La bande de 22H Max réagit aux propos de l'actrice américaine dénonçant "le bombardement délibéré d'une population prisonnière, qui n'a nulle part où fuir"
00:00 Parlons de la situation au Proche-Orient. On l'a évoqué tout à l'heure évidemment avec Ulysse Gosset et plus particulièrement ce qui se passe dans la bande de Gaza.
00:06 Cela a fait réagir une figure influente du monde du cinéma, Angelina Jolie.
00:11 Dans un post sur son compte Instagram publié hier, l'actrice, quand même aux 15 millions d'abonnés, c'est pas rien,
00:18 dénonce entre autres le bombardement délibéré d'une population prisonnière qui n'a nulle part où fuir.
00:24 Gaza est une prison à ciel ouvert depuis plus de 20 ans et elle devient très vite une tombe géante.
00:30 Elle ne dit pas que ça, elle dit aussi en refusant de laisser passer l'aide humanitaire, en bloquant les résolutions des Nations Unies,
00:38 les dirigeants du monde entier font preuve de complicité, ce qui est quand même loin d'être anodin.
00:44 Et vous vouliez parler de ça ce soir, Pablo.
00:46 Exactement, elle prend une position très ferme, que j'estime aussi très courageuse,
00:52 et qui est intéressante et je pense symptomatique de ce qui est en train de se passer dans les opinions mondiales.
00:57 C'est-à-dire que là, ce post a été fait il y a 24 heures.
01:02 Hier, oui.
01:03 Hier, exactement.
01:04 Et donc en ce moment, il y a beaucoup d'artistes qui sont en train de se positionner sur la question,
01:10 en appelant exactement comme Angelina Jolie à un cessez-le-feu humanitaire.
01:14 Vous avez Anthony Blinken, qui a appelé lui aussi, c'est le chef de la diplomatie américaine,
01:19 qui a appelé aussi à une trêve humanitaire, ce qu'il n'avait pas fait jusque-là.
01:26 Et c'est intéressant parce que moi je pense que ça a aussi à voir avec ce dont on parlait tout à l'heure, l'encerclement de Gaza City.
01:33 Je vais vous expliquer pourquoi.
01:34 Parce que j'ai écouté tout à l'heure un amiral israélien qui s'appelle Hagari,
01:42 et qui disait maintenant on est passé à la phase de face à face avec le Hamas.
01:47 Des batailles en face à face.
01:48 C'est-à-dire sous-entendu, peut-être que les bombardements indiscriminés
01:52 qui tuent à peu près n'importe qui dans la bande de Gaza, y compris 40% de femmes et d'enfants,
01:59 peut-être qu'on va un peu se calmer et qu'on va aller les chercher un par un,
02:02 qu'on va envoyer les forces spéciales et on va plutôt faire du coup de tagout.
02:05 C'est-à-dire qu'Israël va être obligé aussi au bout d'un moment,
02:09 parce qu'il y a cette opinion internationale qui est en train de pousser vers un cessez-le-feu humanitaire.
02:15 Parce que vous avez, comme l'a rappelé Angelina Jolie, de façon fort juste, un cimetière assez ouvert.
02:20 On parle maintenant de près de 9000 morts dans la bande de Gaza.
02:24 Selon le Hamas.
02:26 Selon le Hamas.
02:27 Moi je vais vous prendre dans ces cas-là les chiffres de l'autorité palestinienne,
02:30 Mahmoud Abbas, qui avait dit à côté de Macron, il avait dit 6000 morts.
02:34 Donc peut-être que ça trouvera plus grâce à vos yeux.
02:36 D'ailleurs moi aussi, c'est les chiffres de Mahmoud Abbas,
02:39 mais on parlait quand même de 6000 morts et 2000 enfants à l'époque.
02:42 Autorité, les chiffres de l'autorité palestinienne.
02:44 Mais vous pensez vraiment que la prise de parole d'Angénie Langelis, ça peut changer quelque chose ?
02:49 Ça a dit quoi ?
02:49 Je crois que ça participe en fait d'une dynamique des opinions internationales.
02:54 Les sociétés sont en train de bouger.
02:55 Et les sociétés, y compris en France.
02:58 Maintenant vous avez par exemple Nadia Hay, qui est une députée de la majorité,
03:01 qui a parlé de charnier à ciel ouvert en parlant de Gaza,
03:04 qui a appelé aussi à une trêve humanitaire.
03:07 C'est-à-dire qu'il y a deux semaines, il ne tenait pas exactement le même discours.
03:11 Donc tout est en train de bouger.
03:12 Et Angélina Jolie, c'est un peu la tête de proue de cette dynamique.
03:14 Vous dites aussi bravo, Angélina.
03:16 Non, alors moi je trouve effectivement que les mots sont très durs.
03:19 Mais surtout, où je ne suis pas d'accord avec Pablo, c'est que ça ne bouge pas.
03:22 Parce qu'en fait, cette position-là, on la trouve finalement depuis quasiment le début.
03:26 La position qu'on n'a pas entendue, c'est une position de soutien des artistes justement à Israël.
03:30 Là, on l'a très peu entendue.
03:31 Donc la position aujourd'hui, elle est plus dure.
03:34 Effectivement, la situation, on sait que ça va être de plus en plus comme ça.
03:36 Mais à part le texte d'Eli Chouraki il y a quelques jours,
03:40 ou celui de Philippe Torréton, jusqu'à présent,
03:43 on n'avait rien entendu de la part de soutien à Israël.
03:46 Et il y a même, moi ça m'avait marqué, Tanguy Pastureau, qui est un humoriste,
03:49 qui avait tweeté quelques jours après le 7 octobre,
03:53 que lui avait effectivement fait un papier pour soutenir, pour dénoncer le massacre.
03:57 Vous voulez dire qu'en France, les voix sont trop rares ?
03:59 Les voix connues sont trop rares ?
04:00 Aujourd'hui, ça n'a pas changé.
04:01 Effectivement, la communauté artistique, elle soutient la Palestine,
04:07 elle soutient le peuple palestinien très bien.
04:10 Mais par contre, on aurait aimé aussi qu'il y ait le même soutien pour Israël,
04:13 et ça, on ne l'a pas vu.
04:14 Donc je crois que ce n'est pas eu de changement.
04:15 Tout le monde ferme sa gueule globalement,
04:17 parce que tout le monde a peur des polémiques, en fait.
04:19 Si on dit "c'est horrible ce qui s'est passé à Israël",
04:24 on se prend des questions d'un côté, et si on dit "mais c'est pas vrai"...
04:28 Il n'y a que d'un côté que ça est comme ça.
04:29 "Mais c'est pas vrai du tout, arrêtez de dire n'importe quoi".
04:32 Il y a eu des tribunes publiées pour le peuple palestinien.
04:35 Mais on a aussi eu sur le peuple israélien.
04:37 Et d'abord, Angélina Jolie, puisqu'on parle d'elle,
04:39 elle a publié un texte il y a une semaine,
04:42 où elle parle des attaques terroristes en Israël,
04:46 et à quel point ça lui a causé une douleur.
04:48 Moi, je suis plus impressionné par le texte courageux de Philippe Toretton,
04:51 "Je suis juif", que par le texte d'Angélina Jolie,
04:53 parce qu'à mon avis, il y a trois erreurs.
04:54 D'abord, il y a une erreur,
04:55 dire que ce sont des bombardements délibérés de populations civiles.
04:58 Non, ce sont des bombardements sur des cibles militaires
05:00 qui se cachent sous des écoles, sous des hôpitaux, derrière des civils.
05:03 Le Hamas a mis le peuple palestinien en bouclier humain.
05:05 Ça n'enlève rien.
05:07 Ça n'enlève rien à l'horreur de ce que subissent les civils,
05:11 mais c'est comme ça.
05:12 Deuxièmement, je pense que...
05:13 La justice internationale va passer à un moment.
05:15 Laissez le terminer, qu'on avance, parce qu'il ne reste que beaucoup de temps.
05:18 Je pense que c'est pas l'opinion publique internationale
05:19 qui va faire bouger Israël, c'est la réalité militaire du terrain.
05:22 Et ils arrondiront les bombardements s'ils changent de phase,
05:25 et qui rentrent néanmoins dans le face-à-face,
05:27 qui rentrent en effet dans le face-à-face et dans les tunnels.
05:29 Troisième erreur, à mon avis, dans le Génie d'un Joli,
05:31 c'est qu'il manque quelque chose dans son message.
05:32 C'est qu'elle pourrait dire au Hamas, mais "Rendez les otages et rendez-vous.
05:36 Sortez de vos tunnels, rendez-vous.
05:37 Ils ne vont pas être fusillés contre un mur par Tsaïl,
05:39 parce que là, on sera vraiment dans un crime terrible
05:42 jugé par la justice internationale."
05:44 Que le Hamas se rende, qu'il rende les otages survivants,
05:48 et puis ils rendront des comptes à une justice d'un pays démocratique.
05:50 - Hamas n'est pas une démocratie.
05:52 - Ah ben voilà, c'est tout le problème.
05:53 - Mais c'est ça, ben bien sûr.
05:54 Non mais peut-être que vous, vous pouvez vous adresser
05:56 à une organisation terroriste par un Génie d'un Joli.
05:58 Je pense qu'elle est plus susceptible d'avoir un impact
06:00 sur la population israélienne,
06:02 parce qu'effectivement, c'est une démocratie,
06:04 que sur une organisation terroriste.
06:06 - Elle aurait d'autant plus d'impact si elle avait aussi ce message pour les otages.
06:08 Et puis à force de dire "Soyons démocrates avec les terroristes",
06:11 parce qu'eux, ils vont comprendre que c'est mieux d'être démocrate,
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