Quelles seront les "consignes de vote" du Président en cas d'affrontements RN / NFP au deuxième tour des législatives ?

Europe 1

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Transcript

00:00Europe 1 Soir, 19h21, Jacques Serret.

00:04Nous sommes ensemble jusqu'à 21h dans ce studio Jules Torres du JDD,

00:08Alexandre Malafaille président de l'Observatoire Sinopia

00:11et une question, alors que les sondages donnent le Rassemblement National en tête

00:16avec 36% des voix et le Nouveau Front Populaire 28% des suffrages,

00:22une question va se poser pour le camp présidentiel,

00:25dès dimanche soir 20h, quels consignes de vote ?

00:29Emmanuel Macron promet de la clarté, Jules Torres,

00:32cela signifie quoi pour Emmanuel Macron, pour le camp présidentiel

00:37qui peut se retrouver en tenaille, en tout cas c'est ce que prévoient les sondages ?

00:41Alors si Emmanuel Macron dit qu'il y aura de la clarté,

00:44je pense que ce sera le grand flou, et d'ailleurs on l'a bien vu dans votre interview

00:47tout à l'heure avec Patrick Bignal, qui est quelqu'un qui n'a jamais sa langue de bois,

00:51sauf quand vous l'avez interrogé sur la stratégie à adopter dimanche soir et la semaine prochaine.

00:58Je pense que tout d'abord ça va être très difficile pour la majorité présidentielle

01:02de se qualifier pour les seconds tours.

01:05Je pense qu'ils auront beaucoup moins de seconds tours qu'en 2022,

01:09et qu'ils auront donc à peu près 200 candidats au second tour.

01:13Il peut y avoir des triangulaires ?

01:14Absolument, 200 candidats dans des triangulaires,

01:17parce que je pense qu'il y aura en effet beaucoup de triangulaires.

01:19Donc la question qui se posera, c'est est-ce qu'on se retire au profit du Rassemblement National,

01:23est-ce qu'on se retire au profit du Front Populaire ?

01:28Et surtout, ce qui est intéressant, ce qui va être intéressant,

01:30c'est de voir que je pense que la majorité présidentielle va se retirer

01:33pour certains candidats écologistes, pour certains candidats socialistes,

01:37mais je pense qu'il n'y aura quasiment pas ou très peu de candidats de la majorité présidentielle

01:42qui se retireront pour faire gagner la France Insoumise.

01:45En tout cas, c'est pas quelque chose...

01:47En tout cas, par rapport au contexte actuel politique

01:50et vers où les cadres de la majorité présidentielle veulent emmener cette majorité-là,

01:54donc je pense à Gérald Darmanin ou à Gabriel Attal,

01:56qui veulent les emmener un petit peu plus à droite,

01:58je pense que ce serait, à mon avis, la moins bonne chose à faire

02:02pour préserver la majorité présidentielle.

02:04Alexandre Malafey, est-ce que vous estimez que c'est un dilemme pour Emmanuel Macron,

02:09pour le camp présidentiel qui se dessine dimanche soir ?

02:12C'est un dilemme clair pour certaines circonscriptions.

02:15Il y a que dans pas mal de circonscriptions, les choses seront, on va dire...

02:18Soit effectivement, vous avez une triangulaire,

02:20donc de toute façon, il appellera à voter pour les députés de son camp.

02:24Si ce n'est pas ce cas-là,

02:26et qu'on est face à des candidats qui sont très urtiquants de part et d'autre,

02:31c'est-à-dire considérés comme vraiment à l'extrême de l'extrême,

02:34vous faites quoi ?

02:36C'est très compliqué.

02:37Alors si on est dans le cas d'avoir un deuxième tour

02:39avec un candidat siotiste et un candidat socialiste ou écolo,

02:44en effet, ils pourront peut-être donner des consignes,

02:46mais en même temps, c'est quand même très compliqué de donner des consignes

02:48pour des partis qui ont bâti des programmes qui sont totalement en rupture

02:53et qui sont dénoncés à un point outrancier.

02:55Vous avez quand même...

02:57Appeler à voter pour des partis qui sont prêts à provoquer la guerre civile,

03:01intellectuellement parlant, c'est absurde.

03:04Mais en même temps, comme dirait l'autre,

03:06c'est possible puisqu'on a bien vu qu'on pouvait tout faire et tout dire

03:09et tout se contredire depuis 7 ans.

03:10Mais est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe pour Emmanuel Macron,

03:13pour le camp présidentiel,

03:14à appeler à soutenir des candidats socialistes, écologistes,

03:18mais qui se sont alliés à la France Insoumise ?

03:20Si, évidemment.

03:21Et d'ailleurs, c'est le grand trouble de ces législatives.

03:24Mais je pense qu'ils n'auront aucun mal à le faire circonscription par circonscription.

03:29Et d'ailleurs, c'est pour ça que je pense que les deux journées de lundi et mardi

03:32ne seront consacrées qu'à ça.

03:33Donc, on aura une campagne éclair.

03:35Mais moi, ce que je trouve intéressant,

03:37c'est que là, on parle des consignes de vote,

03:38mais on fait comme si les Français écoutaient encore les consignes de vote.

03:41Moi, je vais vous dire...

03:42Pour vous, ça n'a aucun impact ?

03:43Je ne pense pas.

03:46Et les sondages disent à peu près que 60% n'en ont rien à faire

03:48des consignes de vote qui sont données par les candidats pour lesquels ils ont voté.

03:52On l'a vu en 2022,

03:54le RN, malgré un certain nombre d'appels à faire barrage,

03:58a remporté 55% de ses duels face à la France Insoumise.

04:04Donc, ce n'est pas quelque chose qui a fonctionné,

04:06alors que c'était beaucoup plus efficace par le passé.

04:10Là, je pense que...

04:11Ce n'est pas moi qui le dis, d'ailleurs.

04:12C'est un certain nombre de sondeurs,

04:13je pense notamment à François Croce de l'IFOP,

04:16qui dit que 70% des duels entre le Nouveau Front Populaire et le Ration Nationale

04:21devraient être en faveur du Ration Nationale.

04:23Donc, on voit bien qu'il y a quelque chose qui a changé

04:25et que les Français n'en ont plus rien à faire des consignes de vote.

04:28Cela signifie que des électeurs macronistes

04:31qui n'auraient plus de candidats au second tour

04:33se prononceraient davantage pour des candidats RN...

04:37Non, pas forcément.

04:39Pour faire l'abstention.

04:40Mais en revanche, je pense que la majorité irait plutôt vers l'abstention

04:43ou n'irait pas voter.

04:44Et qu'en effet, on voit,

04:46et c'est le sondage Odoxa qui nous le donnait hier,

04:48c'est qu'en cas de duel,

04:50la première option, c'est l'abstention.

04:54Et ensuite, c'est le barrage au Nouveau Front Populaire à 31%,

04:57et le barrage au RN, c'est à 29%.

04:59Donc, vous voyez bien que chez les électeurs macronistes,

05:01c'est beaucoup moins clair

05:03que ce que certains voudraient nous faire penser dans la majorité présidentielle.

05:07Alexandre Manafeil, est-ce qu'Emmanuel Macron ne s'est pas pris

05:10à son propre piège, finalement ?

05:13Est-ce que c'est l'aboutissement de cette dissolution ?

05:15C'est le pire cas de figure, finalement, pour le Président.

05:18Je crois qu'en fait, le Président a beaucoup de mal à écouter.

05:21C'est un peu la caractéristique, en tout cas,

05:24d'un des marqueurs d'échec de son quinquennat.

05:26Ça a été très bien raconté par le député Patrick Vignal tout à l'heure

05:30qui a manifesté vraiment son désarroi, finalement,

05:34sur comment cette décision était prise, pourquoi elle était prise,

05:36et comment, tout au long de ces sept années,

05:38on n'a pas tenu compte des Français.

05:40Donc, il a pris une décision hors sol,

05:42il a pris cette décision sans doute sur le tard,

05:44même s'il y avait un peu réfléchi avant,

05:46parce qu'il ne pensait pas perdre à ce point les élections européennes,

05:49et il a quelque part, au fond de lui, comme Napoléon à la veille de Waterloo,

05:52la certitude qu'il peut encore gagner.

05:54Et donc, il y a quelque chose de l'isolement du pouvoir

05:57qui a été poussé à son paroxysme avec Emmanuel Macron,

06:00qui se refuse à regarder la réalité en face,

06:02parce qu'il ne veut pas perdre la face, parce qu'il y croit,

06:04parce qu'il ne peut pas comprendre que ça ne se passe pas comme il le veut,

06:07parce qu'il est dans le camp du bon sens et de la raison,

06:09et qui dit, moi je fais ce qu'il faut, ça ne marche pas suffisamment,

06:12mais vous ne reconnaissez pas mon talent,

06:14on va continuer, c'est pas possible.

06:16Il s'obstine, il est dans une espèce de logique d'obstination extrême,

06:18c'est assez terrible,

06:20et ça le met dans une situation d'impasse,

06:22on verra les résultats, il faut être très prudent,

06:24je n'affirme rien, mais c'est vrai que l'observation générale

06:27est quand même préoccupante, et en effet,

06:29elle plonge tout le monde dans une situation chaotique,

06:31sur un plan électoral, chaotique sur un plan

06:33potentiellement sécuritaire, chaotique sur un plan

06:35gouvernemental, parce qu'à partir du début du mois de juillet,

06:37il va falloir faire face à un centre d'échéance, dont les Jeux Olympiques.

06:39Jules Torres du GDP.

06:40Moi la chose que je peine à comprendre, c'est comment Emmanuel Macron

06:42a-t-il pu penser, ou alors il est très cynique,

06:45mais comment il a pu penser que les Français se dédieraient ?

06:48C'est-à-dire qu'on a des élections européennes

06:51où la majorité présidentielle subit un camouflet terrible,

06:54où le RN obtient un score historique.

06:57Comment, 20 jours plus tard, les Français ne voteraient-ils pas,

07:00comme ils l'ont fait

07:0220 jours avant ?

07:03Ils ne croyaient pas à l'alliance des gauches, en tout cas.

07:05C'est peut-être le premier point.

07:06Donc ils pouvaient penser être en deuxième position.

07:08Oui, en effet, ils pouvaient penser être en deuxième position,

07:11mais déjà encore très loin du RN.

07:13Ça aurait été pire, parce qu'on aurait eu 450 députés du RN

07:17si la gauche était partie divisée, en réalité.

07:20Mais d'ailleurs, on voit que là, aujourd'hui, la gauche unie

07:22est un petit peu plus faible que la gauche divisée,

07:24si on l'additionne, des européennes.

07:26Donc c'est très intéressant.

07:28Mais certes, la majorité présidentielle fait 4 points de plus,

07:30pour l'instant, dans les sondages,

07:32que le score de Valérie Ayot aux européennes,

07:34mais 20%, on est quasiment moitié moins

07:37que le RN, qui est à 36%.

07:39Donc vous vous rendez bien compte

07:41que Jordan Bardella n'allait pas perdre 5 ou 6%

07:45avec cette dissolution.

07:46Donc c'est vrai qu'on a du mal à comprendre

07:48cette décision qui paraît, pour les Français,

07:51irréfléchie, incompréhensible et irresponsable.

07:54Il y a une question qui m'intrigue ce soir,

07:56parce qu'on évoquait le fait que,

07:58qu'en présidentielle, ce serait ni RN, ni LFI,

08:01mais, au cas par cas, soutien pour des socialistes,

08:04des écologistes, des communistes,

08:06malgré leur alliance avec les Insoumis.

08:08Est-ce que le cas de figure, en tout cas,

08:09est-ce que cette situation vaut aussi,

08:11potentiellement, dans le cas d'un candidat insoumis

08:15qui se retrouvait au deuxième tour

08:17face à un candidat LR, mais de la ligne Schotty,

08:20est-ce que c'est valable aussi ?

08:22Parce que là, on est sur un LR

08:24qui s'est allié à un RN, mais qui est LR.

08:26Oui, bien sûr, mais c'est une très bonne question

08:28que je n'ai pas, mais je pense qu'il y a...

08:30En fait, le problème de cette majorité présidentielle,

08:32c'est qu'on ne sait pas très bien où elle vit.

08:34Et donc, il y a une aile droite,

08:36qui est plutôt représentée par Gérald Darmanin,

08:37et une aile gauche, qui est...

08:39enfin, pas représentée, mais en tout cas,

08:40dont appartient, par exemple, Clément Beaune.

08:42Je peux vous dire que Clément Beaune,

08:43il appellera à voter LFI face à un candidat schiottiste.

08:46Par contre, je pense que Darmanin

08:49sera plutôt, encore une fois, dans le Nini.

08:51Donc, c'est toujours très compliqué.

08:53Je pense qu'en effet, Emmanuel Macron n'appellera pas

08:55à une position nationale,

08:57mais que ça se fera au cas par cas, par circonscription.

08:59Donc, la clarté, c'est le cas par cas, pour vous.

09:01La clarté, du coup, c'est le flou.

09:03Alexandre Manaphaï, c'est votre analyse également ?

09:05Oui, je pense que ça va être

09:07vraiment très, très difficile.

09:09Dupond-Moretti lui disait

09:11qu'effectivement, ce serait ni l'un ni l'autre,

09:13dans tous les cas de figure.

09:15De toute façon, une parole qui ne va pas être une seule,

09:17c'est celle d'Emmanuel Macron.

09:18Il va y avoir une multiplication de prises de parole.

09:19Tous les membres du gouvernement vont donner

09:21leur point de vue, leur avis.

09:22Ça va être, de mon point de vue,

09:23une cacophonie assez extraordinaire.

09:25Et de toute façon, là où je suis d'accord avec vous,

09:27c'est que dans les circonscriptions,

09:29chacun fera ce qu'il veut.

09:30Mais chacun va vouloir tirer son épingle du jeu.

09:32Chacun voudra avoir sa façon à lui

09:35de donner son interprétation.

09:37Mais les Français font ce qu'ils font.

09:39Vous le donnez en mille.

09:40En Bretagne, Hervé Barville va dire

09:42que ça se passe comme ça.

09:43Dans le Nord, ou du côté de Tourcoing,

09:45Gérald Darmanin va décider.

09:47Mais celui qui sera ni à Rennes,

09:49ni à l'EFI, j'imagine déjà

09:51qu'il y aura des réactions de la gauche

09:53et ils vont lui tomber dessus.

09:55Dupond-Moretti qui dit ni, ni,

09:56c'est le RN de la gauche

09:58et de son propre camp.

09:59De par la gauche, être accusé,

10:01d'être responsable de l'élection du RN.

10:03Oui, c'est ce dont il l'accuse

10:05depuis le début de campagne.

10:07Donc je pense que Dupond-Moretti,

10:08il a le cœur assez épais

10:09pour subir ces attaques-là

10:10venues de la part de ses anciens amis socialistes.

10:12Merci beaucoup, Jules Thoresse,

10:14Alexandre Malafeille.

10:15Bonne soirée à vous.

10:16Bon week-end.

10:17On se poursuit.

10:18C'est jusqu'à 21h dans un instant.

10:20Le journal de Mahé Lassani.

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