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00:03 Punchline, 18h-19h, Yoann Usahi sur CNews et Europe 1.
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00:11 De retour en direct sur CNews et sur Europe 1, soyez les bienvenus dans Punchline.
00:16 Si vous nous rejoignez, parlons à présent de l'Allemagne qui autorise à partir d'aujourd'hui la consommation et la culture du cannabis.
00:23 Une mesure qui donne des idées à la mairie de Strasbourg, ville frontalière,
00:27 puisque la maire de la ville veut à son tour tenter une expérimentation locale.
00:31 Les élus de l'opposition sont vendebout.
00:34 Toutes les explications avec Marine Sabourin.
00:36 L'autorisation de cultiver et consommer du cannabis récréatif en Allemagne doit nourrir une réflexion selon la maire écologiste de Strasbourg.
00:47 Jeanne Barséguian souhaiterait s'inspirer du modèle allemand dans sa ville,
00:50 c'est-à-dire autoriser la culture jusqu'à trois plans pour son propre usage
00:55 et la consommation de cannabis séchée jusqu'à 50 grammes par mois auprès d'associations.
00:59 Néanmoins, cette décision n'est pas du ressort des communes.
01:03 La municipalité espère donc trouver un soutien auprès des autorités nationales,
01:07 mais compte aussi s'appuyer sur le traité d'Aix-la-Chapelle qui autorise des dérogations
01:11 pour la réalisation de projets transfrontaliers, notamment en matière sanitaire.
01:15 En tout cas, du côté de l'opposition de Strasbourg, la décision fait grincer des dents.
01:20 Dans un communiqué, les élus de l'Union de la droite et du centre réagissent.
01:24 Un des rares projets transfrontaliers proposés par la maire de Strasbourg
01:28 est l'autorisation de la culture du cannabis.
01:30 Cela est assez symptomatique de la faiblesse et de l'indigence de ces projets franco-allemands et européens.
01:36 L'expérimentation souhaitée par la mairie écologiste est selon eux
01:40 un signal de tolérance voire de mensuétude face aux dealers de cannabis.
01:44 Pour rappel, la France est le premier pays consommateur de cannabis d'Europe.
01:49 Un Français sur deux en a déjà consommé.
01:51 5 millions de Français sont des usagers quotidiens.
01:54 Judith Veintraub, est-ce que le fait que l'Allemagne autorise la consommation,
02:01 la culture du cannabis à titre rétréactif, vous diriez que c'est un tournant au sein de l'Union européenne ?
02:06 Oui, je le pense, parce que si l'Allemagne le fait, ce n'est pas parce qu'elle approuve l'usage du cannabis.
02:12 C'est parce qu'elle se rend compte que tous les autres moyens de lutter contre,
02:19 non seulement ont échoué, mais en plus provoquent, s'agissant de la répression,
02:26 des effets secondaires dramatiques, des morts, une économie souterraine qui fonctionne grâce à ça.
02:38 Donc les inconvénients liés à l'interdiction sont supérieurs aux inconvénients liés à la légalisation.
02:47 Il ne s'agit pas de dire que la légalisation, c'est bien.
02:50 Je réprouve l'usage du cannabis, que les choses soient bien claires.
02:55 Je le déplore, et notamment chez les jeunes.
02:58 Il est certain que fumer du cannabis a des effets absolument délétères.
03:05 Ça a des conséquences sanitaires majeures.
03:06 Là, vraiment, ce n'est pas la question.
03:09 La question, c'est comment on fait pour limiter au mieux les effets délétères qu'à cette pratique.
03:22 Là, on a tout.
03:24 On a la consommation qui est parmi les plus fortes d'Europe,
03:30 alors que la répression est forte en France par rapport à ses voisins européens,
03:35 et des morts collatéraux à trafic et une économie souterraine.
03:42 On a la totale.
03:44 Mais j'ajouterais, s'agissant de Strasbourg,
03:47 que l'autoriser dans une ville seule, c'est n'importe quoi.
03:51 Parce que si elle veut que Strasbourg se transforme en plaque tournante du tourisme des fumeurs,
04:00 elle n'a qu'à faire ça.
04:03 Pour prolonger la réflexion de Judith,
04:05 Strasbourg, c'est à 60 km de la première grande ville allemande qui s'appelle Baden-Baden.
04:09 60 km.
04:10 Donc, si vous légalisez le cannabis en Allemagne à 60, 50 km,
04:16 ou à 10 km de la frontière de Strasbourg,
04:18 en réalité, les Allemands sont en train de prendre une décision supranationale pour nous.
04:22 Je ne vois pas comment vous allez pouvoir interdire de l'autre côté de la frontière,
04:26 il n'y en a même plus,
04:29 la non-utilisation ou la répression sur le cannabis.
04:32 Comment est-ce que cette élue verte à Strasbourg va pouvoir dire...
04:36 Elle dit le contraire, mais elle pourrait dire "attention,
04:39 il va y avoir un effet collatéral sur toutes les villes qui sont à côté de l'Allemagne".
04:44 Mais c'est ça, concrètement, ce qui va se passer.
04:46 - Comment est-ce que vous voulez... - Ça pose la question de l'harmonisation
04:50 au sein de l'Union européenne, naturellement.
04:51 Je ne dis pas, évidemment, mais peut-être que Bruxelles nous pondra une directive
04:54 qu'il faudra transposer dans le droit français,
04:56 où on légalisera le cannabis.
04:58 - C'est peu probable. - Mais comment est-ce que vous voulez
05:01 que les forces de l'ordre françaises qui seront à Strasbourg,
05:06 qui sont dans les villes limitrophes de l'Allemagne,
05:08 puissent continuer à dire "le cannabis n'est pas légal ici".
05:11 En fait, l'Allemagne est en train de nous pousser à la légalisation du cannabis.
05:14 Alors, Rachel Cahn semble être un peu surprise par vos propos, disons.
05:18 - Je... Enfin, oui. - On voit mal les consommateurs...
05:20 - Joseph Macias-Caron. - On voit mal les consommateurs
05:22 de cannabis faire 60 km pour prendre un joint. Pardon, hein.
05:26 - Mais non, mais c'est pas ça. - Pour acheter.
05:27 - Bien sûr, mais en fait... - Ou même pour acheter.
05:30 Si c'est légal en Allemagne, comment est-ce que vous allez interdire
05:33 aux jeunes strasbourgeois ? Vous allez leur dire quoi ?
05:35 Vous allez leur dire "mais non, en France, c'est toujours illégal,
05:37 alors qu'à 4 km, c'est légal".
05:38 - Mais oui, mais je... - C'est ingérable.
05:41 - C'est ingérable. - Après, c'est le moment politique.
05:43 - Rachel Cahn. - C'est vraiment le moment politique
05:45 qui m'interroge. On est en pleine campagne déseuropéenne,
05:48 et c'est vrai que pour symboliser le couple franco-allemand,
05:52 il y a peut-être mieux que ce dossier-là, que le cannabis.
05:57 On a vraiment des préoccupations au niveau européen et au niveau national
06:01 qui sont peut-être plus pertinentes pour notre jeunesse.
06:04 - Après... - La lutte contre les stupéfiants,
06:07 parce que Berlin dit que cette mesure va permettre de lutter
06:10 contre le trafic illégal, donc ça n'est quand même pas rien.
06:13 Si on rend l'égal, moi je suis d'accord avec ce que dit Judith,
06:15 si on le rend légal, forcément c'est légal.
06:17 - L'accriminier, c'est lié au trafic. - Après, ça pose des interrogations aussi.
06:21 Donc on a malheureusement peu d'études, mais sur la question de sécurité routière,
06:26 de santé publique, des dérives paranoïaques de nos jeunes
06:30 dans leur moment de construction, je pense qu'ils n'ont pas forcément besoin,
06:35 à moins que dans la réglementation, il y ait des mesures de...
06:41 Pardon de le dire comme ça, mais d'apprendre à consommer ce genre de substances.
06:46 - Ce qui n'est pas le cas en Allemagne. - Voilà. Donc c'est un problème.
06:49 Joseph Macescaron, on sait que la France est le premier consommateur européen de cannabis.
06:55 Ça ne date pas d'aujourd'hui, ça n'est pas nouveau,
06:57 mais les autorités françaises n'arrivent pas à inverser cette tendance.
07:01 Qu'est-ce que ça dit, selon vous, de notre société ?
07:03 Ça dit de notre... Alors moi, je ferais un package.
07:06 Je mettrais... Comment dire ?
07:09 La consommation de cannabis, je mets en parallèle
07:12 le fait que nous sommes un pays extrêmement dépressif,
07:15 qui vit vraiment sous dépression.
07:17 Nous sommes le pays le plus dépressif de l'Union européenne.
07:20 Et nous sommes d'ailleurs le pays européen qui consomme le plus en tant que politique.
07:23 En tant que politique. Donc franchement, on ne peut pas séparer ça.
07:27 Ou alors... Je vois mal comment on ne peut pas...
07:30 Il y a une analyse globale et absolument nécessaire.
07:34 Donc je crois peut-être, d'ailleurs, c'est peut-être la poule à l'oeuf,
07:38 c'est peut-être aussi parce qu'on est les premiers consommateurs de cannabis
07:42 qu'il y a autant de... Comment dire ? De dépression également.
07:46 C'est possible également.
07:49 En tout cas, quand je pense à ça,
07:53 je pense à ce qu'on appelle le tétrahydro-cannabinol.
07:56 Qu'est-ce que c'est ? C'est ce qu'on appelle le THC.
07:58 Le THC, c'est une composante organique du cannabis.
08:02 Et on sait bien que c'est une composante qui, à partir de l'âge,
08:07 notamment de 15 à 25 ans, met en péril.
08:11 C'est-à-dire que 15 à 25 ans, c'est ce qu'on appelle le troisième âge
08:14 en termes de formation du cerveau.
08:16 C'est le moment où on choisit les connexions,
08:20 on en supprime d'autres.
08:21 Et c'est le moment où se fait, disons,
08:23 notre cerveau va s'habituer à être un être social.
08:27 Et ça, c'est ce qu'on met en danger.
08:30 C'est ce qu'on met en danger.
08:31 Donc, je pense que le fait que nous soyons les premiers consommateurs
08:36 de cannabis d'Europe et que nous soyons aussi dépressifs en Europe,
08:41 que nous consommions autant d'oxygène éthique en Europe,
08:43 ça a une signification vraiment très précise et globale
08:46 sur cette grande dépression, qui est la dépression française.
08:49 Rachel Kadda.
08:49 Après, on a parlé de la santé, on a parlé du judiciaire,
08:52 mais on a peu parlé de l'économie, au fond.
08:54 Je pense que la donnée économique est un vrai critère pour la légalisation.
08:59 Je pense que ça a été aussi le moteur en Allemagne,
09:04 parce qu'on sait aujourd'hui, vous parliez d'harmonisation,
09:06 on sait aujourd'hui qu'il y a une partie, en fait, du trafic
09:10 qui est mis dans le PIB pour pouvoir, français,
09:13 pour pouvoir justement harmoniser les différents PIB.
09:16 De toute façon, la question économique de ce genre de substance
09:20 doit être prise en compte ou en tout cas mise à l'étude
09:24 sur un comparatif européen.
09:26 Oui, et alors le CESE, le Conseil économique, social et environnemental,
09:32 avait rendu un rapport qui était favorable à la légalisation,
09:38 mais alors favorable à une légalisation à la française,
09:41 c'est-à-dire qu'eux voyaient une production totalement encadrée
09:45 par l'État, si ce n'est faite par l'État,
09:48 avec bien sûr, puisqu'on est en France, une taxe,
09:51 une taxe pour financer les campagnes de sensibilisation
09:54 justement au danger du cannabis.
09:57 Mais en fait, ils avaient fait le boulot assez sérieusement,
10:01 avec le peu d'études dont on disposait,
10:04 et ils concluaient que les inconvénients de la légalisation
10:10 étaient inférieurs aux lourds inconvénients de l'interdiction.
10:14 Parce qu'une fois qu'on a décrit les dangers, qu'est-ce qu'on fait ?
10:16 On enferme les fumeurs pour les dissuader de recommencer ?
10:20 Ça n'est évidemment pas...
10:21 Éric Rebelle, précisément, qu'est-ce qui fait que
10:24 s'il y a plus d'avantages que d'inconvénients à la légalisation,
10:28 l'ensemble des gouvernements successifs depuis des années et des années,
10:31 parce que ce débat, évidemment, il est récurrent,
10:33 les responsables politiques ne prennent pas la décision de légaliser ?
10:36 D'abord, pour l'instant, pardonnez-moi,
10:38 mais les exemples en Europe, ils ne sont pas multiples.
10:40 Il y a le Portugal, il y a donc l'Allemagne.
10:42 Vous avez le Canada qui s'est lancé il y a longtemps
10:44 dans la légalisation du cannabis.
10:46 - Les États-Unis. - Oui, d'accord.
10:47 Les États-Unis, je les mets un peu à part.
10:49 Mais en Europe, en Europe,
10:51 en Europe, ce n'est pas comme si on disait
10:52 "Oh, les méchants français, ils sont pour la répression
10:55 et pas pour la prévention."
10:57 Mais je retiens quand même une chose, pardonnez-moi,
10:58 ça, c'est quand même un inconvénient massif.
11:01 C'est qu'au Canada, où même un secteur boursier
11:05 cote les valeurs de production des grands groupes de cannabis,
11:09 ça existe, c'est à la Bourse de Toronto,
11:11 eh bien, il y a quelque chose qui est expliqué
11:15 et qui est très dur pour ceux qui ont moins de 14-15 ans.
11:17 On n'a pas le droit de vendre, même dans un pays
11:20 qui a légalisé le cannabis, à des gens de 14-15 ans, du cannabis.
11:24 Mais concrètement, comment est-ce que vous croyez
11:26 que ça se passe, Johan ?
11:27 Ben, c'est très simple.
11:29 Une fois que c'est légal, vous le faites acheter
11:30 par votre grand frère qui a 18 ans et puis il vous le file.
11:32 Donc, en réalité, les jeunes, avec tous les inconvénients
11:36 psychologiques et thérapeutiques que soulignait Joseph Mazescarron,
11:39 ben, ils ne sont pas du tout protégés.
11:41 Mais est-ce que vous pensez que les jeunes en France
11:42 sont protégés aujourd'hui ?
11:44 Se procurer du cannabis, il n'y a rien de plus facile, si vous voulez.
11:47 Ah ben, écoutez, je ne sais pas, moi, je n'en consomme pas.
11:50 Moi non plus, je n'en consomme pas, mais tout le monde sait,
11:52 évidemment, que c'est extrêmement facile de se procurer du cannabis.
11:55 Écoutez, de toute façon, une fois qu'on a ouvert les vannes,
11:57 ce sera trop tard pour se poser les premières questions.
12:00 Il est 18 ans, il est... Pardon, rapidement, s'il vous plaît.
12:03 Les premiers à avoir fait l'expérience, c'est les Danois à Copenhague.
12:07 Il y avait même une petite communauté, une sorte de république,
12:10 pardonnez-moi, j'ai oublié le nom,
12:11 qui pendant des années est les Danois fermes.
12:14 Le coffichit.
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