00:00Allez, bonne fin de journée, RTL Bonsoir continue et on va accueillir maintenant notre invité
00:09pour tout comprendre dans l'émission.
00:10C'est l'une des images du week-end, bagarre d'une rare violence, bus et péage incendiés.
00:15Supporters lyonnais et parisiens se sont affrontés près d'Arras en marge de la finale de la
00:19Coupe de France de football.
00:21Bilan, 30 blessés dont 8 membres des forces de l'ordre.
00:24Comment expliquer ce déchaînement de violence ? Pourquoi les forces de l'ordre ont été
00:28ce week-end dépassés ? Et puis qui sont ces hooligans qui s'affrontent en marge des
00:33matchs de football ?
00:34Pour tout nous expliquer, on accueille l'un des plus fins connaisseurs de cette mouvance
00:37ultra, Sébastien Louis, bonsoir.
00:39Bonsoir.
00:40Historien, sociologue, auteur d'ultra, les autres protagonistes du football.
00:44Tout d'abord Sébastien Louis, je voudrais vous faire écouter le témoignage assez glaçant
00:48d'Aurélie.
00:49Supportrice lyonnaise, elle était dans l'un des cars sur ce fameux péage où les hostilités
00:56ont éclaté et elle répond aux questions de Clément Théara pour RTL.
01:00C'était très violent, on a vu des gens en sang et puis en fait ça venait de tous
01:04les côtés.
01:05Il y a des gens qui ont perdu leurs dents, les nez cassés, ils ont tiré des fumigènes
01:09dans un des bus, c'est celui qui a pris feu.
01:11Il y avait encore des personnes dedans qui heureusement sont sorties à temps.
01:14Ils étaient armés, lourdement quand même.
01:16Il y avait des clubs de golf, il y avait des mortiers, il y avait des couteaux.
01:21Il n'y avait pas que des ultras dans le bus, il y avait aussi des enfants, il y avait des
01:24femmes, il y avait des gens, des néophytes pour qui c'était les premiers déplacements.
01:27Sébastien Louis, comment on explique une telle violence en marge d'un match de football ?
01:32Malheureusement, la violence et le football sont un vieux couple.
01:35Depuis les débuts de ce sport professionnel, dès la fin du XIXe siècle en Angleterre,
01:39nous avons des incidents.
01:40Cependant, on a depuis le Covid dans toute l'Europe véritablement une recrudescence
01:46des incidents violents, c'est-à-dire, c'est lié selon moi à une période post-Covid
01:50où premièrement les autorités ont eu du mal à reprendre le contrôle car elles n'étaient
01:53plus habituées à gérer les foules sportives et deuxièmement, vraiment dans toute l'Europe,
01:57on assiste à cela, c'est-à-dire des incidents assez violents, assez rapprochés dans différents
02:04endroits, que ce soit dans les stades ou hors stade.
02:06De plus, malheureusement, en France, il y a une spécificité, un déficit d'organisation.
02:10On se souvient de la finale de la Champions League au Stade de France le 28 mai 2022 entre
02:15Liverpool et Real Madrid, l'événement a tourné à la débâcle, on n'avait pas affaire
02:18à des supporters violents.
02:20Cependant, la police pensait que les supporters de Liverpool pouvaient être violents à cause
02:24des antécédents de ce club dans les années 1980, donc il y a souvent un déficit de formation,
02:30un déficit d'information également, et là par exemple, comment se fait-il que les
02:33deux convois ont voyagé sur plus de 40 kilomètres sur le même réseau autoroutier ? Il suffisait
02:39simplement en amont, on avait deux mois pour préparer cette finale, il suffisait de faire
02:43voyager les supporters lyonnais par l'autoroute via Valenciennes, c'était un détour de 10
02:47kilomètres et on aurait évité ce genre de scènes.
02:49Est-ce que vous pouvez nous parler à la fois des ultras lyonnais et des ultras parisiens ?
02:53Le grand public a sans doute découvert ce week-end qu'il y avait un antagonisme entre
02:58ces supporters, il y avait déjà eu des frictions à l'occasion d'un match de coupe à Paris
03:03avec une autre équipe parisienne.
03:05Est-ce qu'il y a effectivement du côté des supporters lyonnais une partie de supporters
03:11d'extrême droite pour ne pas dire d'ultra droite, et dans l'autre stade, au Parc des
03:17Princes, du côté parisien, une partie des supporters antiracistes, et est-ce que ça
03:20explique les incidents de ce week-end ?
03:24Alors non, la politique vient s'ajouter à cette dimension, c'est-à-dire que la rivalité
03:27entre parisiens et lyonnais est assez ancienne.
03:29Déjà dans les années 80, à la fin des années 80, début des années 90, il y avait
03:33des incidents.
03:34Et là en fait, les violences, et je l'explique depuis le post-Covid, ont pris une autre dimension
03:39véritablement dans tous les pays.
03:41Est-ce que les clubs doivent aussi faire le ménage, et notamment le club lyonnais ?
03:47Ce n'est pas la première fois qu'il y a des incidents, puisque là il y a eu visiblement
03:51encore une fois des insultes racistes lors de cette confrontation, et certains supporters
03:57dans les bus lyonnais ont raconté des propos racistes sur le chemin de cette finale de
04:01Coupe de France.
04:02Est-ce que les clubs doivent faire le ménage, et pourquoi ils n'arrivent pas à faire le
04:05ménage ?
04:06Alors c'est un problème qui est complexe.
04:07La première chose, le stade est bien évidemment un miroir déformant de notre société.
04:11Je n'ai pas à vous l'expliquer, aujourd'hui l'extrême droite et les idées populistes
04:14sont extrêmement fortes dans notre société, donc on ne peut pas avoir un stade qui soit
04:18absent de ces thématiques.
04:19La deuxième chose, bien évidemment, ces idées au stade, elles sont souvent utilisées
04:24par certains supporters.
04:25Je m'explique.
04:26Il y a d'autres individus qui profitent du stade, et c'est le cas notamment à Lyon,
04:29d'une minorité active, pour essayer de recruter et diffuser ces idées.
04:33Cependant, il faut comprendre que Lyon, en France, est une des capitales de l'extrême
04:37droite depuis longtemps.
04:39Ce qui explique pourquoi on les retrouve également dans les stades.
04:42Mais le club n'arrive pas à faire le ménage, n'arrive pas à identifier en quelque sorte
04:45les fauteurs de troubles, ceux qui viennent pour diffuser des idées qui peuvent être
04:49nauséabondes et les exclure, ou alors le club s'en lave les mains ?
04:52Alors c'est assez complexe.
04:54C'est-à-dire que souvent les clubs jouent un petit peu, tentent de se dédouaner.
04:58Alors certains, et c'est le cas à l'Ouel, mènent maintenant une politique active, mais
05:02pendant longtemps, l'Ouel a fermé les yeux.
05:03Il faut savoir, comme je l'ai dit, les gens qui sont véritablement les plus dangereux
05:08et les plus radicaux seront extrêmement prudents par rapport à leur comportement.
05:11Et donc on va voir des choses cachées, par exemple c'est plutôt des codes, plutôt
05:16que d'utiliser une croix celtique, ils vont utiliser, ça peut être un lettrage très
05:19particulier, ça peut être un symbole très particulier, donc c'est assez difficile.
05:23Enfin, ce qu'il faut savoir, alors on parle beaucoup de répression, en France on a quand
05:27même des lois assez répressives, et cependant on voit que cette répression, elle a du mal
05:32à fonctionner.
05:33Je m'explique.
05:34Les dernières lois, c'est la loi l'arrivée, on a également une interdiction commerciale
05:38de stade.
05:39Donc par exemple, imaginez que vous êtes un élément dangereux, le club de Lyon, sur
05:43des bases factuelles, peut éventuellement ne pas vous vendre de place.
05:47Cela existe.
05:48Cependant, à l'extérieur du stade, on a des affrontements très violents qui se passent,
05:51on a des rendez-vous, des groupes de hooligans qui se retrouvent à 30 contre 30, à 40 contre
05:5540, et sur les réseaux sociaux, ils sont extrêmement actifs.
05:59Ces gens-là, parfois, viennent uniquement aux matchs les plus importants, où il y a
06:03une véritable rivalité, et le reste de l'année ne suivent pas véritablement le
06:06club, comme les ultras.
06:07Donc on a affaire à un supporterisme très complexe.
06:10Je me permets, pour lancer une piste, il faudrait vraiment en France faire quelque chose.
06:14La première, c'est déjà miser également sur la prévention, et surtout avoir un véritable
06:18laboratoire d'analyse du supporterisme radical.
06:22Car véritablement, en analysant le supporterisme radical, on peut prévenir à l'avance au
06:26maximum les contacts et les violences.
06:28Mieux connaître nos tribunes, c'est donc visiblement la clé.
06:31Merci beaucoup Sébastien Louis, historien, sociologue, expert du hooliganisme, pour
06:35votre expertise, justement, après ces violences qui ont interpellé, ce week-end, entre Parisiens
06:42et Lyonnais, en marge de la finale de la Coupe de France de football.
06:45Merci beaucoup.
06:46Dans un instant, RTL Bonsoir continue, changement de ton, le grand match, et là, il est totalement
06:50pacifique.
06:51Des infos pour briller au dîner entre Isabelle et Cyprien, on va apprendre en s'amusant comme
06:55chaque soir, tout de suite.
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