00:00 Vous parliez de ces lignes rouges qui ne cessent d'être franchies.
00:04 Emmanuel Macron hier a aussi annoncé une coalition européenne
00:07 pour fournir des missiles et des bombes de moyenne et longue portée à l'armée ukrainienne.
00:12 C'est quoi votre ligne rouge ? L'envoi des troupes au sol, on a compris, ça en est une ?
00:17 Ce sera la ligne rouge pour tout le monde, croyez-moi.
00:20 L'envoi des troupes au sol, ce sera la ligne rouge pour tout le monde
00:23 parce que ça peut déclencher la troisième guerre mondiale.
00:25 Sauf si ce sont des simples conseillers.
00:27 Pour que vous sachiez, ce sera la guerre entre les puissances nucléaires.
00:29 Mais de simples conseillers pour aider à utiliser des armements ou former des soldats
00:33 ou comme on le voit en Moldavie ou vers la frontière biélorusse,
00:37 des personnels non militaires mais qui sont là pour faire du conseil,
00:40 ce n'est pas ça qui déclenchera la troisième guerre mondiale.
00:42 Oui mais si on parle de l'envoi des troupes,
00:44 pas de troupes combattantes,
00:46 qui constitueront bien sûr en cible légitime pour les troupes russes
00:49 parce que ces troupes-là font quand même la guerre contre les troupes russes,
00:52 vous pouvez comprendre, vous pouvez imaginer l'ampleur de l'engrenage.
00:56 Parce que là concrètement, il y a une source proche de l'exécutif
00:59 qui dit qu'en fait ça correspondrait plutôt à de la cyber défense,
01:02 à la coproduction d'armements et de munitions en Ukraine,
01:04 au soutien de l'Ukraine et à sa frontière biélorusse avec des forces non militaires,
01:09 à des opérations de déminage et à la défense de pays menacés par l'offensive russe
01:14 comme la Moldavie.
01:16 Ça ce sont des lignes rouges ou pas selon vous ?
01:18 Vous savez, le problème, on ne parle même pas des lignes rouges,
01:20 le problème c'est que tout ce genre de mesures, ça ne fait que prolonger la guerre,
01:24 ça ne fait que prolonger l'agonie du régime de Kiev,
01:27 ça ne fait que détruire le pays,
01:31 provoquer l'extermination du peuple ukrainien,
01:35 alors ça sert à quoi en fait ?
01:36 Ces bonnes intentions, nous savons tous très très bien
01:39 où mène le chemin pavé de bonnes intentions, ça mène dans l'enfer.
01:44 Vous avez noté que le président français dit toujours
01:46 "nous ne voulons pas faire la guerre à la Russie",
01:49 il n'en est pas question.
01:51 Et nous ne voulons surtout pas faire la guerre au peuple russe,
01:54 par contre ce qui est en cause c'est le régime russe, le Kremlin,
01:57 le régime de Vladimir Poutine.
01:59 Pourquoi pensez-vous que la France aujourd'hui se défend ?
02:05 Pourquoi la Russie attaque-t-elle la France avec autant de vigueur,
02:09 notamment avec des cyberattaques,
02:11 avec des manœuvres de désinformation,
02:14 que ce soit en France ou en Afrique ?
02:15 Pourquoi cet affrontement de plus en plus vif
02:19 avec la France, entre la France et la Russie ?
02:23 Moi qui ai consacré presque toute la carrière diplomatique
02:27 aux relations franco-russes, je m'y connais un tout petit peu,
02:32 moi je me demande depuis quand la Russie a commencé
02:36 à être une menace pour la France ?
02:39 Depuis 1814, lorsque la Russie n'a pas permis
02:42 le démembrement de la France par les alliés
02:44 de la coalition antinapoléonienne ?
02:45 Ou depuis 1914, lorsque la Russie a commencé l'offensive
02:48 au front de l'Est, ce qui a permis à la France
02:50 de gagner la bataille à la Marne ?
02:52 Ou depuis 1916, lorsque la Russie a envoyé
02:55 20 000 soldats pour défendre la France
02:57 sur les fronts en Champagne ?
02:58 Ou depuis 1944, lorsque Charles de Gaulle
03:01 est venu voir Staline pour signer l'accord
03:05 où c'était le pacte de l'alliance et d'entraide,
03:07 ce qui a permis à la France de revenir dans le rang
03:09 des grandes puissances vainqueurs contre le nazisme,
03:12 et ce qui a permis à la France de devenir après
03:14 le membre permanent du Conseil des Secrétaires
03:16 des Nations Unies ?
03:17 Ou depuis 1946, lorsque la France a connu
03:20 une mauvaise récolte et l'Union soviétique
03:21 a envoyé 400 000 tonnes de blé à la France,
03:24 l'Union soviétique qui était en ruine à l'époque ?
03:26 C'est depuis quand la France a commencé
03:27 à détester la Russie ?
03:29 Répondez-moi.
03:29 - Il n'y a pas de détestation de la Russie en France.
03:32 - Depuis quand nous avons commencé à menacer la France ?
03:34 - Il y a même une grande amitié franco-russe
03:36 avec des générations de Russes qui sont arrivées
03:39 après 1917, et même avant, avec une alliance
03:42 franco-russe, le plus beau pont de Paris,
03:44 le pont Alexandre III, a le nom d'un de sa Russes.
03:46 Il ne faudrait pas grand-chose pour renouer
03:49 cette amitié qui est circulaire.
03:50 - Avec cette rhétorique anti-russe,
03:52 vous commettez non seulement un péché
03:54 contre l'histoire, mais un crime contre l'influencé.
03:55 - Ce n'est pas un péché anti-russe.
03:57 Au contraire, je pense que l'amitié franco-russe,
03:59 elle traverse toutes les périodes,
04:00 et il y a des moments, comme toujours, de crise.
04:02 Il ne faudrait pas grand-chose pour renouer
04:04 cette tradition d'amitié et d'entente franco-russe.
04:07 Il faudrait qu'il y ait à Moscou la décision
04:12 d'arrêter ce que vous appelez l'opération spéciale
04:15 et de revenir sur le tapis vert.
04:16 - Ce n'est pas Moscou qui a détruit tout le complexe
04:19 énorme des relations bilatérales avec Paris,
04:21 qui était constituée ces dernières décennies
04:24 dans notre histoire moderne.
04:26 Et ce n'est pas la Russie de prendre l'initiative quand même.
04:28 - C'est la Russie qui a envahi le frêne.
04:30 - La Russie qui fournit les armes.
04:31 - Souvenez-vous, Alexandre MacAgahnoff,
04:33 souvenez-vous du président de la République française
04:35 disant "il ne faut pas humilier la Russie".
04:37 Aujourd'hui, le même homme, le même président dit
04:40 "la Russie a changé de posture,
04:42 elle attaque la France, elle attaque les Européens
04:44 et nous devons nous défendre".
04:46 Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
04:48 - Alors, ce que fait la France pour que la Russie soit attaquée,
04:50 nous le savons tous.
04:51 La France fournit massivement les armes
04:55 avec lesquelles les Russes sont tués.
04:56 Alors, comment la Russie menace la France aujourd'hui,
04:59 on aurait bien quand même connaître des preuves de ça.
05:01 Parce que là, on en parle partout,
05:03 mais ça c'est du blabla politique,
05:04 c'est la démagogie politique qui n'a rien en soi en fait.
05:07 C'est une coquille vide, c'est un mythe parce que là il faut...
05:10 - Mais regardez les réseaux sociaux,
05:12 vous les voyez tous les jours les attaques cyber,
05:13 elles sont là.
05:14 - Je ne les vois pas du tout.
05:15 Les réseaux sociaux fonctionnent très bien
05:17 Regardez les réseaux sociaux, vous verrez.
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