Immigration : la France est-elle la plus laxiste que les autres pays de l'Union européenne ?

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Mickael Dorian et ses invités débattent d'une étude qui indiquerait que la France serait un des pays les plus laxistes dans l'Union européenne dans le domaine de l'immigration.  Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00 La France est-elle plus laxiste que les autres pays d'Europe en matière d'immigration ?

00:05 Selon Didier Leschi, qui est directeur de l'Office français de l'immigration,

00:09 même si le Conseil constitutionnel validait toute la loi immigration du gouvernement,

00:13 le pays resterait bien plus ouvert que les autres.

00:15 Alors j'aimerais bien sûr vous entendre sur ce sujet,

00:18 mais d'abord les explications de Célia Gruyère.

00:20 Si pour une partie de la classe politique, la loi immigration est trop dure,

00:25 la France resterait pourtant l'un des pays européens les plus ouverts en la matière.

00:30 Par exemple, le niveau de langue requis pour obtenir un titre de séjour

00:34 reste plus bas qu'un bon nombre de pays de l'Union européenne.

00:38 Il faut acquérir le niveau A2 en France contrairement à l'Allemagne,

00:41 la Finlande ou encore les Pays-Bas qui exigent le niveau B1.

00:45 Une des mesures phares, comme la régularisation des travailleurs étrangers dans les métiers en tension,

00:50 permettent également à la France de garder une politique d'immigration ouverte.

00:54 Autre exemple, la prise en charge de la santé des sans-papiers.

00:57 Comparé à l'Allemagne, l'Autriche, la Suède, le Danemark ou encore les Pays-Bas,

01:02 la France propose un système quasiment unique au monde,

01:05 permettant un accès aux soins beaucoup plus large.

01:07 Selon Didier Leschi, directeur de l'Office français de l'immigration

01:11 qui publie une tribune dans Le Monde,

01:13 même si le Conseil constitutionnel valide la loi immigration,

01:16 la France restera l'un des pays les plus ouverts de l'Union européenne.

01:20 En témoigne notamment le domaine de l'hébergement d'urgence inconditionnel,

01:24 un hébergement même pour ceux qui font l'objet d'une obligation de quitter le territoire.

01:28 La France se rapproche tout de même de certains pays,

01:32 en durcissant notamment l'accès aux allocations familiales et le regroupement familial.

01:37 La France est-elle plus laxiste que les autres pays d'Europe en matière d'immigration ?

01:44 C'est la question que je vous pose, Naïma M. Fadel. Et si oui, pourquoi ?

01:48 Oui, effectivement. D'ailleurs, c'est important de savoir d'où Didier Leschi parle.

01:54 Il est directeur quand même de l'Office français de l'immigration et de l'intégration.

01:58 Donc, il est au fait de ces questions-là.

02:00 Il avait fait un comparatif entre les différents pays européens

02:04 et il montrait combien la France était généreuse.

02:07 Je vous donne juste un exemple.

02:08 Par exemple, le Danemark, quand les personnes venaient au Danemark,

02:11 avant la loi qui a durci l'accueil des migrants,

02:14 vous devez donner tout votre argent.

02:17 Et si vous avez de l'or, vous donnez aussi de l'or

02:19 pour pouvoir être hébergé, le temps de trouver un emploi, etc.

02:23 Vous avez aussi, par exemple, les allocations qui sont données,

02:26 nous, en France, vous êtes hébergé,

02:27 vous avez environ 300 euros d'argent, entre guillemets, de poche.

02:32 À côté de ça, en Espagne, c'est 50 euros.

02:37 Je crois qu'en Allemagne, c'est 137 euros.

02:39 Enfin, les chiffres ne sont pas actualisés.

02:41 Mais disons, en gros, effectivement, la France est très généreuse

02:44 et elle l'a déjà prouvé.

02:46 Aujourd'hui, même dans le cadre de cette loi immigration

02:50 qui durcit un peu les choses,

02:52 vous pouvez être hébergé même si vous êtes sous EQTF.

02:55 C'est quand même incroyable.

02:57 Alors qu'on héberge des gens qui sont sous EQTF.

03:00 Ensuite, si on revient sur cette loi immigration,

03:02 je voudrais juste rappeler des choses,

03:03 parce qu'on a complètement hystérisé le débat en France.

03:08 Trois choses.

03:09 D'abord, concernant le droit du sol pour les jeunes de 16 à 18 ans.

03:12 C'est tout simplement qu'ils manifestent leur envie de rentrer,

03:16 de faire peuple.

03:17 Voilà, tout simplement qu'ils manifestent.

03:19 Moi, je trouve que dans la symbolique, c'est extrêmement fort.

03:22 Parce qu'aujourd'hui, on a des problèmes d'identité

03:24 au niveau de ces jeunes-là.

03:25 Peut-être que cette manifestation peut faire l'objet d'une cérémonie.

03:28 Quand on parle aussi des étudiants,

03:30 vous avez vu qu'en Allemagne,

03:32 un étudiant qui veut arriver en Allemagne,

03:34 il doit donner une caution de plus de 11 000 euros

03:37 qui est déposée sur un compte bancaire.

03:39 En France, on a vu que la première ministre,

03:41 tout de suite, elle a reculé en disant,

03:43 "Ca prête à arriver entre 10 et 20 euros."

03:46 Concernant les délais de carence,

03:48 ces délais de carence qui existent déjà,

03:50 c'est pas le droit, c'est pas la préférence nationale.

03:52 C'est ça qui est grave de dire ça.

03:53 C'est tout simplement qu'on conditionne.

03:55 Et là, pour le coup, on conditionne à trois mois

03:57 ou à 30 mois, en fonction des prestations.

04:00 C'est quand même la moindre des choses,

04:02 d'autant plus que nos Français expatriés, je le redis,

04:05 sont assujettis à ces délais de caution.

04:08 - Et puis, il y a la question de la... - Délais de caution.

04:10 - De carence. - Non, de carence.

04:12 Et il y a la question également de la langue française.

04:15 Le fait qu'on soit moins exigeant en France

04:18 sur ce critère que les autres pays.

04:21 Alors, je voudrais...

04:22 - Ça, c'est vraiment important. - Naïma et après Pascal Bito-Paneli.

04:24 Très important.

04:25 L'Allemagne, vous devez apprendre l'allemand

04:28 dans votre pays d'origine.

04:29 Moi, j'ai des personnes que je connais

04:30 qui sont devenues ingénieurs en Allemagne

04:32 et qui ont dû apprendre pour avoir un niveau

04:34 pour passer le bac.

04:36 C'est ce que nous dit cette étude.

04:38 En Allemagne, on demande un niveau de langue intermédiaire.

04:42 - Exigeant. - En France, on n'a pas cette exigence.

04:44 En Allemagne, les migrants qui sont arrivés

04:46 dans le cadre de demandes d'asile

04:49 ont été obligés d'apprendre la langue allemande.

04:52 Nous, en France, c'est pas une obligation.

04:54 - C'est pas une obligation. - Il y a des choses

04:55 qui sont mises en place, mais vous n'êtes pas obligés.

04:57 Alors que là-bas, si vous ne suivez pas

04:59 ces cours de langue allemande,

05:01 vous avez la diminution des allocations de résidence

05:06 jusqu'à un moment où vous n'avez plus cette allocation.

05:08 Pascal Bito-Paneli.

05:09 Alors, il est bien sûr temps de se poser cette question

05:13 parce que la France, elle est non seulement

05:15 le pays le plus lexis, mais elle est aussi

05:17 le pays le plus attractif.

05:19 Non seulement en Europe et dans le monde...

05:21 Vous en êtes sûr, c'est toujours le cas ?

05:23 Vous savez, l'addition de ces deux paramètres

05:25 fait que ça nous met, je pense,

05:28 dans une situation dangereuse

05:30 qui, sans courage et sans prise de responsabilité

05:34 de nos politiques, peut, à terme,

05:36 nous mettre dans une situation non seulement de danger,

05:39 mais qui pourrait devenir incontrôlable.

05:40 Franck Tapiero.

05:42 Toutes les protections sociales que la France offre depuis toujours,

05:44 qui est pourtant notre grandeur,

05:46 la glorieuse française,

05:47 est aussi une attraction.

05:49 Vous savez, en tant que publicitaire,

05:50 je peux vous dire que je suis étranger aujourd'hui

05:52 dans un pays, je suis un peu défavorisé.

05:54 Je regarde d'abord la France,

05:55 parce que c'est vrai que ça paraît incroyable

05:57 quand on voit le contrat social que nous avons

05:59 et que nous offrons donc à ceux qui viennent.

06:01 Mais c'est vrai que dans votre titre,

06:02 il y a marqué "Immigration, la France, le pays le plus lexiste".

06:04 Moi, je le changerais.

06:05 C'est l'immigration illégale,

06:07 la France, le pays le moins courageux.

06:09 Et je l'ai dit encore.

06:10 Ou le plus généreux et le moins courageux.

06:12 Encore une fois, on attire, c'est normal,

06:15 mais on a un manque de courage politique terrible

06:18 qui fait qu'aujourd'hui, si on parle des OQTF,

06:20 on pourrait faire tellement une longue liste,

06:22 ces OQTF, avant qu'ils quittent le territoire.

06:24 Vous savez, on devrait donner un stade,

06:25 OQTF 1, 2, 3,

06:26 avec ceux qui restent 3 ans, 4 ans.

06:28 On a l'impression que c'est un grand concours

06:30 au Guinness Book des Records,

06:31 de l'OQTF, "Ah, moi j'ai passé 3 ans, moi 5 ans", etc.

06:34 Et surtout que c'est un sujet qui est totalement absent

06:35 de la nouvelle loi immigration.

06:36 C'est ça qui est terrible,

06:37 alors qu'on a tout l'arsenal juridique,

06:39 mais il ne manque, encore une fois,

06:40 que le courage politique.

06:42 Joseph Touvenel, le courage politique,

06:44 c'est ce qui nous manque aujourd'hui ?

06:45 Oui, c'est clair.

06:46 Et le courage de revenir sur des décisions

06:48 qui ont été prises,

06:49 qu'on pouvait peut-être comprendre à une époque

06:51 où il n'y avait pas un flot d'immigration

06:53 comme on a aujourd'hui.

06:55 Je pense, par exemple, qu'il y a une loi

06:58 qui fait qu'un étranger de plus de 65 ans

07:00 qui arrive sur le territoire national

07:03 soit un certain nombre de conditions.

07:04 Alors, la condition pour les étrangers

07:06 hors Union européenne, on va me dire,

07:08 c'est plusieurs années de résidence

07:10 sur le territoire national,

07:12 sauf qu'il y a les exceptions.

07:13 Alors, tout à l'heure, on a parlé

07:15 de l'exception algérienne.

07:17 C'est-à-dire, si j'ai trois mois de présence

07:19 sur le territoire national,

07:21 j'ai plus de 65 ans,

07:22 je peux toucher plus de 900 euros par mois.

07:25 Si je suis déclaré comme réfugié,

07:29 et il y en a de plus en plus,

07:30 si je suis issu d'Algérie, du Maroc, de Tunisie,

07:34 je ne vais pas vous citer tous les pays d'Afrique,

07:35 et le plus rigolo, quand on prend la liste des exceptions,

07:38 donc trois mois de présence,

07:39 et je touche 900 et quelques euros par mois,

07:41 si j'ai plus de 65 ans.

07:42 Dedans, on trouve l'Angleterre et la Suisse.

07:44 Mais vous voyez l'ensemble.

07:46 Et là, peut-être qu'à une époque,

07:48 ça avait une signification,

07:49 mais là, il faut arrêter.

07:50 C'est une pompe à spirance,

07:52 et c'est d'autant plus anormal

07:53 que combien va gagner la personne

07:55 à la retraite qui a travaillé toute sa vie

07:57 au salaire minimum ?

07:58 Quasiment la même chose.

08:00 Il y a les sous qui parlent, par exemple,

08:01 de la demande d'asile

08:03 quand la France accède

08:08 au statut de réfugié

08:10 beaucoup plus facilement qu'en Allemagne.

08:12 Et vous avez beaucoup de personnes

08:14 qui sont passées par l'Allemagne et qui viennent.

08:15 Allez, dans un instant,

08:16 on va évoquer un autre sujet

08:18 qui concerne les Français,

08:20 et en particulier les Français qui habitent

08:21 notamment dans les campagnes,

08:23 les pannes de services de proximité.

08:27 C'est un véritable sujet pour les Français.

08:30 Médecins, transports, commerce,

08:31 on en parle dans un instant dans la dernière partie

08:33 de Punchline, toujours en direct sur CNews

08:35 et sur Europe 1.

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