00:00de los números más allá de la estadística como cuánto afecta a la vida
00:04cotidiana de la gente la recesión, lo que se está viviendo, lo que se empieza a
00:09notar, los despidos, el cierre de algunos comercios, el cierre de algunas fábricas
00:15una encuesta que hizo la Fundación para el Desarrollo Global da números bastante
00:21por arriba de lo que señala el INDEC en materia de insuficiencia, de pobreza
00:27asegura que el 65% de los argentinos no alcanzan a tener en mano lo necesario
00:34para la canasta básica, tenemos en una pantalla Eduardo Coria Laos que es
00:39justamente el responsable de esta encuesta, buenos días, cómo te va
00:47bueno, impactantes estos números, nos podés dar un poquito más de detalles
00:52en realidad es un informe que venimos realizando de la fundación desde hace
00:57unos 20 años, son informes mensuales en donde vamos actualizando
01:05valores relacionados con ingresos, con inflación y obviamente también con el
01:12cálculo de la línea de pobreza, o sea que es un estudio evolutivo, ustedes tienen
01:18más o menos los mismos parámetros siempre para ir midiendo, exactamente, si
01:22lo publicamos todos los meses, de hecho este informe que usted tiene es un abstract
01:28de un informe mayor que publicamos mensualmente en donde
01:34se abarcan otras temáticas, este en particular está referido
01:39específicamente al tema de la pobreza y la indigencia y para eso tomamos datos
01:45del propio INDEC, de la distribución de ingresos del INDEC y los vamos ajustando,
01:52ellos publican estos informes por lo general cada seis meses, nosotros los
01:56actualizamos mensualmente, eso nos permite tener una lectura más próxima a la realidad.
02:01Exacto, ahí me quiero detener porque muchas veces la medición de pobreza a
02:05los efectos de un país tan dinámico y tan dramático en las medidas económicas
02:09uno la ve por el espejo retrovisor, porque es una medición que tiene seis
02:13meses de atraso. Exactamente, de hecho la última publicación del INDEC que fue de
02:21marzo del 2024, al INDEC le dio un nivel de pobreza del 41% pero están
02:30hablando sobre datos de en realidad de diciembre del 2023, nosotros en este
02:36informe estamos publicando datos al 30 de junio del 2024, o sea que seis meses
02:43después. Está bien, pero una pobreza que ronde el 60%, estamos en niveles
02:47dramáticos incluso para la serie histórica argentina, digamos que hay que
02:52pasar a la crisis del 2001.
02:56Sí, realmente hay que tener en cuenta que en base a estos datos, dos de cada
03:04tres personas se encuentran por debajo de la línea de pobreza y en este sentido
03:09sería bueno aclarar un poco cómo se mide el concepto, que es una medición de
03:14pobreza en base al nivel de ingresos o al valor de una canasta de bienes.
03:20Claro, este es el dato, se derrumbaron los ingresos, además de los aumentos.
03:25Y claro, tener los dos elementos que se suman, por un lado te suben los
03:30precios, con lo cual la canasta de bienes es más cara y por otro lado te caen los
03:35ingresos, con lo cual tu poder de compra es más bajo.
03:39Esta era la discusión durante el periodo de la disparada inflacionaria
03:45Alberto Massa o Alberto Guzmán, que es verdad, subían los precios y esto generó
03:51mucho mal humor en la sociedad, pero de alguna manera, por lo menos los que
03:55tenían salarios en blanco, más o menos alcanzaban unos meses más tarde lo que
04:01habían perdido del salario. Acá la brecha se abrió dramáticamente.
04:06Y sí, lo que pasa es que al trabajar con la distribución de ingresos de toda la
04:13población, vos estás abarcando no sólo a las personas que tienen ingresos
04:18formales, sino también a los informales o aquellas personas que directamente no
04:22tienen ingresos. Claro, que cada vez son más.
04:26A partir de ahí, claro, no sé si tiene disponible el gráfico que está
04:34inserto en la publicación, pero ahí se puede ver claramente cómo
04:40están, qué tan mal distribuidos están los ingresos en Argentina.
04:46En todo caso, rápidamente, para que tengas una idea, esto se trabaja a través de
04:52un concepto que se conoce como Curva de Lorenz, que mide la distribución de los
04:57ingresos en una sociedad. Para eso se divida la sociedad en diez partes, lo que
05:02técnicamente se denominan deciles, que representan a cada 10 por ciento de la
05:07población. La distribución perfecta implicaría que al decil 1, el más pobre,
05:14le corresponde un 10 por ciento de los ingresos de la economía, al segundo
05:19decil le va a corresponder el 20 por ciento, y así siguiente. Ahora, eso es la
05:24distribución teórica. Cuando vamos a la distribución real, nos encontramos que el
05:30primer decil, o sea, el 10 por ciento más pobre, que es aquel que percibe ingresos
05:36al 30 de junio, por valor de 224 mil pesos. Ahí lo está viendo en pantalla.
05:44El primer decil son todas aquellas familias que tienen ingresos familiares,
05:49no estamos hablando de un ingreso personal, sino de todo el grupo familiar,
05:52ingresos inferiores a los 224 mil pesos. Ese 10 por ciento de la
05:59población se debería quedar con el 10 por ciento de la renta de la economía
06:04argentina. Sin embargo, se queda solamente con el 0,4. Y si esta
06:10tendencia se profundiza, es para decirlo en términos políticos, un país cada vez
06:15más injusto, en términos de distribución de la riqueza.
06:19Sí, de hecho, este es un problema que, de vuelta, como nosotros lo venimos viendo
06:24desde hace ya prácticamente 20 años, en realidad es un problema de larga data,
06:29digamos. No es un problema de este gobierno o de este mes, es un problema estructural que
06:33tiene la economía argentina, en donde el ingreso está mal distribuido.
06:38Que se aceleró, que se aceleró a partir del gobierno de Milenio. Por eso digo, hasta el
06:43propio Fondo Monetario Internacional es quien le está diciendo, cada vez que se
06:46encuentran con Milenio, con el ministro de economía, le están diciendo, no se
06:51olvide de los más necesitados. Exactamente. Sí, porque de hecho, a ver,
06:57cuando uno hace economía, debe pensar que la economía es una ciencia social. O sea,
07:03que vos, en realidad, lo que estás tratando es de solucionar el problema a
07:07las personas, no a los números. Los números, el problema de los números. El
07:12tema de las personas es un problema social, porque si una persona se queda
07:16sin trabajo, o tiene un ingreso muy bajo, o su poder de compra cae, lo que vos
07:22estás observando no es un problema solamente económico, sino un problema
07:26social, de gente que se muere de hambre, que cae en la pobreza o en la indigencia,
07:31y que no puede satisfacer ningún tipo de necesidades.
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