44Laredo, y lo vi en persona, los
06:46únicos que patrullan la ciudad
06:48son los soldados, es el
06:49ejército. El crimen organizado
06:53en Nuevo Laredo se maneja por
06:55cuadrantes, se maneja vía
06:57WhatsApp y controla cuadra por
07:00cuadra. Es decir, estamos
07:02hablando de un emporio criminal
07:05muy poderoso al que no le hemos
07:07prestado atención porque
07:08estamos obsesionados con el
07:09cartel de Sinaloa. Pero los
07:11cárteles del norte, y voy a
07:13dar este otro dato, ¿por qué
07:15Nuevo Laredo tiene ese problema?
07:17Toda nuestra frontera con
07:19Estados Unidos tiene treinta y
07:21cuatro aduanas. Solamente
07:23Tamaulipas tiene diecisiete. Es
07:26decir, la mitad de todo lo que
07:28cruza Estados Unidos cruza por
07:30Tamaulipas. Y solo la aduana de
07:33Nuevo Laredo, solo la aduana de
07:35Nuevo Laredo, mueve más
07:36contenedores que lo que se mueve
07:38en el canal de Panamá. Estamos
07:40hablando de que ahí existe un
07:42poder criminal muy poderoso.
07:44Por supuesto que no está bien
07:46la extorsión, por supuesto que
07:48tiene razón, probablemente
07:50pensa en cerrar los ojos, porque
07:52es muy difícil controlar una
07:55ciudad, un estado que está
07:57literalmente tomado por la
07:59delincuencia. Eso es
08:00absolutamente real. Hablar de
08:03fracaso por lo que ha pasado en
08:06los últimos días es una
08:08extrapolación. El crimen
08:10organizado en Tamaulipas lleva
08:12décadas construyéndose, tiene
08:14base social, tiene base
08:16operativa, y tienen miles de
08:18millones de pesos para operar.
08:20Es un problema tremendo. No sé
08:23qué es lo que esperarían, que
08:25entraran cincuenta mil de
08:28Guardia Nacional. ¿Saben qué
08:29tendríamos? Tendríamos un foco
08:31casi equivalente a una guerra
08:33civil si se enfrentara
08:35de esa manera. Entonces, en lo
08:38que ha hecho este gobierno es
08:39hacerlo con inteligencia y con
08:41cautela. Por supuesto que a
08:42veces se ve rebasado, claro que
08:44se ve rebasado. El principal
08:46problema que hereda López
08:49Obrador para este sexenio es,
08:50sin duda, el tema de la
08:52extorsión. Cuando atacas el tema
08:54del narcotráfico, cuando
08:56atacas el tema de los migrantes,
08:58cuando les quitas fuente de
09:00ingresos al crimen organizado,
09:02el crimen organizado se mueve
09:04hacia otro lado. ¿Por qué?
09:06Porque ya tiene a los sicarios,
09:08ya tienen las armas, ya tiene
09:09la operatividad. ¿Y qué están
09:11haciendo? La extorsión. Es uno
09:14de los delitos menos
09:16tipificados, de hecho,
09:17prácticamente es dificilísimo
09:18detener a alguien por extorsión.
09:20Es decir, porque te dejen un
09:22papelito, porque te digan que
09:23te amenazan, es muy difícil
09:25llevarlos a la cárcel. Y vamos
09:27al tema de y vamos al tema de
09:29soluciones. Ya pensando en
09:31Claudia Sheinbaum, sugiero,
09:33supongo, que el delito de
09:35extorsión tiene que tipificarse
09:37como un delito grave
09:39inmediatamente y detener al
09:41primero que haga el más mínimo
09:44esbozo de extorsión a cualquier
09:46comercio en todo el país. Es
09:48interesante todos los contrastes
09:50que pone sobre la mesa. ¿Qué
09:51opinas, Alberto? No, bueno, pues
09:54que claramente lo que lo que
09:56está escribiendo Ulises es un
09:57fracaso, una estrategia de
09:58seguridad y una impotencia del
10:00Estado para proteger a los
10:01ciudadanos y que estoy de acuerdo
10:03con él, o sea, estoy de acuerdo
10:04con él que es muy difícil, que
10:05viene mucho tiempo, que la
10:06extorsión, yo no yo no estoy de
10:08acuerdo tanto en que la
10:09extorsión es consecuencia del
10:10combate al al al tráfico de
10:12drogas, porque la extorsión es
10:14una una cosa que arrastramos
10:15desde hace décadas, las
10:16empresarios del norte del país
10:17cuando hemos denunciado durante
10:19durante décadas, y yo creo que
10:21lo que pasa es que es un crimen
10:22múltiple, un crimen de delito
10:23que se ha minimizado y
10:24efectivamente tiene que estar
10:25tipificado como grave, pero
10:27pues lo cierto es que un señor
10:29que llegó al poder diciendo que
10:30iba a arreglar el problema de
10:31seguridad y no lo ha arreglado
10:32eh la guardia, o sea, a la vez
10:34que diagnosticamos por qué el
10:35crimen organizado tiene tanta
10:36fuerza, podemos diagnosticar
10:37por qué la Guardia Nacional
10:39es tan débil, es tan débil en
10:40algunas zonas del territorio y
10:41por qué el ejército no ha
10:42podido en zonas del
10:43territorio, y podemos hablar
10:44de que la Guardia Nacional
10:45estado primero que se reinventó
10:47todo el tema de seguridad, de
10:48nuevo quisimos reinventarlo
10:50todo, segundo que la Guardia
10:52Civil, digo la Guardia Civil,
10:53la Guardia Nacional está
10:54haciendo veintisiete mil cosas
10:56que no son necesariamente de
10:57seguridad, que no se trabajó en
10:58la parte de investigación y de
11:00y de inteligencia, pues, hay un
11:02montón de cosas que también se
11:03han hecho mal desde parte del
11:04gobierno y que explican este
11:05fracaso. Entonces, si no
11:07partimos de decir, esto está
11:08mal, si decimos, bueno, se hizo
11:10bien, pero el problema que le
11:11hereda López Obrador a Claudia
11:13es la seguridad y los homicidios
11:14y la extorsión, pues, bueno,
11:16digamos claramente, no ha
11:17funcionado, algo tiene que
11:18cambiar, hay que buscar una nueva
11:20estrategia, y y efectivamente,
11:22hay una parte que pasa por
11:23publicar delitos, pero hay otra
11:25que creo creo que también este
11:27García Garzón está hablando
11:28mucho de investigación, está
11:30hablando de hacer inteligencia,
11:31está hablando de las cosas que
11:32no se están haciendo
11:33probablemente, y veremos qué más
11:35se tiene que hacer porque esto
11:36no puede seguir así, estamos en
11:37un deterioro creciente de la
11:39situación de de seguridad
11:40pública, una cosa es que
11:41mantengan un candidato, que eso
11:44es gravísimo, pero otra cosa es
11:46que ya los ciudadanos no pueden
11:47ir a comprar a las tiendas, es
11:49que es otra cosa, es un grado
11:50superior. Es un error, es una
11:52lavada de manos por parte del
11:54gobierno estatal, recetar,
11:55contratar seguridad privada a
11:57los empresarios. Alberto.
12:00Me parece evidente, es un
12:01fracaso, ¿no? O sea, es una
12:03renuncia al trabajo, al al
12:04papel del Estado, como
12:05protector. O sea, imagínate que
12:07las que el grupo paramilitar
12:09contratado por los grupos
12:11privados se dedica a matar
12:13criminales. Es que no, es que
12:15no tiene ningún sentido, es un
12:16despropósito. Evidentemente las
12:18policías. Sí, perdón. Veo que
12:20Ulises no coincide, tenemos que
12:22hacer la pausa en mesa de
12:23periodistas, volvemos al debate.
12:25Hace unos momentos hablábamos
12:27acerca de la situación en
12:29Tamaulipas y si el Estado
12:30estaba renunciando a su
12:31obligación de garantizar la
12:32seguridad. Hablemos ahora
12:33también del tema de Chiapas, los
12:35chiapanecos están migrando a
12:36Guatemala, se hablaba de
12:38corregir el rumbo, es un tema
12:39de mayor competencia a nivel
12:41estatal, o las decisiones u
12:43omisiones del gobierno federal
12:44están afectando a los
12:45estados, Ulises. Híjole, el
12:49tema de Chiapas, mira, sí me
12:52sorprendió la noticia de de
12:54estas familias que están
12:55brincando la frontera hacia
12:57Guatemala, lo que alcanzo a
12:59entender del problema allá, yo
13:02hace muchos años estuve, pero
13:03era otro contexto, era el mayor
13:05problema de Chiapas era la
13:06guerrilla y ahora resulta que
13:07hay también este crimen
13:08organizado. Bueno, me parece que
13:12lo que hay es un problema, hasta
13:14donde entiendo, de disputas de
13:16territorio por parte del crimen
13:17organizado y obviamente el
13:19crimen organizado necesita
13:20hacerse de la gente local.
13:23A diferencia de lo que sucede
13:25en el norte, en el centro, o en
13:27occidente, el crimen organizado
13:29tiene base social local. Lo que
13:33no ocurre en Chiapas. Ajá. Si
13:36entra un grupo que viene del
13:39occidente a cualquier pueblito
13:41este de Chiapas pues si han
13:46estado en Chiapas conocemos el
13:47perfil de los habitantes
13:48locales. No son precisamente
13:51perfiles que se puedan
13:53incorporar al crimen organizado
13:54y yo creo que el crimen
13:56organizado está teniendo
13:57problemas para reclutar gente
14:00local, ¿saben? Visto desde el
14:03punto de vista más frío, las
14:06unidades que van hacia allá
14:07tienen que trabajar solas o
14:10presionando a las comunidades
14:11locales. Lo que estamos viendo
14:13es que no tiene base social el
14:15crimen organizado en Chiapas.
14:16Esta gente que se fue es porque
14:20no quiere ni no participa del
14:22crimen organizado en esa región
14:24porque el narcotráfico y y
14:26permítanme mejor usar la palabra
14:28crimen organizado porque es
14:29abarca más cosas. Ese crimen
14:32organizado no tiene base social
14:34en Chiapas y por lo tanto
14:35genera esta expulsión que de
14:39todas maneras está mal y si me
14:41voy a la a la a la tesis de de
14:44Beto pues sí es un fracaso pues
14:46todo lo que sale mal es un
14:48fracaso que tenemos que
14:50entender cuáles son los las
14:54características particulares
14:55de este conflicto es una pena
14:57que como país tengamos no sé
15:00cómo llamarlo exiliados en el
15:03lado guatemalteco o sea es una
15:05pena es una pena es una
15:07vergüenza espero insisto a ver
15:11me gustaría que la la
15:13conversación no ahora pero si
15:14seguimos con este programa ya
15:17porque esta obsesión de que
15:19todo depende de López
15:21Obrador quedan cincuenta y nueve
15:23días ya vayámonos a lo que
15:25viene y lo que viene tiene que
15:27ser mejor bueno vamos a
15:30incorporar a Salvador Ofrasto
15:31gracias por estar con nosotros
15:33abordemos otro de los temas que
15:34ha estado en la agenda de
15:36México la postura de nuestro
15:37país frente a las elecciones en
15:39Venezuela se equivoca México al
15:41respaldar a Nicolás Maduro
15:43Salvador a mí me parece que no
15:46se ha respaldado a Nicolás
15:48Maduro ha sido muy prudente en
15:51este en cuanto a fijar una
15:53posición de por una parte en un
15:56primer momento de esperar los
15:59resultados finales por otra
16:01parte fijar un posicionamiento
16:03de de hacer recuento voto por
16:08voto de las actas en Venezuela
16:12y esa posición me parece
16:14importante sobre todo porque la
16:16información que tenemos
16:17disponible confiable la que
16:19proviene de la OEA pues no es
16:21confiable.
16:22Sabemos que la OEA juega con los
16:24intereses de Estados Unidos y
16:26de las derechas latinoamericanas.
16:28Eso es muy claro.
16:29Es una posición política de este
16:31organismo.
16:32Entonces desacreditar la
16:35elección desde la información
16:37que tiene la OEA es tomar
16:39partido sobre el asunto.
16:43Y también qué pasó en Venezuela
16:46cuando hay elecciones o
16:47conflictos en otros países como
16:49periodistas y como ciudadanos
16:51sabemos consultar medios de
16:53comunicación, medios periodistas
16:56que estén investigando con
16:57seriedad lo que haya ocurrido y
16:59lo que tenemos en Venezuela es
17:01que el acotamiento de las
17:03libertades de expresión y de
17:05prensa no nos permiten saber lo
17:07que pasó allá.
17:08Entonces los países se quedan
17:11en una encrucijada entre creerle
17:13a Maduro y creerle a la
17:16oposición que asegura haber
17:17ganado la elección en Venezuela.
17:19Es muy complicado poder mirar
17:22realmente por las ventanas de la
17:25casa venezuela.
17:26Es decir, por eso me parece
17:29interesante la posición de México
17:31de mantenerse digamos con esas
17:34dos exigencias, tener el conteo
17:37completo, recontar todos los
17:39datos y no tener una posición
17:41basada en una posición política
17:44geopolítica y de derechas como
17:47es la de la OEA y los países
17:49que están denunciando y además
17:51reportando de manera terrible
17:53como si fuera una movilización
17:56masiva contra el fraude y demás.
17:59Es decir, no sin querer reportar
18:02el otro lado de la historia.
18:05Pero por supuesto es muy
18:07complicado saber qué pasó en
18:09Venezuela.
18:10Alberto.
18:13A mí me parece muy sensato el
18:15acompañar a Venezuela, digo a
18:18Venezuela, a Brasil y a Chile
18:21en una estrategia diplomática
18:23que insista en que se hagan
18:25publicar las actas.
18:27Recordemos que en Estados Unidos
18:29el tema no solo es un tema de
18:31ser de derechos de izquierdas, el
18:32tema es que hay una crisis
18:33migratoria que en los últimos
18:35cinco años protagonista muy
18:37importante ha sido Venezuela y
18:38que hay también un tema electoral
18:40en Venezuela y hay una
18:43responsabilidad clara del
18:44gobierno que está actualmente en
18:45Venezuela en esa crisis.
18:47Entonces esa presión también la
18:48entiendo por ese lado.
18:49Pero me parece sensato acompañar
18:50a Brasil y a Chile.
18:54Me parece que sí sabemos muchas
18:55cosas.
18:56Sabemos para empezar que no hay
18:57libertad de prensa y no hay
18:58libertad de expresión en
18:59Venezuela.
19:00Sabemos que no hay ni siquiera
19:01libertad política porque gran
19:02parte de los candidatos fueron
19:03excluidos, fueron inhabilitados
19:05por parte del gobierno.
19:07Tenemos muchos elementos para
19:08pensar que unas actas que según
19:11la ley tendrían que ser públicas
19:12en menos de 48 horas no son
19:14públicas, no hubieron hecho
19:15públicas las actas de las
19:16elecciones por un supuesto
19:18hackeo, pero pues la oposición
19:19dice que sí tiene esas actas o
19:21tiene el 75%.
19:22Entonces tenemos muchos
19:23elementos.
19:24Yo creo que sí sabemos bastantes
19:25más cosas de las que dice
19:26Salvador.
19:27Y sabemos que en Venezuela
19:28probablemente el gobierno
19:29Maduro no se quiere ir.
19:30Eso es lo que parece indicar
19:31todo.
19:32Pero me parece muy sensato el
19:34gobierno Maduro seguir un
19:36camino diplomático de exigir
19:38que se hagan públicas las
19:39actas, exigir transparencia, me
19:41parece lo más sensato para
19:42evitar una catástrofe de otro
19:43tipo.
19:44Ulises, Kenia López Rabadán
19:46dice que López Obrador es
19:48tibio.
19:49El expresidente Vicente Fox dice
19:51que ahora el presidente López
19:54Obrador es una especie de
19:55madurito.
19:56Estamos evaluando la situación
19:59como corresponde.
20:00Ya sé que es echarle leña al
20:01fuego, pero venga, que para eso
20:03hay que hacer.
20:04Sí, mira, pero yo estoy
20:05cansado de que cada cosa que
20:07pasa en el planeta tiene que
20:08ver López Obrador.
20:10Este, vamos por partes.
20:14Maduro es impresentable.
20:17Maduro ha cometido una serie de
20:19errores que lo tienen en esta
20:21posición.
20:22Primero, no tendría por qué
20:24haber negado la entrada a
20:26Vicente Fox, ni a Marco Cortés,
20:28ni a 80 expresidentes que
20:30hayan querido ya ver nada.
20:32Son errores.
20:34Evitar que se haga un
20:36escrutinio internacional lo
20:37tiene en esta posición.
20:39Si tú estás seguro de que vas a
20:41ganar un partido de fútbol, ¿qué
20:43importa que en la grada le estén
20:44echando porras al otro?
20:46Nada.
20:47Maduro no es un estadista.
20:49Maduro está ahí por accidente.
20:52Maduro es increíble que gobierne
20:54ese país.
20:57En términos concretos, cada
20:59cosa que...
21:00Es una parte de la historia.
21:02Es un error nuevo.
21:04Hoy en día, la posición de
21:06México me parece prudente.
21:09Me parece que exige, ya por ahí
21:11hay un comunicado que exige que
21:13se verifiquen las actas, cosa
21:15que no ha hecho el INE, digamos,
21:18local de allá.
21:19O sea, no han dado a conocer los
21:21resultados oficiales.
21:22Solo dieron unos porcentajes,
21:23pero no han dado a conocer las
21:25actas.
21:26Ahí ya le ganó la oposición.
21:28Hace unos minutos, Blinken,
21:30Estados Unidos, acaba de
21:32reconocer que el presidente
21:34electo es el otro, Edmundo
21:36González.
21:37Edmundo González.
21:40Maduro es un milagro que esté
21:42gobernando ese país.
21:44Y también, perdón por mis
21:47hermanos venezolanos, hagan
21:50algo, algo más.
21:53Es decir, si no se movilizan, si
21:56no se mueven en estos días,
21:59Maduro se va a quedar seis años
22:00más.
22:01Ahora, si Maduro ganó, que lo
22:02demuestre.
22:03De otra manera, lo que yo creo
22:05es que Maduro se va a aislar y
22:07va a gobernar a contrapelo
22:09durante seis años.
22:11Se puede quedar, eh, tiene todo
22:13para quedarse.
22:14El Ejército, medios, tiene todo
22:16para quedarse.
22:17Puede encarcelar a la oposición
22:19y nadie se va a meter en
22:20Venezuela.
22:21Van a ser seis años desastrosos
22:23para Venezuela.
22:24No puede ser que un presidente o
22:27que un personaje como Maduro
22:29primero se quiera reelegir y
22:31que no demuestre que ganó.
22:33La democracia requiere
22:35legitimidad.
22:36Si quieren comparar a Venezuela
22:38con México, permítanme recordar
22:40la última elección.
22:42Treinta millones de votos de
22:45diferencia y una elección
22:47intachable.
22:48Aquí nadie se ha metido con la
22:50elección mexicana.
22:51Maduro es un desastre.
22:53Si esto lo quieres extrapolar,
22:55como dice Kenia, que, a que, a
22:57que López Obrador es, es tibio,
22:59caray, lo acusan de tibio, lo
23:01acusan de exagerado, lo acusan,
23:03o sea, no hay cosa que haga
23:04López Obrador que les parezca
23:05bien.
23:06¿Saben qué?
23:07Me da lo mismo.
23:08López Obrador se va en dos
23:09meses y Kenia, afortunadamente,
23:11en treinta días.
23:14Salvador, eh, algunos
23:15obviamente señalan a la OEA, ya
23:17lo poníamos sobre la mesa, pero
23:18también hay quienes están
23:19criticando que, en este caso, el
23:21gobierno de Estados Unidos
23:22reconozca a Edmundo González
23:24como un ingerente, que eso sí es
23:26una injerencia.
23:27¿Tú cómo lo ves?
23:28Sí, en primer lugar, eh,
23:30Joely, eh, coincido con, eh,
23:33Alberto y con Ulises en cuanto a
23:36que, eh, Maduro es un personaje,
23:39un presidente que no ha generado
23:41legitimidad por, eh, eh,
23:44clausurar la libertad de
23:46expresión, la libertad de, de
23:48reuniones, eh, abiertas, eh,
23:51porque ha sido violento,
23:52con la sociedad, eh,
23:54venezolana, me parece que eso es
23:56muy interesante.
23:57Pero tampoco tiene legitimidad
23:59personajes como Vicente Fox, que
24:02es, pues, un folclor, así que lo
24:04que sale de la oposición
24:06mexicana, estos dos personajes
24:08que dijiste, eh, carecen de
24:10legitimidad.
24:11En el caso de Kenia López
24:12Rabadán, uno de los errores más
24:14graves de eso, Chiqui Alves, que
24:16fuera una de sus voceras, las
24:18mediciones que hago con
24:19inteligencia artificial de, eh,
24:21que hemos reaccionado a la gente
24:23de lo que dice Kenia López
24:24Rabadán, el setenta por ciento
24:26la repudia, es decir, es una
24:28impresentable para, eh, siete de
24:31cada diez internautas, eh, la
24:33ven como una señora arbuendera,
24:35no tiene legitimidades, grita,
24:38no tiene argumentación política,
24:40no tiene inteligencia, eh,
24:43estratégica para hablar, y me
24:45parece que uno de los fracasos
24:46de Xochitlú tienen que ver con
24:48esos voceros que eligió, y por
24:50tanto, en este tema, Estados
24:52Unidos no tiene legitimidad en
24:54tanto cuanto juega de por sí, ya
24:57antes de la elección, en favor
25:00del candidato opositor.
25:01Apoyaron abiertamente a los
25:04candidatos opositores, incluido
25:06a la señora Cortina, o, eh,
25:10fue ahorita el nombre, la que no
25:12dejaron comprender, estaba
25:14directamente apoyada por la
25:16embajada gringa, igual que
25:18otras fuerzas de oposición.
25:19Y ha sido muy claro, Estados
25:21Unidos juega para tumbar al
25:23gobierno de Maduro. Entonces,
25:25sí estamos frente a un análisis
25:27de, eh, en el que, eh, las
25:30cortinas, eh, no son
25:32transparentes.
25:33Se puso buena la mesa de
25:34perdistas, pero nos tendremos
25:35que ver en otra ocasión.
25:36Alberto Bello, Ulises
25:37Castellano, Salvador Frausto,
25:38gracias por estar con nosotros.
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