Média, politique et liberté d'expression : faut-il tout repenser ?

Sud Radio

Dans Le numérique pour Tous, Vanessa Pérez reçoit Nathalie Sonnac, Professeure à l'Université Panthéon-Assas et Caroline Zorn, tête de liste du Parti Pirate aux élections européennes  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2024-05-26##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:03 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:11 Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous.

00:13 Et aujourd'hui, on va parler médias et politique

00:15 et se demander pourquoi il devient urgent de tout repenser.

00:19 Alors pour ce faire, nous irons sur le terrain des chaînes de télévision

00:22 pour savoir qui du web ou de la TNT

00:24 nous permettra une plus grande liberté d'expression.

00:26 Et on vous fera également découvrir un parti politique européen,

00:29 le parti pirate.

00:31 Et oui, une belle mission qui a pour vocation de protéger

00:34 nos données personnelles et nos libertés individuelles.

00:37 Le numérique pour tous spécial médias et politiques.

00:38 C'est parti et c'est sur Sud Radio.

00:40 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:44 Et pour commencer cette émission spéciale médias et politiques,

00:47 j'ai le plaisir de recevoir Nathalie Sonnac.

00:50 Bonjour Nathalie.

00:51 Bonjour Vanessa.

00:51 Vous êtes professeure à l'université de Paris Panthéon-Assas.

00:55 Vous êtes ancienne membre du CSA de 2015 à 2021

00:59 et vous êtes aussi l'auteur du livre "Big Bang dans les médias"

01:02 paru aux éditions Odile Jacob.

01:04 Alors Nathalie, on va rentrer dans le vif du sujet.

01:07 Vous, c'est clair, vous défendez une nouvelle vision de l'information

01:10 et vous clamez haut et fort, notamment dans une tribune

01:13 qui est parue récemment dans la Tribune Dimanche,

01:15 qu'il faut tout revoir dans les médias.

01:17 Tout revoir dans les médias, pourquoi Nathalie ?

01:18 Oui, je pense qu'il faut tout revoir dans les médias

01:20 parce qu'aujourd'hui on s'informe différemment.

01:22 On ne fait pas que s'informer en achetant de la presse écrite

01:24 ou en regardant sa télévision.

01:26 On s'informe beaucoup, massivement,

01:28 voire maintenant prioritairement sur les réseaux sociaux

01:30 et les propriétaires de ces nouveaux acteurs

01:32 sont notamment ceux qu'on appelle les GAFAM

01:35 pour Google, Apple, Facebook, Amazon et Microsoft.

01:38 Ce sont des acteurs extrêmement puissants

01:40 économiquement parlant, financièrement parlant,

01:42 on y reviendra évidemment,

01:43 mais ce sont également des acteurs américains.

01:45 Peut-être le point qui me semble moi le plus important,

01:47 c'est qu'on est confronté tous les jours

01:49 à une masse de plus en plus importante d'informations

01:52 et qu'il n'y a pas de hiérarchie dans cette information.

01:54 Donc on peut être sur les réseaux sociaux

01:57 et lire un article de grande qualité

01:58 qui a été sourcé, vérifié

02:01 et dans le même temps, dans les mêmes conditions,

02:04 bien, confronté à des fake news

02:06 qui pullulent totalement l'espace informationnel.

02:10 Alors justement, Anna Thayyé, on a des pays,

02:12 si on se compare à l'Allemagne ou aux Etats-Unis,

02:15 on a des groupes de médias,

02:17 on a Berthelsmann en Allemagne,

02:18 on a la BBC en Angleterre,

02:19 on a même le groupe Procell en Belgique

02:21 qui sont des groupes qui depuis très très longtemps

02:23 travaillent à une concentration justement

02:24 pour avoir une force de frappe et une puissance

02:26 pour traiter cette information.

02:27 On a des phénomènes émergents,

02:29 on a vu récemment l'actualité en France

02:31 avec des acquisitions comme CMACGM

02:34 qui récupèrent notamment le groupe Altice

02:36 qui est propriétaire de RMC Sport et de BFM TV.

02:39 Est-ce que ça veut dire qu'il y a un mouvement,

02:40 une tectonique des plaques, si je peux l'appeler comme ça,

02:42 qui fait que le monde de l'audiovisuel

02:44 est en train de se structurer

02:45 pour répondre à ces fameux gaffes-âmes ?

02:47 En tout cas, c'est clairement une réaction du marché

02:49 face à une transformation majeure.

02:51 Mon ouvrage, je vous le disais, Big Bang,

02:53 en fait, ça s'appelle le nouveau monde des médias.

02:54 Dans ce nouveau monde des médias,

02:56 on a des nouveaux acteurs

02:58 et les anciens acteurs

03:00 n'ont plus la capacité de faire face à cette concurrence.

03:03 Donc on constate que nombreux sont ceux qui vont fusionner,

03:07 vont tenter d'acquérir de nouvelles chaînes,

03:09 de nouvelles radios

03:11 pour réaliser tout simplement,

03:13 comme n'importe quelle entreprise,

03:14 des synergies, mutualiser des coûts

03:17 pour pouvoir mettre plus d'argent,

03:20 innover notamment à la fois dans la technologie

03:22 puisque la technologie devient un acteur

03:25 et un élément central finalement

03:27 dans le modèle économique des médias.

03:29 Et puis évidemment, investir et financer des contenus

03:32 parce que ces nouveaux acteurs sont très puissants.

03:34 Je prends l'exemple par exemple de Netflix,

03:36 c'est un acteur, beaucoup de foyers,

03:38 un foyer sur quatre en France est abonné.

03:40 C'est un acteur qui est très puissant économiquement parlant.

03:42 Il est capable d'investir 17 milliards d'euros

03:45 dans les contenus.

03:46 Lorsque par exemple nos quatre acteurs principaux

03:49 que sont les groupes TF1, M6, France Télévision et Canal+.

03:52 ont investi à eux quatre pendant cinq ans

03:55 moins de 10 milliards d'euros.

03:57 Donc vous voyez bien, les échelles sont totalement différentes.

03:59 Donc ces opérations de fusion, d'acquisition, de concentration,

04:03 on les observe aux Etats-Unis fortement.

04:06 Disney s'est rapproché de la 21st Century Fox.

04:10 Beaucoup Discovery s'est également rapproché d'un grand acteur.

04:14 On s'aperçoit qu'il y a des intégrations

04:16 qui sont des intégrations verticales,

04:17 des intégrations horizontales.

04:19 Ça participe de ce grand mouvement

04:22 et qui vient finalement restructurer l'ensemble du secteur des médias.

04:26 Alors Nathalie, récemment on a eu une série d'enquêtes parlementaires

04:30 qui ont été diffusées justement sur nos chaînes de télévision

04:33 pour recueillir la vision de capitaine d'industrie.

04:35 On a pu écouter Vincent Bolloré, Xavier Niel

04:38 dans le cadre du renouvellement des fréquences de la TNT.

04:40 J'ai envie de vous demander si ces entretiens pour vous

04:44 ça peut permettre de vraiment faire évoluer tout un système

04:47 ou alors on était quand même un peu dans la société du spectacle

04:50 et dans certains règlements de comptes, on peut le dire comme ça ?

04:52 J'ai envie de vous dire les deux, mon général,

04:55 mais néanmoins je pense que c'est un pari réussi

04:57 et que je pense que c'est extrêmement important

04:59 que les Français sachent aujourd'hui

05:02 comment, déjà à quoi servent leurs impôts,

05:07 mais pour aller plus loin, comment se fabrique l'information,

05:09 combien coûte l'information,

05:11 qui sont ces propriétaires de grandes entreprises.

05:13 On parlait à l'instant de concentration,

05:16 on parle à Rocelle, on pense à Bolloré évidemment,

05:19 on pense à Rodolphe Saadet qui vient de rentrer dans les médias,

05:23 on pense à Xavier Niel, au groupe des Assomptionnistes

05:26 qui possède la Croix, etc.

05:29 On a quand même des industriels qui sont puissants,

05:31 qui sont présents, aux manettes de groupes

05:35 qui ne sont pas des groupes comme les autres.

05:37 On ne peut pas considérer un groupe médiatique

05:39 comme un groupe d'automobiles ou encore de pots de yaourt

05:42 parce que derrière il y a la fabrique de l'opinion.

05:44 Pourquoi c'est important ça ?

05:46 C'est quand même un élément essentiel,

05:47 c'est que les gens doivent bien comprendre,

05:49 les citoyens, les français, quand je dis les gens, nous tous,

05:52 on doit bien comprendre les clés de la fabrique de l'information

05:55 parce que ce sont aussi des entreprises

05:57 qui participent à l'influence, à la fabrique de l'opinion publique.

06:01 Donc cette transparence sur les enjeux,

06:03 c'est un point essentiel.

06:06 Peut-être un deuxième élément qui me semble essentiel,

06:09 c'est de comprendre les raisons pour lesquelles

06:11 le débat parlementaire est important

06:13 et qu'il soit filmé et qu'il soit au vu de tous.

06:15 Eh bien parce que, et peut-être que nos interlocuteurs ne le savent pas tous,

06:20 les fréquences des chaînes de télévision de la TNT

06:24 sont des fréquences qui sont issues du domaine public,

06:26 comme on dit, c'est-à-dire qu'elles appartiennent à l'État.

06:28 Et lorsque l'État lance des appels d'offres,

06:31 donc c'est organisé par le régulateur de l'audiovisuel,

06:34 l'ARCOM aujourd'hui, le CSA à l'époque,

06:37 eh bien il propose une allocation, un appel d'offres,

06:40 les entreprises, les industriels répondent à ces appels d'offres

06:45 et c'est une allocation de fréquences qui est allouée gratuitement

06:48 en échange d'obligations.

06:50 Donc il faut le comprendre, effectivement, on pose les bases...

06:52 Et donc il faut vraiment comprendre que, parce que c'est justement,

06:53 parce que c'est du domaine public,

06:55 que ce débat parlementaire publié, filmé et transparent

06:59 soit essentiel pour nos démocraties.

07:01 Alors expliquez-nous, alors, vous qui maîtrisez parfaitement

07:03 les arcanes, on va dire, de ce monde des médias,

07:06 on a reproché justement dans ce cadre des enquêtes parlementaires

07:09 à certaines chaînes de télévision, notamment comme C8,

07:11 ou des émissions comme Quotidien,

07:13 de ne pas faire preuve de pluralisme,

07:15 et les chaînes s'en sont bien évidemment défendues.

07:18 Est-ce que vous avez le sentiment que le véritable sujet est adressé ?

07:21 Et a été adressé ?

07:22 Alors le véritable sujet, il n'est pas complètement adressé,

07:26 mais la question est centrale.

07:27 Pourquoi, finalement, a-t-on besoin qu'il y ait un pluralisme

07:31 des courants de pensée et d'opinion sur les chaînes de télévision ?

07:33 Parce que, en fait, lorsque je suis derrière ma chaîne,

07:35 lorsque je regarde C8, lorsque je regarde Cnews,

07:38 eh bien ça participe à me forger une opinion.

07:40 Je vais savoir, on le saura tout à l'heure,

07:42 ce que le parti pirate propose pour ces européennes-là.

07:45 Et donc toutes les chaînes de télévision ont cette obligation,

07:49 pendant les périodes électorales,

07:51 que chacun des partis politiques puisse s'exprimer

07:55 en bénéficiant exactement du même temps de parole.

07:58 Alors ça c'est la question, si j'ose dire, c'est la règle.

08:01 Est-ce que toutes les chaînes suivent la règle ?

08:03 Eh bien il s'avère que C8 ou Cnews,

08:05 beaucoup de Français, et c'est les RSF,

08:08 qui a proposé au Conseil d'État en disant

08:09 "Mais écoutez, l'Arkom ne fait pas son boulot,

08:11 il devrait sanctionner parce que moi,

08:13 quand j'écoute, moi dit RSF entre guillemets,

08:16 lorsque j'écoute C8 ou lorsque j'écoute Cnews,

08:18 eh bien j'ai pas le sentiment que toutes les opinions

08:21 soient représentées, mais que j'ai simplement

08:23 un côté de l'ichérité politique qui est surreprésenté

08:26 et donc c'est en ce sens qu'il est dans l'infraction.

08:29 C'est un débat qui est extrêmement intéressant,

08:31 qui est posé, et d'ailleurs le Conseil d'État

08:33 a rétorqué et a demandé à l'Arkom de revoir sa copie.

08:36 Mais alors dans ce cas-là, vous n'avez pas le sentiment

08:38 que si on n'est pas satisfait par l'information

08:41 qui est diffusée, par le pluralisme,

08:43 on peut toujours aller sur Internet,

08:44 où on a justement des émissions qui vont aller

08:46 beaucoup plus loin dans la façon d'appréhender les thèmes.

08:49 Je pense à Thinkerview, je pense au Livre Nord Média,

08:51 qui vont quelque part se confronter

08:54 à une liberté d'expression et dire à certaines personnes

08:56 qui veulent aller plus loin sur la connaissance

08:59 de certaines idéologies,

09:00 s'acculturer dans la direction où elles le souhaitent.

09:04 C'est vrai, mais ce n'est pas suffisant.

09:07 Dans la mesure où une chaîne de télévision,

09:10 en assurant, en garantissant,

09:12 et c'est ça la mission, et c'est ça la convention

09:14 qu'elle signe avec l'Arkom,

09:15 c'est que si vous voulez avoir une allocation

09:18 d'une chaîne de télévision gratuite,

09:20 accessible à tous,

09:21 alors vous avez l'obligation de proposer un débat

09:24 qui permette de se constituer une opinion.

09:26 Je vous donne un tout petit exemple.

09:28 La Fairness Doctrine aux Etats-Unis

09:30 est une règle qui a imposé exactement la même chose

09:33 aux chaînes de télévision.

09:34 Et en 1987, Ronald Reagan dit

09:36 "Non, ça suffit, il y en a marre,

09:38 finalement les chaînes de télévision,

09:39 elles n'ont qu'à faire ce qu'elles veulent."

09:41 Eh bien aujourd'hui, des chercheurs américains

09:43 ont publié un article qui montrait

09:45 que finalement, depuis l'application

09:47 de cette Fairness Doctrine,

09:49 il y avait beaucoup moins de pluralisme

09:51 sur les antennes des chaînes de télévision américaines,

09:54 et que pire, il y avait une homogénéité

09:57 qui conduisait dans les contenus

09:59 à avoir un pluralisme équivalent à un pays totalitaire.

10:04 Donc cette obligation qu'il y a pour les chaînes de télévision,

10:07 moi je crois que c'est fondamental et essentiel

10:11 que ça demeure et que ce principe demeure

10:13 et qu'il soit appliqué avec des règles actualisées.

10:16 Maintenant, que l'on puisse évidemment

10:18 avoir d'autres opinions,

10:20 aller chercher d'autres informations

10:22 comme "Think Your View" ou "M'acheter un journal"

10:25 ou d'aller écouter des émissions de télévision,

10:27 eh bien évidemment, l'enrichissement et l'Internet,

10:30 c'est ça qui est fantastique.

10:31 - Pour conclure, 30 secondes Nathalie,

10:33 une fois une seconde,

10:34 vous avez le sentiment qu'on va dans la bonne direction

10:36 avec notre nouveau ministre de la Culture,

10:38 est-ce que justement on a pris conscience des enjeux

10:40 et que les choses à court terme

10:41 vont pouvoir évoluer dans la bonne direction

10:43 pour être dans une bonne compétition saine

10:46 on va dire avec les grands acteurs dont vous parliez ?

10:48 - Je crois que c'est une urgence

10:49 qui n'a pas été suffisamment prise en compte

10:51 et aucun élément ne met en évidence

10:53 que ceci a été pris en compte.

10:54 Non, il y a une urgence démocratique

10:56 parce que ces nouveaux acteurs qui sont présents

10:58 n'ont absolument pas les mêmes règles,

11:00 il y a une véritable asymétrie réglementaire

11:04 entre nos acteurs traditionnels et ces nouveaux acteurs.

11:06 Je ne suis pas certaine que la prise de conscience

11:09 soit tout à fait totale,

11:11 mais évidemment je reste optimiste.

11:12 - A suivre, merci beaucoup Nathalie Sonnac,

11:14 je rappelle le nouveau monde des médias

11:16 paru aux éditions Odile Jacob.

11:17 Restez avec nous, on marque une courte pause

11:19 et l'on se retrouve dans quelques instants

11:21 pour découvrir un parti politique européen,

11:23 le parti pirate, qui risque de faire grand bruit.

11:25 Le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants

11:27 et c'est sur Sud Radio.

11:29 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

11:31 Rendez-vous sur verissure.fr

11:33 pour votre demande de vie gratuite.

11:35 Vérissure présente...

11:36 - Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

11:40 - Et pour continuer cette émission spéciale

11:42 médias et politiques,

11:43 comme je vous le disais, un parti politique européen

11:45 encore peu connu et qui au regard de ses orientations

11:48 devrait pourtant faire grand bruit.

11:49 Il s'agit du parti pirate

11:50 et qui comme son nom ne l'indique pas forcément

11:53 propose une vision de la politique par le numérique.

11:55 Et pour nous en parler, j'ai le plaisir de recevoir

11:56 sa tête de liste aux européennes,

11:58 Caroline Zorn. Caroline, bonjour.

12:00 - Bonjour, merci. Merci de l'invitation Vanessa.

12:03 - Alors Caroline, le parti pirate,

12:04 un nom qui peut faire craindre le meilleur comme le pire.

12:07 D'où est née cette idée ?

12:08 Quelle est l'origine de ce parti ?

12:10 - En réalité, c'est très simple.

12:12 Moi, je pense que vos auditeurs ont tous déjà connu

12:14 la situation où ils discutent pendant une soirée,

12:16 par exemple, je ne sais pas,

12:18 des difficultés scolaires de leur enfant.

12:19 Et puis le lendemain, sur Facebook,

12:20 vous avez une pub pour des cours de soutien scolaire.

12:22 Alors en fait, la réalité, c'est qu'aujourd'hui,

12:25 on est un peu tous traqués,

12:26 mais surtout par des objets qu'on a nous-mêmes achetés,

12:29 parce que tout est dématérialisé.

12:31 Si aujourd'hui, vous n'avez pas de smartphone,

12:32 ça l'anime si vous êtes encore un citoyen.

12:34 Même nos services publics sont complètement dématérialisés.

12:37 Donc, on est obligé de passer par le numérique.

12:39 Et en même temps, ça veut dire quoi ?

12:41 Ça veut dire que nos vies,

12:42 elles appartiennent à des plateformes américaines

12:44 qui en savent plus sur nous que notre propre famille, parfois.

12:47 - Alors justement, Caroline, expliquez-nous,

12:48 quelle est la vision de manière synthétique,

12:50 la vision du parti pirate ?

12:52 Et que défend-il par rapport à ce que vous venez de nous évoquer ?

12:55 - Aucun parti politique fait de ça sa priorité,

12:57 alors que la protection de la vie privée et de nos libertés,

12:59 c'est vraiment fondamental.

13:01 Ça fait 20 ans que le parti pirate est né en Suède,

13:04 après avoir été affubli justement du mot pirate,

13:06 parce qu'on défendait les libertés

13:08 face aux géants de l'industrie culturelle.

13:09 Donc, il faut le dire, en France,

13:12 on a un problème avec les libertés.

13:14 C'est vrai qu'il y a quelques années,

13:15 on a basculé dans un état d'urgence,

13:17 d'abord en raison du risque terroriste,

13:18 puis de la crise sanitaire.

13:20 Et s'il y avait des raisons légitimes à ce moment-là

13:22 pour une restriction de liberté,

13:23 la restriction de liberté ne peut jamais durer trop longtemps.

13:26 Il faut que ce soit un temps précis,

13:28 et pas qu'on prenne l'habitude

13:29 d'avoir des libertés qui soient réduites, restreintes.

13:31 Donc, à chaque fois aujourd'hui que vous vous êtes empêchés

13:33 de circuler, de commercer,

13:34 d'utiliser les moyens de paiement que vous souhaitez,

13:36 comme par exemple, la possibilité de payer

13:38 avec une Mastercard sur un village olympique,

13:40 moi ça me rend dingue,

13:41 à chaque fois que vous donnez beaucoup d'informations

13:42 pour bénéficier d'un service en ligne,

13:44 ou que vous êtes enregistré dans l'espace public,

13:46 demandez-vous si cette atteinte à votre vie privée est justifiée.

13:49 Et souvent, on vous dit que c'est pour être en sécurité,

13:51 mais c'est rarement prouvé en réalité l'efficacité

13:53 des systèmes qui nous piste pour assurer notre sécurité.

13:57 Donc, il faut toujours interroger les limites,

13:59 les durées de restrictions,

14:00 et sinon on devient comme en Chine, voyez,

14:02 avec des notes de citoyens pour avoir la possibilité

14:04 d'accéder à un crédit ou à l'université.

14:06 Donc, le Parti Pirate, c'est ça,

14:07 c'est un peu la mission qu'on s'est assignée,

14:08 c'est défendre la liberté comme principe,

14:11 et les restrictions de liberté comme des exceptions.

14:13 Alors, Caroline, on se pousse tous la question,

14:15 puisque l'agenda des élections va être rythmé

14:17 par les élections européennes, de manière imminente,

14:19 et puis ensuite, nous aurons les présidentielles en 2027.

14:22 Vous, quel est votre agenda,

14:23 et quelles sont vos échéances par rapport à ces deux dates ?

14:27 Alors, vous l'avez déjà dit en introduction,

14:28 le Parti Pirate, c'est un parti qui défend les libertés,

14:30 et le fait au niveau européen,

14:32 puisque c'est au niveau européen que ça se joue.

14:34 L'Europe, c'est 450 millions de personnes, de consommateurs.

14:37 Vous ne pouvez pas avoir un pied-à-pied aujourd'hui,

14:39 une discussion sereine avec Uber, Airbnb ou Amazon,

14:42 alors que ce sont eux qui ont la capacité

14:44 de façonner nos villes aujourd'hui,

14:46 qu'en étant sur un raisonnement franco-français.

14:49 Donc, l'Union Européenne est hyper importante,

14:52 et c'est pour ça que nous, fédération de partis pirates

14:54 de toute l'Union Européenne,

14:55 puisqu'on a des députés au Luxembourg,

14:57 des ministres tchèques, des eurodéputés allemands,

14:59 notre ADN, c'est d'améliorer l'Union Européenne

15:01 à travers les principes du programme.

15:03 Et puis, cette campagne des Européennes, évidemment,

15:05 nous sert aussi à installer notre projet

15:08 dans les municipales de 2026,

15:10 et pourquoi pas dans les présidentielles.

15:12 On a déjà des élus locaux, Besançon, Marseille, Strasbourg,

15:16 des petites collectivités également,

15:18 dont des maires pirates en Alsace.

15:20 Donc, vous voyez, le parti pirate,

15:22 c'est un parti qui émerge, qui aura de l'avenir,

15:24 et vous nous reverrez dans toutes les prochaines élections,

15:29 si le parti le vote, parce que nous votons chaque décision.

15:32 La démocratie, on la veut sincère,

15:34 et donc on se l'applique d'abord à nous-mêmes.

15:35 Alors, pour être très concret, Caroline,

15:37 comme n'importe quel parti, vous avez un programme

15:39 avec différentes typologies thématiques.

15:44 Parlons de l'éducation, c'est un sujet qui vous est cher

15:47 et que vous évoquiez en introduction.

15:49 Sur le volet éducation, je ne sais pas s'il y a

15:51 un ministère de l'éducation au parti pirate.

15:53 Très concrètement, quelles sont vos propositions ?

15:56 C'est vrai qu'on aborde tous les sujets.

15:57 On a été connus par le numérique,

15:59 mais on veut aussi, au-delà des questions de liberté en ligne,

16:02 une écologie rationnelle.

16:04 On veut, si vous voulez, qu'on s'appuie aujourd'hui

16:07 sur la science et sur la recherche, sur l'innovation.

16:10 Et donc, quand on parle de numérique, forcément,

16:13 déjà, il faut le redire, notre vie entière

16:15 est liée au réseau Internet.

16:17 Même quand on veut avoir un humain derrière un guichet,

16:19 ça devient compliqué.

16:20 Mais aujourd'hui, ce qu'on constate, c'est qu'au lieu

16:22 d'apprendre aux enfants à connaître le fonctionnement

16:24 avec une vraie éducation au numérique,

16:26 les politiques en France se contentent de sortir des tribunes

16:28 pour limiter la consommation d'Internet

16:30 ou dire qu'ils vont attarder l'anonymat

16:32 alors que l'anonymat en ligne n'existe pas.

16:34 Donc, l'éducation au numérique, c'est la clé.

16:36 Et le numérique doit être synonyme de solidarité, de liberté.

16:39 Et je tiens à dire en matière d'éducation

16:41 que quand vous avez un enfant qui a des troubles dys,

16:43 vous êtes bien content d'avoir des logiciels éducatifs

16:45 qui permettent de l'aider à mieux lire.

16:47 Et quand vous vivez dans un endroit

16:49 qui est très éloigné, en zone rurale,

16:51 des commerces physiques, c'est le commerce en ligne

16:53 qui vous permet de maintenir les gens dans les zones rurales

16:55 et d'avoir des ressources pédagogiques

16:57 quand vous n'avez pas de cours particulier à 25 km à la ronde.

17:00 Donc, il faut apprendre aux enfants

17:02 à protéger leur intégrité numérique, c'est-à-dire

17:04 à protéger tous les aspects de leur personne en ligne

17:06 plutôt que de leur étardir les écrans sans distinction.

17:09 Donc oui, vraiment, il y a énormément de choses à faire

17:11 du point de vue de l'éducation au numérique,

17:13 scolaire, mais aussi toute la vie

17:15 avec une éducation populaire au numérique.

17:17 Caroline, dans votre programme, il y a une partie aussi

17:19 assez conséquente, bien évidemment,

17:21 qui est dédiée à la partie économique.

17:23 Et vous évoquez notamment

17:25 le fait que dans 5 ans, nous aurons tous de la monnaie virtuelle,

17:27 donc plus d'espèces, et donc plus de liberté individuelle.

17:30 Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

17:32 Vous pourriez développer pour mieux comprendre

17:34 ce quotidien économique qui nous attend,

17:36 semble-t-il, selon vos prédictions ?

17:38 D'abord, j'ai envie de parler du liquide.

17:41 C'est-à-dire que ça aussi, c'est un problème actuellement.

17:44 Quand vous êtes commerçant, quand vous êtes artisan,

17:46 quand vous avez de l'argent liquide, qui est le fruit de votre travail,

17:48 vous le déclarez. À partir de là,

17:50 vous devez pouvoir l'utiliser comme vous le souhaitez.

17:52 Et qu'est-ce qu'on constate ?

17:54 C'est que la liberté de paiement, elle se restreint.

17:56 Le 24 avril dernier, qu'est-ce qui s'est passé

17:58 dans l'hémicycle de Strasbourg,

18:00 dans ce Parlement européen que je veux tellement rejoindre ?

18:02 Eh bien, l'Union européenne a interdit

18:04 les paiements en espèces supérieurs à 10 000 euros.

18:07 Alors, on peut se dire comme ça que c'est beaucoup,

18:09 mais en réalité, ça va être toujours plus bas,

18:11 parce qu'il y a toujours un soupçon, en fait,

18:13 sur l'utilisation du cash, du liquide.

18:15 Et l'Union européenne a aussi interdit

18:17 les portefeuilles cryptographiques hébergés,

18:19 anonymement, enfin, globalement, c'est une lutte

18:21 de l'Union européenne contre les cryptomonnaies.

18:23 Et en réalité, ne pas avoir le choix

18:25 d'utiliser le moyen de paiement qu'on souhaite,

18:27 eh bien, pour moi, ça porte atteinte

18:29 à notre liberté financière.

18:31 Il faut quand même dire qu'il y a 12 % des Français

18:33 qui détiennent aujourd'hui des cryptos.

18:35 OK, donc moi, je tiens à rassurer les familles

18:37 dans lesquelles il y a des jeunes adultes qui en parlent.

18:39 Voilà, donc la liberté financière,

18:41 elle est importante, ça fait partie

18:43 des libertés, et donc oui, en effet,

18:45 il faut s'accrocher

18:47 à cette possibilité de payer en liquide,

18:49 parce que c'est ça qui peut vous garantir un anonymat,

18:51 et également aux cryptomonnaies.

18:53 Moi, je pense qu'elles vont beaucoup se développer,

18:55 et qu'il ne faut pas avoir un avis arrêté,

18:57 comme j'entends beaucoup de gens

18:59 en avoir actuellement sur ça.

19:01 C'est un vrai phénomène, il faut le prendre au sérieux,

19:03 et les entreprises de droite veulent le prendre au sérieux.

19:05 D'ailleurs, on aurait adoré avoir des possibilités

19:07 de diversifier les dons

19:09 à notre parti politique,

19:11 mais on est encore sur un vieux système

19:13 qui n'accepte que les paiements,

19:15 virements en euros, c'est très dommage.

19:17 Il faut moderniser le système politique,

19:19 et ça également.

19:21 Caroline, vous évoquiez aussi la verticale de l'écologie

19:23 dans votre vision politique,

19:25 est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe,

19:27 effectivement, à défendre une vision du numérique,

19:29 donc du numérique, et de la consommation

19:31 des serveurs, des data centers, etc.,

19:33 et avoir une approche raisonnée du numérique ?

19:35 Comment vous gérez cette ambivalence ?

19:37 On a beaucoup,

19:39 beaucoup entendu ces dernières années,

19:41 et j'étais la première à parler de sobriété,

19:43 parce qu'on a besoin d'une sobriété

19:45 numérique, ok, mais en revanche,

19:47 il y a une véritable folie qui s'emparait

19:49 des personnes, et dans les discours publics,

19:51 à part vider votre boîte mail,

19:53 en ce moment, vous n'entendez pas grand-chose.

19:55 Alors que, d'ailleurs,

19:57 au Parti Pirate, on a des experts sur le sujet

19:59 qui vous disent, si vous voulez protéger

20:01 la planète et consommer moins d'énergie, il vaut mieux

20:03 arrêter l'appareil à raclette que

20:05 débrancher votre box.

20:07 Donc, il y a un espèce de délire, comme ça,

20:09 qui s'est emparé sur des chiffres

20:11 qui ne sont pas toujours les bons, en réalité.

20:13 Donc, sur la sobriété numérique,

20:15 la vraie sobriété numérique,

20:17 c'est garder son téléphone le plus longtemps possible,

20:19 parce que ce sont les terminaux,

20:21 les téléphones, les smartphones,

20:23 les tablettes,

20:25 qui renouvelaient régulièrement,

20:27 parce qu'on est obligé, parfois même,

20:29 d'avoir la dernière version des logiciels

20:31 qui pollue énormément.

20:33 Donc, ce n'est pas tant la consommation de data

20:35 que le fait de se rééquiper en permanence.

20:37 C'est ça qui doit être

20:39 lié à la question de la pollution numérique.

20:41 Et ça, vous voyez, c'est des choses

20:43 qu'il faut apprendre. Il faut apprendre aux enfants

20:45 que, quand vous utilisez Internet,

20:47 c'est plus sobre d'utiliser le Wi-Fi

20:49 que votre

20:51 4G ou votre 5G.

20:53 Donc, c'est des choses comme ça qu'il faut apprendre, c'est des réflexes,

20:55 mais il faut être rationnel

20:57 et utiliser les bons chiffres

20:59 et le faire sérieusement.

21:01 C'est un petit peu ce que nous,

21:03 Parti Pirate, on reproche à d'autres partis.

21:05 C'est qu'ils ont des grands discours

21:07 sur l'écologie du numérique

21:09 et puis, en fait, quand vous écoutez

21:11 et que vous comparez les chiffres, ce n'est pas sérieux.

21:13 C'est vrai qu'il y a beaucoup de scientifiques

21:15 et d'experts qui connaissent leur métier

21:17 dans votre parti, ça c'est important de le souligner.

21:19 Comme tout parti,

21:21 vous avez une vision, du moins je l'espère,

21:23 ça veut dire que dans 5 ans,

21:25 si le Parti Pirate est là et s'il n'est pas là,

21:27 c'est quoi la différence de société

21:29 dans laquelle on pourra vivre ?

21:31 Vous savez, moi je vis à Strasbourg,

21:33 donc l'Europe, je sais ce que c'est,

21:35 on est une capitale européenne

21:37 et je sais aussi que l'Europe, elle s'est fondée

21:39 sur une protection d'après-guerre,

21:41 avec des frontières, avec des hommes politiques,

21:43 avec une absence de réseau Internet grand public,

21:45 évidemment, et aujourd'hui, il faut repenser

21:47 les institutions par le prisme

21:49 de cette nouvelle ordre qui est issue

21:51 du cyberespace.

21:53 La politique, c'est comme ça qu'elle doit se faire aujourd'hui.

21:55 On ne peut pas nier qu'on vit dans un monde

21:57 où Elon Musk ou Zuckerberg peuvent changer

21:59 le sort d'un État. Donc, il faut

22:01 avoir une connaissance approfondie

22:03 des systèmes, des réseaux,

22:05 il ne faut pas croire non plus

22:07 qu'on est démuni, parce que

22:09 Internet permet aussi une participation

22:11 démocratique, et participer à la société,

22:13 c'est faire société. Aujourd'hui, si vous n'avez pas

22:15 Internet, vous êtes au banc de la société,

22:17 vous n'êtes quasiment plus un citoyen. Moi, je suis

22:19 experte ONU sur un programme

22:21 ONU Habitat qui s'appelle le programme pour les villes intelligentes

22:23 inclusives, et c'est un défi majeur

22:25 de faire vivre des populations avec les mêmes droits

22:27 d'accès à l'information, à l'expression,

22:29 et tout ça, ça passe par Internet. Donc, ça devient

22:31 un droit fondamental. Donc, aujourd'hui, il faut

22:33 voter partie pirate le 9 juin

22:35 pour se rappeler que la liberté

22:37 d'expression, la liberté d'accéder à Internet,

22:39 elle fait de nos sociétés

22:41 des sociétés démocratiques. Et donc,

22:43 oui, il faut concevoir une nouvelle éducation qui soit

22:45 basée sur le numérique, et c'est

22:47 très simple dans un monde où

22:49 on ne fait que s'en méfier,

22:51 que diaboliser le numérique.

22:53 Il peut avoir des effets extrêmement nocifs,

22:55 mais c'est comme le feu, à un moment, le feu, c'était

22:57 une nouvelle technologie. Il fallait quoi ?

22:59 Interdire l'utilisation du feu ? Non. Les nouveaux

23:01 outils, il faut apprendre à les maîtriser, il faut pas

23:03 se contenter de les bannir. Voilà ce que je voulais dire.

23:05 Merci beaucoup Caroline Zorn, Le Parti Pirate,

23:07 donc le 9 juin. On vous laisse libre de vos

23:09 choix, mais merci beaucoup pour la démonstration.

23:11 Nathalie Sonnac, je rappelle donc votre

23:13 ouvrage, Le Nouveau Monde des Médias, paru

23:15 dans vos éditions, Odile Jacob.

23:17 Mesdames, je vous remercie beaucoup. Le numérique pour tous, c'est fini

23:19 pour aujourd'hui, et pour prolonger la discussion,

23:21 on se retrouve sur les réseaux sociaux et

23:23 en podcast. Merci beaucoup

23:25 pour votre fidélité renouvelée.

23:27 C'est fini pour aujourd'hui, je vous souhaite une excellente fin de week-end

23:29 et je vous dis à la semaine prochaine.

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