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Xerfi Canal
  • 14/12/2023
Xerfi Canal a reçu Alain Bauer, professeur de criminologie du Conservatoire National des Arts et métiers (CNAM), pour parler des guerres éternelles. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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Transcription
00:00 Bonjour Alain Bauer, professeur de criminologie du Conservatoire national des arts et métiers,
00:15 également à New York et Shanghai. Alain Bauer, je vous ai déjà reçu pour "Au commencement était
00:21 la guerre" et nouvelle édition, augmentée, "Au commencement est la guerre", c'est ce que vous
00:27 nous dites dans cette nouvelle version. Oui car depuis la première, qui a presque un an,
00:34 depuis sa apparition, mais qui a été marquée à la fois par des confirmations et puis des
00:41 résurrections, ou en tout cas des guerres qu'on avait oubliées et qui sont revenues. Une guerre
00:45 permanente, Ukraine-Russie, qui ressemble à peu près à la guerre de Corée, une guerre qui ne se
00:50 terminera jamais et qui ne se terminera jamais par la paix, mais probablement par un jour un
00:55 cessez-le-feu, une guerre de termitage, où alors qu'on pense qu'il y a un équilibre de la guerre,
01:00 on ne se rend pas compte que le niveau des pertes évolue massivement de 4 à 1 en faveur des
01:06 Ukrainiens, ce qui était l'équilibre en raison à la fois de la démographie et de la masse contre
01:10 la technologie, qui était la force de l'armée russe, désormais de 1 à 8, de 1 à 10, de 1 à 12,
01:15 en matériel comme en humain. Donc un moment où ce qu'on croit être un épais et solide était en
01:22 bois n'est en fait plus qu'une forme extérieure qui est en train d'être grignotée au fur et à
01:28 mesure, mais qui va durer très longtemps avec un interdit absolu qui est la Crimée, mais des
01:33 opportunités importantes qui sont la reconquête de la mer d'Azov par exemple, ou d'une partie
01:39 importante du Donbass. Une deuxième guerre inattendue parce que la Palestine était devenue
01:45 une variable d'ajustement, les Palestiniens en tout cas, et ceux de Gaza en particulier,
01:48 au moment où Israël et les pays arabes allaient accomplir la finalisation des accords d'Abraham,
01:54 où l'Arabie Saoudite était prête à paraffer un document qui marquait le retour de la paix
02:00 entre États, eh bien un non-État, le Hezbollah, a aidé à ce qu'un deuxième non-État, la bande
02:09 de Gaza, lance une opération barbare, pogromique, brutale, terroriste, contre des territoires
02:17 israéliens que le Hamas fait semblant de reconnaître, puisque ce ne sont pas des colonies,
02:20 mais le territoire de 1967, parce qu'il y a plein de contradictions dans cette affaire,
02:26 avec un massacre et des enlèvements, et donc le retour de la Palestine qui n'est plus une variable
02:33 d'ajustement, mais qui est le cœur d'une renégociation de l'après. Troisième épisode,
02:39 que nous avons oublié aussi vite qu'il est apparu, Azerbaïdjan-Arménie, la récupération du Haut
02:45 Karabakh par l'Azerbaïdjan a été considérée comme une sorte de "oui bon mais c'était normal,
02:51 ça allait bien arriver un jour", sauf que l'Azerbaïdjan est aujourd'hui coupé en deux
02:54 par l'Arménie et qu'à un moment ou un autre, avec l'aide de la Turquie, l'Empire Ottoman,
03:00 il va bien y avoir un moment de récupération de ce morceau d'État. Et puis une guerre à venir,
03:05 annoncée publiquement, connue, c'est la récupération de Taïwan par la République populaire de Chine,
03:12 le président Xi Jinping a plusieurs reprises annoncé qu'il le ferait soit démocratiquement,
03:16 soit par la culture, soit par la force. Il a même donné une limite, 2035, 2032, 2030 parfois. On a
03:24 même craint à un moment qu'il allait profiter de la multiplication des désordres chaotiques du
03:28 monde et de la perte des stocks de munitions, de l'affaiblissement des armées occidentales,
03:36 de l'isolement de l'Occident. Cinq États seulement n'ont pas voté les sanctions contre la Russie,
03:42 mais 55 États ont réussi à ne pas vouloir condamner le Hamas pour une action que lui-même avait
03:48 revendiquée. Et donc, l'isolement de l'Occident est considérable, l'affaiblissement de l'Occident
03:53 est en cours, et il y a donc là un enjeu important. Donc, des guerres éternelles, car elles ont
03:58 toujours existé, la résurrection des empires, la Chine revient, l'Inde s'affirme, car elle n'est
04:06 pas en conflit pour l'instant, mais elle a des zones de conflit et de contentieux avec la Chine
04:11 partout. Et ceci est en train de s'étendre à toute l'Asie, avec même l'apparition d'un espace
04:15 inattendu, le Quad, avec le Japon, l'Australie et les alliés occidentaux qui essayent de faire
04:25 valoir la Nouvelle-Zélande, de faire valoir leurs intérêts contre la Chine et pour la libre
04:29 circulation en mer de Chine. Ce qui veut dire que le conflit taïwanais, c'est non seulement au nord,
04:33 mais aussi au sud de Taïwan qu'il se prépare. Et puis, bien évidemment, l'Empire ottoman,
04:41 que nous nous croyons appeler Turquie, mais dont il se rappelle de l'ampleur et l'intensité,
04:46 avec des jeux très complexes. Un peu un pied dans l'OTAN, un pied hors de l'OTAN,
04:51 un pied en neutralité, un pied en soutien à l'action de la Russie ou de négociations avec
04:57 la Chine ou de faire durer le plaisir pour l'entrée dans l'OTAN ou dans l'alliance de pays nordiques
05:02 qui avaient joué plutôt la neutralité et qui ont peur désormais des ambitions russes. Et puis,
05:09 évidemment, l'Empire américain sur la défensive, mais qui pense que le moment va être venu de
05:16 revenir à l'offensive et une difficulté pour l'Europe qui est tout sauf un empire.
05:20 Pour agir, vous aviez vu juste Alain Bauer. J'inviterais à méditer la possibilité d'une
05:28 paix entre deux guerres, les modalités de la possibilité d'une paix entre deux guerres,
05:32 au commencement "Était la guerre", nouvelle édition de Montez. Merci Alain Bauer.
05:35 [Musique]

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