Attaque au couteau à Paris : L'assaillant a-t-il berné les services de renseignement ? Pour en parler, Matthieu Suc, journaliste à Mediapart, spécialiste des questions de renseignement et de terrorisme, auteur du livre "Les espions de la terreur, adapté à la télévision par M6 en 2023.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 04 décembre 2023 avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 04 décembre 2023 avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau.
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00:05 Les trois questions du petit matin. Les autorités ont-elles fait preuve de naïveté
00:10 dans le suivi du terroriste au couteau qui a fait donc un mort et deux blessés à Paris samedi soir. Bonjour Mathieu Suc.
00:16 Bonjour. Spécialiste des questions de renseignements et de terrorisme, auteur du livre "Les espions de la terreur"
00:21 et journaliste à Mediapart. Je rappelle que Lassaillon est un franco-iranien de 26 ans, il est fiché S, il a fait de la prison
00:29 pour un projet d'attentat à la défense en 2016, condamné en 2018, il est sorti de prison en
00:35 2020. Sorti comment ? Vraiment surveillé et suivi ? Et par qui ? C'est ma première question.
00:41 Alors oui, il était pleinement pris en charge.
00:45 Il faisait l'objet d'une MICAS, c'est une mesure de surveillance
00:51 judiciaire, enfin totalement officielle,
00:54 pour les sortoirs de prison
00:57 radicalisés.
00:59 Et par ailleurs, il était aussi pris en charge
01:03 par un dispositif qu'on appelle le dispositif Perse, qui est un dispositif de
01:11 suivi de la radicalisation, donc là plutôt avec des éducateurs sociaux, des médiateurs du secte
01:18 culturel ou religieux. Donc il a été pris en charge par tous les dispositifs prévus
01:25 par le législateur.
01:27 Ça se passait donc
01:30 plutôt bien.
01:32 Maintenant,
01:34 faudra voir et voir dans le détail
01:38 qu'est-ce qui a dû se fonctionner à quel moment.
01:41 - C'est ça, parce que quand il sort, c'est là que le grand numéro de séduction commence.
01:46 Il dit à tout le monde qu'il a changé, qu'il a mûri, qu'il n'est plus le même homme.
01:49 Et tout le monde le croit.
01:52 - Oui, alors il avait commencé à le dire même avant, pendant son procès.
01:57 Voilà, et
02:01 par ailleurs, c'est vrai que
02:03 il donne des... il y a quand même des signes.
02:05 C'est-à-dire qu'on l'a vu apparaître dans le dossier
02:09 Samuel Paty, donc de l'assassinat du professeur Confort-Saint-Honorin.
02:13 - Il est interrogé dans cette affaire parce qu'il a été en contact avec
02:16 celui qui tuera Samuel Paty.
02:18 - Voilà, mais il va se dénoncer de lui-même
02:21 en disant "bah écoutez, il y a quinze jours j'étais en contact avec lui"
02:24 et
02:26 quand les policiers de la DGSI vont regarder
02:29 ses comptes
02:31 sur les réseaux sociaux,
02:33 ça confirme tout ce qu'il dit. C'est-à-dire que
02:36 oui, il a été en contact avec Hans Orof, le tueur, mais oui,
02:41 il discute avec lui et il est en désaccord, et oui, il a fait des signalements
02:46 à Pharoes de comptes
02:50 sympathisant de l'état islamique
02:52 sur Twitter. Donc c'est quelque chose de très ambigu où
02:57 il a tous les signes manifestes
03:01 d'une espèce de déradicalisation.
03:04 Et en même temps, on va voir là aussi dans cette enquête,
03:09 qui encore une fois, il n'a pas été mis en examen
03:13 sur l'assassinat de Samuel Paty, on voit aussi qu'il utilise le logiciel TOR, vous savez, qui vous permet de naviguer
03:20 sur internet de manière anonyme, on voit qu'il a téléchargé quelques anachides, donc on est dans une espèce de
03:28 quelque chose où il a toutes les apparences, et je peux vous dire qu'il y a plein de sympathisants
03:34 ou de radicalisés qui sont quand même beaucoup plus véhéments que lui sur les réseaux sociaux,
03:40 et en même temps il y a deux ou trois choses suspectes.
03:42 - Mais est-ce que certains en charge de sa
03:46 réinsertion vous ont confié avoir eu des doutes sur sa bonne foi ?
03:50 - Oui, on a révélé ça dans un article qui est paru dans Media Park hier soir, c'est que j'ai pu interroger des gens qui étaient
03:58 au sein du dispositif Perse dont je vous parlais, et qui eux, il y avait des désaccords apparemment au sein du dispositif,
04:05 qui eux,
04:07 alertaient, trouvaient suspect la manière dont ils se comportaient avec eux, c'est-à-dire que
04:13 ils restaient très
04:18 focalisés sur les discussions
04:20 autour des adits, c'est-à-dire ces paroles supposées
04:23 prononcées par le prophète, il avait plusieurs signes, il ne serrait pas la main aux femmes,
04:28 des choses comme ça qui sont des petits signes avant-coureurs.
04:31 - Donc il y avait quand même des doutes autour du personnage.
04:34 Merci beaucoup Mathieu Suc, spécialiste des questions de renseignements et de terrorisme.
04:37 Je rappelle que vous êtes l'auteur du livre "Les espions de la terreur". Merci beaucoup à vous.
04:42 - Merci.
04:42 - Bonne journée.
04:43 Cette interview est à retrouver sur l'appli RTL.
04:47 [Générique de fin]