00:00Et avant de retrouver Catherine et Jean-Claude Dacier et Paul Melun, je salue Marlène Schiappa, bonsoir.
00:09Présidente d'Activ, ancienne ministre déléguée auprès du ministre de l'Intérieur en charge de la Citoyenneté.
00:14Marlène Schiappa, au-delà de cette dissolution où quasi tout le monde a la gueule de bois, vous livrez votre analyse sur Twitter,
00:20analyse dans laquelle vous constatez une rnisation de la société. Tout est rn mais d'une certaine manière cela ne vous étonne pas.
00:27Alors justement, ce que je dénonce, c'est cette analyse-là.
00:30Exactement.
00:31Ce que je dis, c'est que quand on explique toute la journée aux gens que s'ils veulent lire le JDD ou écouter Europe 1, c'est qu'ils sont rn,
00:38que si les questions d'immigration les interrogent ou les préoccupent, c'est qu'ils sont rn, que s'ils veulent s'occuper de natalité, c'est qu'ils sont rn,
00:46et bien il ne faut pas s'étonner après que les gens votent rn parce que les Français sont cohérents
00:50et quand on leur mettra toute la journée qu'ils sont d'extrême droite, et bien ils finissent eux-mêmes par adhérer en conséquence.
00:56Et je donne un exemple, c'est la question de la laïcité.
00:58Que vous connaissez bien.
01:00Absolument, que je connais bien, que je porte, que j'ai défendu et que je continue à défendre.
01:04Ça fait des années qu'on nous dit dans le débat public que quand vous voulez, par exemple, lutter contre l'islamisme ou promouvoir la laïcité,
01:10vous auriez en réalité des idées d'extrême droite et qu'en fait vous seriez rn.
01:14Et bien du coup, les Français qui entendent ça, qui se disent, moi la laïcité ça m'intéresse, ça me préoccupe, je veux la défendre,
01:19et bien ils sont cohérents, ils vont voter rn.
01:21Donc je dis qu'il ne faut pas se plaindre des causes, des effets qu'on a soi-même engendrés.
01:26En tout cas, merci pour notre défense sur Europe 1, CNews et le JDD.
01:31Vous avez largué les amarres de Renaissance, vous avez été ministre.
01:35D'une certaine manière, vous reconnaissez donc librement les erreurs de la majorité actuelle,
01:40la majorité présidentielle, de rniser un peu la société.
01:44Alors je parle aussi beaucoup de LFI en l'occurrence, puisque vous savez que c'est LFI qui considère,
01:49l'autre jour j'ai entendu quelqu'un dire que Glucksmann était d'extrême droite.
01:52Donc il y a des militants LFI qui considèrent que tout ce qui n'est pas à leur gauche est d'extrême droite.
01:56C'est assez lunaire.
01:57Et quand vous parlez de prendre la défense, moi je suis pour le pluralisme des médias.
02:01Je n'ai jamais boycotté CNews, j'ai toujours dénoncé le fait que certains boycottent tel ou tel journal,
02:07telle ou telle chaîne de télévision.
02:09J'ai toujours été accueillie pour porter mes idées, même quand elles n'allaient absolument pas dans le sens de certaines éditions.
02:15Donc je trouve que oui, c'est un petit peu contre-productif que de vouloir déserter le champ des idées.
02:21Et je dis aussi... Pardon.
02:24Comment est-ce que vous comprenez la stratégie du président de dissoudre ?
02:28Moi je trouve que le président est très courageux de prendre cette décision.
02:31On a souvent dit que la Macronie, qu'Emmanuel Macron n'était pas assez démocrate.
02:35Je pense qu'il donne au contraire une grande leçon de démocratie en disant qu'il redonne le pouvoir au peuple,
02:40c'est le sens étymologique de la démocratie,
02:42et que ce sera au peuple de se prononcer pour dire s'il souhaite avoir une majorité et un gouvernement avec le président de la République,
02:49ou au contraire s'il souhaite confirmer l'expression qui a eu lieu au moment des élections européennes.
02:53Il y aura en tout cas une clarification.
02:55Est-ce qu'on peut éviter un Jordan Bardella, Premier ministre, selon vous ? Enfin j'imagine que vous, vous le souhaitez.
03:00Moi ce que je dis, bien sûr, moi je soutiens évidemment le camp du président de la République,
03:05mais ce que je dis c'est que ça ne suffit pas, ça ne suffit plus à expliquer que Jordan Bardella c'est l'héritier de Pétain.
03:10Il n'y a pas un jeune qui va se dire du coup je ne vais pas voter pour Jordan Bardella.
03:14Il faut un peu rentrer dans le champ des idées, et je dis qu'on a trop laissé le champ des idées au RN sur tous les sujets que j'évoquais.
03:20Il faut qu'on dise nous ce qu'on pense sur la laïcité, sur la démocratie, sur la protection des femmes face aux violences sexistes et sexuelles, sur la natalité.
03:29Revenir dans le champ des idées parce que si on laisse tout au RN, il ne faut pas s'étonner que le RN prenne tout.
03:34On est d'accord que la majorité présidentielle, et en tout cas les candidats de Valérie Ayé en premier,
03:40a quand même beaucoup stigmatisé le RN avant même de mettre les idées, ce que vous êtes en train de dire,
03:45les idées sociétales, les idées économiques, les idées, le programme quoi qu'on a pour, en l'occurrence, des élections, et là européennes.
03:52Mais vous observerez que moi je n'ai absolument jamais fait cela.
03:56Je suis favorable au débat, je suis allée débattre à la Convention des droits de valeurs actuelles,
04:01je suis allée débattre aux universités d'été de la France insoumise, moi je crois au débat des idées.
04:06Et je pense que la France se meurt de trop peu de débats d'idées et de boycott par principe sur le nom de tel ou tel.
04:12Je ne parle pas un tel, je ne parle pas un tel.
04:14Vous voyez les élus RN par exemple...
04:16C'est là qu'il y a des individualités, et c'est là qu'il y a des individualités même au sein de la majorité présidentielle.
04:20Regardez ce qu'a dit Maude Bréjean, elle a dit que oui il y avait un lien entre l'immigration et la délinquance,
04:24et ensuite il y a quand même une partie de la majorité qui était contre elle sur ce sujet-là.
04:28Mais ce sur quoi je suis en désaccord, c'est qu'il n'y a pas eu de débat suite à ces propos.
04:32On aurait pu dire, eh bien débattons, ayons un débat, soyons peut-être pas d'accord.
04:36Plus d'idées et moins de stigmatisation.
04:41Je pense qu'il faut plus d'idées et moins de dogmatisme.
04:43Moi je me suis engagée avec Emmanuel Macron en 2016 justement pour aller dans le dépassement des clivages,
04:48sortir de la doxa, sortir des dogmes.
04:50Je déteste la politique quand elle devient sectaire,
04:53et je pense qu'il faut regarder les idées, les préoccupations des Français,
04:56y apporter des réponses, au-delà de dire nous sommes les gentils et le RN sont les méchants.
05:00Merci beaucoup Marlène Schiappa, ça nous a rappelé une chanson de Michel Fugain,
05:03ça qu'on passera peut-être tout à l'heure.
05:05Je salue les débatteurs de la première heure.
05:07Bonsoir Catherine.
05:08Bonsoir Pierre.
05:09Bonsoir à tous.
05:10Éditorialiste à Europe 1.
05:11Bonsoir Jean-Claude Dassier.
05:12Bonsoir.
05:13Et bonsoir Paul Melun.
05:14Bonsoir à tous.
05:15Jean-Claude vous avez écouté Marlène Schiappa, vous êtes d'accord avec cette analyse ?
05:18Je suis d'accord avec presque tout ce qu'elle dit,
05:21sauf quand elle qualifie la décision du Président de la République
05:26de courageuse et de geste éminemment démocratique.
05:30Moi je vais vous confier mon sentiment, c'est que je ne sais pas,
05:35je ne sais plus depuis un certain temps,
05:37mais là en l'occurrence je ne sais pas très précisément ce que souhaite
05:40et ce que veut le Président de la République.
05:42Vous êtes comme une majorité des Français un peu paumée.
05:44Un peu paumée oui, c'est le moins qu'on puisse dire,
05:47parce que réussir à nicher une campagne électorale et deux dimanches d'élection,
05:54alors qu'on est à partir de la semaine prochaine en championnat d'Europe de football,
05:59quand même on va tous être obligés de soutenir à fond les Jeux Olympiques
06:05qui arrivent chez nous et de faire très attention.
06:07Sinon on est des gna gna gna.
06:08Donc vraiment, allez réussir.
06:11Et qu'est-ce qui se passe si ce que prévoit beaucoup de gens,
06:14ce n'est pas tout à fait mon cas mais je peux changer d'avis d'ici dimanche prochain,
06:17enfin dimanche en 15,
06:19qu'est-ce qui va se passer si le Président de la République
06:22se retrouve face à une majorité relative ou plénière du Front National ?
06:28C'est ce que tout le monde a l'air de le dire,
06:32pas de le redouter d'ailleurs, il y a beaucoup de gens qui disent
06:35« On n'a jamais essayé le Front, pourquoi pas essayer ? »
06:37Enfin, le rassemblement.
06:39Qu'est-ce qui se passe dans la tête du Président de la République ?
06:42J'avoue que je ne sais pas.
