Du lundi au jeudi, rendez-vous, dès 6h30 avec Thomas Sotto et Marie Portolano. Et du vendredi au dimanche, c'est au tour de Damien Thévenot et Maya Lauqué de dynamiser le réveil.
00:00Quand on travaille à la télé, par définition, ce n'est pas facile de faire du télétravail, mais pour beaucoup d'autres salariés, c'est devenu une habitude, pas toujours heureuse d'ailleurs.
00:07Ce matin, Marie, vous avez donc choisi de recevoir Alexandre Désinard, qui publie la visio Mathuet chez Alariédition, pour en sourire, mais aussi pour y réfléchir.
00:16Bonjour et bienvenue à vous.
00:17Bonjour Alexandre Désinard, merci beaucoup d'être avec nous.
00:20Merci de m'accueillir.
00:21Alors, vous êtes peut-être quelques-uns à télétravailler de chez vous aujourd'hui, donc écoutez bien, puisque ceci, c'est pour vous.
00:27Le télétravail s'est arrivé dans notre vie avec le Covid il y a quatre ans, alors ça a été une révolution.
00:32Et comme dans toutes les révolutions, il y a des effets négatifs, et ce sont ces effets-là dont vous parlez dans ce livre, la visio Mathuet.
00:40Alexandre Désinard, qu'est-ce qui est le pire dans la visio ?
00:43Alors, le pire, c'est déjà de constater qu'on est à distance.
00:48Télétravail, c'est le travail à distance.
00:50C'était bien, effectivement, comme vous avez dit, pendant le Covid, parce que ça permettait de se relier quand on était chacun confiné.
00:55Mais le problème, c'est qu'on a gardé l'habitude de cette distance.
00:58Et donc, le fait même d'être cette distance, ce qui fait qu'on traite les travails de chez soi,
01:03on a une vision un peu idyllique du télétravail, mais on télétravaille aussi au bureau.
01:08C'est devenu le mode de réunion par défaut.
01:10Et forcément, il y a un côté dégradé dans ces réunions par la visio, en fait.
01:14Donc le pire, c'est l'isolement, c'est le fait d'être seul, de ne plus avoir de cohésion de groupe, de réunion de travail ?
01:20C'est ça, c'est cette désynchronisation.
01:22Déjà, on est la première époque du travail où on se demande, avant d'aller au bureau, on se disait on va retrouver des collègues.
01:26Maintenant, ce n'est pas sûr, parce que certains sont là, certains ne sont pas là.
01:29Et voilà, c'est le télétravail qui organise une désynchronisation.
01:32Et quand on est chez soi, c'est effectivement ce sentiment d'isolement.
01:36C'est aussi d'autres types de souffrance, c'est le fait d'enchaîner les réunions.
01:39Oui, parce qu'on peut enchaîner, effectivement.
01:41On peut faire du surbooking de collaborateurs.
01:43Mais il y a des collègues qu'on n'aime pas, suivez mon regard, par exemple.
01:46Il y a des collègues qu'on n'a pas très envie de voir le matin.
01:48Je rigole, je l'adore.
01:51Du coup, ça peut avoir aussi des effets positifs.
01:53Oui, c'est pratique.
01:54Du coup, on se demande, on vient les jours où le collègue qu'on n'aime pas est là.
01:59Du coup, il y a des problèmes de cohésion.
02:01Avant, il fallait faire ensemble.
02:03Maintenant, on peut choisir les gens qu'on voit.
02:05Ça crée des réflexes cliniques.
02:07Et c'est surtout une nouvelle question que vous vous posez le matin.
02:10Qui vais-je retrouver au bureau ?
02:11Il y a une vraie conséquence sur l'humain, vous trouvez ?
02:14Oui.
02:15Vous savez, la plupart des recrutements maintenant se passent par visio.
02:19Le premier contact que vous avez avec l'entreprise, c'est à distance.
02:22Même pour l'avenir, les étudiants qui choisissent leur avenir, ça passe par visio aussi.
02:27Quand la visio se généralise, ça fait reculer la présence d'un cran.
02:33J'ai choisi d'en rigoler dans les scénettes, mais ce n'est pas forcément...
02:38On pressent quand même un coup humain à cette façon de faire lien à distance.
02:42Parce que dans votre livre, il y a aussi beaucoup d'humour.
02:45Ce sont des scénettes avec des témoignages de gens qui vous ont raconté
02:48leur quotidien.
02:49Il y a quelque chose que j'ai beaucoup aimé.
02:51C'est quand vous parlez de l'immixion de la vie professionnelle dans la vie personnelle.
02:54Concrètement, ça veut dire que quand on entend notre moitié faire des réunions
02:58et qu'on se dit « Oh, il n'est pas sympa en fait ! »
03:02Est-ce que vraiment le télétravail peut briser des couples ?
03:06Oui.
03:07Il peut en tout cas jeter de lumière qu'on n'avait pas avant.
03:10C'est la première fois qu'on assiste quand on télétravaille tous les deux le même jour.
03:14On assiste au travail de l'autre.
03:16On entend les réunions de l'autre.
03:17On entend les réunions.
03:18Et en fait, il est nul ou alors il ne sait pas s'exprimer.
03:21Moi-même, j'enseigne et je donnais des cours à distance que j'ai détestés.
03:25Et à ce moment-là, ma femme est passée derrière moi.
03:29Ça m'a paralysé.
03:30Et pourtant, je suis à l'aise avec ma classe.
03:32Je pense qu'on peut ressentir ce sentiment d'être mal à l'aise vis-à-vis de quelqu'un.
03:36On n'a pas l'habitude de se montrer.
03:38Effectivement, on peut découvrir des drôles de personnalités,
03:40une personnalité arrogante ou un niveau catastrophique en anglais
03:43ou des choses comme ça.
03:45Il y a aussi la vie professionnelle qui entre dans la vie personnelle
03:47puisqu'on voit l'intérieur des gens, etc.
03:50C'est-à-dire qu'on voit aussi ceux des bureaux, un accident,
03:52un enfant qui vient interrompre une réunion.
03:54Pour moi, quand j'étais petit, le bureau de mon père, c'était un mystère.
03:58Maintenant, les enfants voient leurs parents travailler.
04:00Et ça, ce n'est pas bien, vous trouvez ?
04:02C'est nouveau.
04:03C'est-à-dire qu'ils ne comprennent pas, les enfants,
04:05que papa travaille ou maman travaille.
04:07Donc, il faut réfléchir à ça.
04:11Alors, l'OT travaille quand même à certains effets positifs.
04:14On peut parler du temps perdu dans les transports qui n'existent plus.
04:18On peut mieux organiser aussi sa vie personnelle.
04:21Tout n'est pas acheté.
04:23Non, ce n'est pas blanc ou noir.
04:25Vous savez, quand vous allez à un entretien d'embauche, par exemple,
04:28et que vous prenez les transports, déjà, vous vous engagez vers ce poste.
04:31Et quand vous vous rencontrez sur place, vous arrivez…
04:34Ça a un côté… ça implique.
04:37Alors que vous pouvez enchaîner les entretiens en visio, comme sur Tinder,
04:42il y a un côté… maintenant, il y a un phénomène qui se généralise,
04:45côté entreprise comme côté candidat, qui est le ghosting.
04:47Voilà, le fait de disparaître en processus de recrutement
04:50sans donner d'explication.
04:52Et ce mode d'échange virtuel provoque ça.
04:56Si c'est facile de provoquer une réunion, c'est aussi facile de l'annuler.
05:00Alors, vous parlez aussi du fait que le télétravail
05:03force un petit peu les gens à pouvoir travailler de partout.
05:06C'est comme les téléphones portables, on est tout le temps en lien,
05:08on est tout le temps à répondre à nos mails, à nos textos.
05:11La visio, le télétravail, c'est aussi la fin de la liberté ?
05:14On peut se poser, en tout cas…
05:17On peut se dire, en tout cas, que si on peut travailler partout,
05:20le travail est partout, même sous les cocotiers, on peut y penser.
05:23Il y a un mot qui est assez pratique pour résumer ça,
05:26c'est les traquants, qui quelquefois fait plutôt office de traquat
05:30que de vacances, c'est le fait de travailler sur son lieu de vacances.
05:33Déjà, vous êtes un passager clandestin du travail
05:35pour ceux qui sont vraiment en vacances et qui veulent vraiment déconnecter.
05:38Quand ils vous entendent faire votre visio dans un AirBnB mal sonorisé,
05:43ils ne sont pas forcément ravis, ça leur fait penser eux-mêmes au travail.
05:45Pareil, dans les terrasses de café, c'est pas forcément…
05:47Moi, moi-même, je suis un de ces passagers clandestins,
05:50je travaille en terrasse, j'aime bien faire mon petit ordinateur,
05:54mais ça installe une atmosphère de bureau à des endroits
05:57où à quelque fois on a envie de cloisonner.
06:00C'est quoi le but de votre livre ?
06:03Le but, c'est de sortir un peu de cette vision idyllique du télétravail.
06:07Ce n'est pas pour ou contre le télétravail, qui est un mode de vie installé,
06:10mais c'est pour essayer de réfléchir à de nouvelles manières de faire lien entre nous.
06:16Autrement, par exemple, le fait de recruter par écran,
06:19je trouve que ce n'est pas forcément une bonne chose.
06:21Réfléchir à ces choses-là plutôt que d'avoir des discours clichés.
06:26Il y a quand même une étude qui a été publiée en mars dernier.
06:29En cas de suppression du télétravail dans leur entreprise,
06:31la moitié des cadres seraient prêts à démissionner.
06:34Oui, c'est une réalité qu'on ne peut pas ignorer.
06:39C'est une des exigences.
06:42Aujourd'hui, ça fait partie du quotidien des gens qui travaillent.
06:45Voilà, ça fait partie du quotidien. Il faut y réfléchir.
06:47Nous, en tout cas, on ne télétravaille pas dans Télématin.
06:50Merci beaucoup Alexandre Désinard d'être venu.
06:52Votre essai La Vision Mathieu est publié chez Alariédition
06:55et disponible dans toutes les librairies. Merci beaucoup.
06:57Mathieu est comme le Omar Mathieu.
06:59S'il avait été en télétravail, il aurait eu moins de soucis.
07:02Merci beaucoup. On marque une pause.
07:04On se retrouve dans un instant avec Camille Dahan qui va encore,
07:06non pas nous tuer, mais nous étonner. A tout de suite.
