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00:02 Julia Selier, Marion Calais et Cyprien Signy.
00:07 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 Allez RTL bonsoir la suite maintenant avec notre invité événement maintenant le dessinateur Johan Sfar. Bonsoir.
00:15 Bonsoir. Alors nos auditeurs vous connaissent évidemment
00:18 avec le succès de vos bandes dessinées. D'ailleurs le douzième volume de votre "Chat du rabbin" vient de sortir et c'est via votre art
00:25 Johan Sfar que vous avez tenu à marquer votre émotion après les attaques sanglantes du Hamas. Avec une aquarelle publiée dès samedi sur les réseaux
00:32 sociaux est devenue virale,
00:34 partagée des centaines de milliers de fois. On y voit deux caractères hébraïques peints en bleu et ces mots en dessous cela veut dire
00:41 "nous vivrons". Toute votre famille paternelle vit en Israël. Johan Sfar j'imagine qu'elle est plongée, que vous êtes plongé aussi dans un
00:47 cauchemar depuis ce week-end qui n'est sans doute pas terminé parce qu'on sait que des dizaines de personnes sont otages du Hamas.
00:53 Cauchemar décuplé par le fait que dès qu'on parle publiquement d'Israël on se fait insulter de tous les côtés en France.
00:58 Donc il faut toujours préciser que je suis citoyen français, plus français que moi il n'y aura pas.
01:03 Il se fait que mes cousins sont israéliens, que mes petits cousins de 18 et 19 ans ont été mobilisés depuis deux jours
01:08 pour aller sécuriser les fermes du sud d'Israël et je suis
01:12 stupéfait et ému par la situation comme tout le monde.
01:15 Dès que je parle d'Israël on me dit "ah mais alors tu es insensible à la cause palestinienne".
01:19 Manque de bol non, ça fait 30 ans que je fais partie des juifs qui demandent un état palestinien, ça m'a aussi beaucoup coûté.
01:24 Mais aujourd'hui il y a une partie de notre opinion en France qui n'est pas capable d'entendre simplement que quand des
01:30 actes de barbarie sont commis comme ça depuis quelques jours,
01:33 tout simplement on s'unit contre la barbarie et on s'unit contre le terrorisme qui ressemble comme deux gouttes d'eau
01:38 à celui de l'état islamique ou à celui qui a eu au Bataclan en France.
01:42 Donc ce sont des choses qui m'ont l'air assez simple et je dois dire la lettre que j'ai mis, la lettre "Haï" qu'on offre aux enfants
01:48 qui dit la vie, qui dit c'est pas une lettre de combat, c'est pas une lettre de victoire, c'est juste on espère vivre.
01:53 Et le peuple juif qui soit hors d'Israël ou en Israël est toujours en situation
01:58 oui de survie, de danger.
02:01 Moi ce que je connais de la société israélienne c'est quelque chose de très conflictuel mais d'infiniment plus complexe de ce qu'on nous raconte depuis l'extérieur.
02:09 Israël est une société à 30% arabophone, il y a des députés arabes en Israël, c'est une démocratie imparfaite mais c'est tout de même une démocratie.
02:16 Je suis à deux doigts de dire que c'est la seule de la région et on mesure pas à quel point
02:20 cette terre est proche de nous. Cette terre est minuscule à la taille des Alpes-Maritimes
02:25 et il y a un certain silence de personnalité publique qui me pèse un petit peu depuis quelques jours.
02:31 Hier on était 20 000 à marcher vers la tour Eiffel, j'ai l'impression qu'on était
02:35 19 000 juifs et 500 iraniens. Il y a une solidarité des iraniens qui est éblouissante parce que eux aussi sont otages des mollahs.
02:44 - Johann Sfar, ces massacres font aussi écho à des histoires personnelles.
02:48 Le président israélien le disait hier, il n'y a pas eu autant de victimes juives depuis la Shoah. Votre famille maternelle a été massacrée
02:56 en 1941, ce parallèle-là, il est terrible. - Oui, il y a eu une tradition de pogroms et un imaginaire de pogroms dans toutes sortes de populations.
03:04 Ma famille se rappelle aussi des pogroms de Constantine.
03:06 Mais il y a eu aussi lors de la guerre du Kippour,
03:09 ces massacres dans les fermes juives, dans les premiers kiboutzim et même avant dans les années 20,
03:13 Arthur Kessler en parlait dans la tour d'Ezra, on retrouve là des massacres d'agriculteurs juifs comme il y a eu dans les années 20, comme il y a eu en
03:20 1948 et c'est malheureusement une tradition régionale. Qu'est-ce qui se passait ? En Israël, jusqu'à il y a dix jours,
03:25 l'essentiel de la société civile israélienne était contre Netanyahou, voulait défendre les palestiniens,
03:30 manifestait toutes les semaines et en quelques jours le Hamas a réussi à unir tout le monde derrière le gouvernement israélien
03:36 avec des citoyens qui ont tellement peur d'être exterminés parce qu'il est question de ça.
03:41 J'étais sur France Culture il y a moins d'une heure, un réalisateur palestinien a dit "un État avec des juifs dans cette région ça ne marchera pas".
03:48 Voilà ce que dit un réalisateur palestinien au milieu des massacres. Ça veut dire quoi ? Il faut tous nous tuer ?
03:52 Donc voilà, il arrive que les juifs disent "non, ne nous tuez pas tout de suite".
03:55 Vous dites qu'une partie de la France se couvre de ridicule depuis samedi, vous faites allusion à une partie du champ politique j'imagine ?
04:01 Vous savez quand Mathilde Panot, il y a moins d'une heure, refuse de reconnaître le Hamas comme organisation terroriste...
04:07 La présidente des députés LFI ? Oui, que le sort des juifs l'indifère ça c'est pas nouveau, mais en plus je la trouve
04:14 arabophobes et islamophobes.
04:17 Parce que moi je connais la société arabe, je connais le monde musulman,
04:20 il ne faut pas le confondre avec les mollahs, il ne faut pas le confondre avec le Hamas.
04:24 Et quand des gens s'alignent sur le Hamas comme vient de le faire Mathilde Panot,
04:28 et bien c'est une insulte aussi au monde arabo-musulman. Je suis un juif d'Algérie, je viens d'un monde arabophone, de culture arabe
04:35 et le monde arabe et musulman vaut mieux que ça et si un jour la paix vient, ce sera par beaucoup plus d'humanité que ça.
04:40 Justement, parlons d'humanité Johan Sfarr, vous dites qu'il y a une insensibilité à la souffrance et surtout que l'image d'Israël dans notre pays,
04:46 puisque vous vous êtes senti visiblement seul hier lors de cette marche, est déshumanisée.
04:51 Qu'on regarde ce pays comme un pays d'extrême droite alors même que vous le dites, c'est infiniment plus compliqué que cela.
04:57 Mais vous savez quoi, moi j'adore qu'on critique Israël. J'adore qu'on critique Israël de l'intérieur,
05:01 j'adore qu'on critique l'extrême droite israélienne, mais comme on le fait dans une démocratie, comme on le fait avec des arguments,
05:05 or par manque de connaissances parfois, j'entends des jeunes gens aligner des symboles, alors c'est facile, mais ça n'aide pas.
05:11 Si on veut un jour avoir la paix dans cette région, et là elle vient de reculer de 20 ans,
05:15 il faudrait accepter de se regarder tous comme des êtres humains, avec leurs failles, avec leurs erreurs et avec leur histoire,
05:20 parce que les gens ne choisissent pas l'histoire dont ils ont hérité. Ils ont hérité d'une région et d'un conflit qui les dépasse
05:25 et au niveau individuel, chacun essaye de faire de son mieux en allant en Israël.
05:29 J'ai aussi rencontré beaucoup d'artistes palestiniens, des actrices, des acteurs, qui sont à la fois opposés évidemment à une partie de la politique israélienne
05:37 qu'ils détestent, mais de l'autre qui n'appellent pas au massacre. Donc je regrette qu'on n'entende pas davantage des voix raisonnables,
05:42 des voix qui connaissent la région. Moi je préfère qu'on donne le micro à des palestiniens qui vont parler de leur quotidien,
05:46 plutôt qu'à des gens qui du fond d'une université en France ne savent pas de quoi ils parlent et appellent au meurtre.
05:50 - Vous dites, Johan Far, que l'échéance de la paix, elle vient d'être repoussée de 20 ans.
05:55 La riposte, elle est déjà puissante après ces attaques, la riposte d'Israël. Il y a maintenant des victimes civiles parmi les Gazaouis.
06:03 L'espoir s'effondre là encore un peu plus, non ?
06:05 - Moi je suis dessinateur de bande dessinée, j'y connais rien. Je sais juste que les gens qui ont un bulletin de vote en Israël comme en France,
06:11 et si on leur dit "demain on va venir tuer ta femme, on va venir prendre ta mère dans une maison de vieux,
06:16 on va violer ta fille et la mettre sur un 4x4", on va vouloir que ça n'arrive plus.
06:19 Donc oui, les citoyens vont demander que leur terre soit protégée de ça, voilà.
06:22 Maintenant si on demande aux Israéliens qu'ils acceptent de se laisser massacrer, il est possible qu'ils disent non.
06:27 - "Ces peuples, ils se ressemblent tant et cette ressemblance brise le cœur", ce sont vos mots, Johan Far.
06:33 - Oui, il y a un cynisme international depuis une cinquantaine d'années à croire que cette question va se résoudre entre Israéliens et Palestiniens.
06:40 Cette question peut se résoudre que de manière globale et dans toute la région,
06:43 puisqu'on sait très bien que, en 1917 lors de la déclaration Balfour, on sait très bien que lors du plan de partage,
06:48 c'est toute la région qui était impliquée. Les Anglais ont promis aux Juifs et aux Arabes la même terre.
06:52 C'est là-dessus qu'on se bagarre depuis. Et tant que la région, avec son argent, avec l'argent des pétrodollars,
06:57 avec l'argent de l'Iran, avec l'argent de la Syrie, tant que la région ne décidera pas qu'il y aura la paix dans cette région, elle ne viendra jamais.
07:02 - Merci Johan Far d'avoir été ce soir notre invité dans RTL Bonsoir Vouleux.
07:06 Le dessinateur dont les messages et les dessins bouleversants ont été partagés des milliers de fois
07:11 et sont devenus viraux depuis les attaques sanglantes de samedi. Merci pour vos mots ce soir sur RTL.
07:16 - Merci.
07:16 - Et à 18h40, donc dans 10 minutes, nous retournerons bien entendu en Israël pour s'intéresser au sort des otages,
07:22 150 probablement aux mains du Hamas à Gaza. Nous serons en ligne d'ailleurs avec, depuis Israël,
07:28 la représentante de Gilad Shalit, ce franco-israélien qui a passé 5 ans aux mains du Hamas, retenu par les terroristes.
07:36 On reviendra bien entendu sur cette détention et le sort des otages qui est un point clé, bien entendu,
07:43 dans le futur de cette guerre entre l'état hébreu et le Hamas. Je vous précise, c'est nouveau bilan sur les victimes françaises
07:50 qui vient de tomber de la part du Quai d'Orsay. 8 français tués dans ces attaques samedi, 20 sont portés disparus,
07:58 donc selon un nouveau bilan qui vient d'être actualisé. RTL Bonsoir se poursuit avec toute autre chose dans un instant.
08:05 Son humour va nous faire du bien, je le sens. Alex Vizorek arrive pour sa vise en conférence et puis il y aura RTL Inside.
08:11 Au cœur du business de la pâte patrouille, le dessin animé Star arrive au cinéma avec des millions de dollars de produits dérivés.
08:19 A tout de suite.
08:19 Régtillent.
08:21 Merci à tous !
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