00:00 Mathieu Zagroski, quelle solution ? Oui, on va durcir, c'est ce qu'a dit la ministre des Sports hier sous-entendu.
00:05 On va accentuer les interdictions de déplacement des supporters.
00:09 Pour vous, ce n'est pas la solution, pourquoi ?
00:11 Effectivement, l'interdiction de déplacement, c'est une sanction collective
00:14 qui ne va pas toucher les auteurs, personnellement les auteurs de ces infractions.
00:18 Ça dilue la responsabilité.
00:20 Dans l'arsenal juridique français, on a depuis 1993 les interdictions de stade qui sont individuelles.
00:26 Il faut distinguer interdiction de déplacement, interdiction de stade.
00:30 Vous êtes lyonnais, vous voulez assister à un match à Rennes, vous ne pouvez pas
00:33 parce que le ministère de l'Intérieur vous l'interdit.
00:35 Interdiction de stade, vous êtes l'auteur d'une infraction liée à une manifestation sportive,
00:40 le juge peut, au titre de la peine, prononcer une interdiction qui peut aller jusqu'à 5 ans,
00:44 qui ne vous permet plus de vous rendre dans une enceinte sportive.
00:47 Et ça, en fait, en France, aujourd'hui, on se parle au total d'environ 200 interdictions de stade.
00:52 Les Anglais en ont quelque chose comme 1 600, les Allemands en ont…
00:55 Pourquoi il n'y en a pas plus en France ?
00:57 Alors ça, c'est une question qu'il faut poser au parquet à l'institution judiciaire,
01:01 qui est assez absente d'ailleurs dans les débats, les discussions qu'on entend depuis quelques jours.
01:06 On a entendu le ministre de l'Intérieur, le ministère des Sports.
01:08 Alors certes, le procureur a parlé de l'enquête et de ce qui va suivre,
01:14 et les trois enquêtes qui ont été déclenchées,
01:18 mais on peut imaginer qu'il y a eu un peu une difficulté pour retrouver les auteurs,
01:21 et puis ensuite, évidemment, pour les condamner.
01:23 Parce que ceux qui ont adopté ce genre de mesures, et je pense par exemple à l'Angleterre,
01:27 ont résolu le problème du hooliganisme, puisqu'il faut parler comme tel en parlant de l'Angleterre.
01:31 On ne résout jamais complètement le problème du hooliganisme,
01:34 parce que vous pouvez le résoudre dans les stades, ça va parfois se déporter à l'extérieur.
01:38 C'est-à-dire que vous allez avoir des stades qui sont relativement sécurisés,
01:42 mais parfois des affrontements qui vont avoir lieu en marge de la rencontre,
01:45 voire complètement ailleurs.
01:47 Alors c'est vrai qu'en Angleterre, globalement, il y a une baisse du nombre d'incidents depuis les années 80,
01:52 qui était vraiment le pic où il y a eu des incidents gravissimes,
01:55 des drames, notamment lors d'une finale de Ligue des champions
02:01 entre Liverpool et la Juventus, où il y avait eu plus d'une trentaine de morts.
02:05 Donc il y a une très très forte baisse depuis, effectivement,
02:07 parce qu'ils ont mis en place ces interdictions individuelles de stade.
02:11 Après, il ne faut pas non plus complètement idéaliser le modèle britannique,
02:14 et je le dis toujours, c'est qu'on peut prendre des pratiques étrangères,
02:17 il ne faut pas non plus complètement copier les modèles.
02:19 Le modèle britannique, c'est aussi des tarifs de stade qui sont extrêmement élevés,
02:23 qui ont mis à la porte les classes populaires,
02:25 qui ont, on va dire, exclu les supporters les plus passionnés,
02:28 et ça s'est fait beaucoup au détriment de l'ambiance.
02:30 Donc il faut aussi être capable de trouver un juste milieu.
02:32 Il y a une chose qui est quand même très intéressante sur le cas de l'Angleterre,
02:34 c'est que là-bas, même dans les matchs à haut risque,
02:37 il n'y a pas d'interdiction de déplacement de supporters.
02:40 Oui, c'est vrai.
02:41 C'est que globalement, ce serait considéré comme une limitation de la liberté.
02:47 Absolument, ce serait un travail à la liberté.
02:49 Là où en France, effectivement, c'est une mesure qui est utilisée
02:53 de manière relativement régulière sur les matchs à très gros enjeux, à très gros risques.
02:57 Il y a eu une dizaine de mesures de ce type prises la saison dernière
03:01 dans le championnat de France, lors de la saison 2022-2023,
03:04 parce qu'on préfère prévenir le risque au sens général du terme,
03:07 on préfère ne pas prendre le risque d'autoriser un déplacement
03:10 qui pourrait conduire à une violence.
03:12 Ce que je comprends dans ce que vous dites, c'est qu'il faudrait en fait
03:13 beaucoup plus d'interdictions et d'individualisation de la peine
03:17 et multiplier le nombre de ces interdictions.
03:20 Alors, il faut pas que ça, il faut ça, mais il faut pas que ça.
03:22 Il y a aussi des mesures de prévention à prendre.
03:24 Les Allemands l'ont beaucoup fait ces dernières années.
03:27 C'est aussi l'éducation, la prévention, l'implication.
03:29 Et c'est là où effectivement la Ligue et les clubs ont un rôle à jouer.
03:31 Là où je suis évidemment absolument pas d'accord avec le ministre de l'Intérieur
03:34 quand il parle de cet incident et il parle de responsabilité des clubs.
03:37 Les clubs ne peuvent pas gérer ce qui se passe sur la voie publique,
03:39 sur un convoi qui se dirige vers un stade.
03:41 En revanche, on peut faire un travail en amont.
03:43 Mais néanmoins, la sanction ciblée, elle est premièrement plus efficace,
03:48 mais elle est aussi plus juste.
03:49 C'est que les sanctions collectives, ça crée aussi un fort sentiment d'injustice
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