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00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Il est 8h22, je reçois avec grand plaisir ce matin un astrophysicien, chasseur de poussières d'étoiles et surtout grand rêveur
00:13 suivi par plus de 160 000 personnes sur les réseaux sociaux.
00:15 Bonjour Eric Lagadec. Bonjour. Depuis plus de 20 ans vous observez et vous tentez de comprendre notre univers et vous publiez
00:21 "L'Odyssée cosmique", une histoire intime des étoiles aux éditions du Seuil, un voyage
00:26 interstellaire dans lequel vous mêlez vos souvenirs d'enfance en Bretagne, vos voyages aux quatre coins du monde à la recherche
00:30 des astres dans nos cieux.
00:32 Vous nous dites que lever les yeux au ciel nous permet de répondre à des questions. Lesquelles Eric Lagadec ?
00:36 Il y a pas mal de questions. Je pense que tout le monde a déjà vu les étoiles et s'est posé des questions et je pense que
00:41 les auditeurs là qui écoutent, ils savent déjà les questions qui se sont posées et je pense qu'il y a
00:45 une question évidente, c'est quoi ces petits points qu'on voit dans le ciel, ces étoiles, est-ce qu'il y a des planètes autour ?
00:49 D'où vient l'univers ? Comment s'est formé l'univers ? Je pense que c'est des questions que tout le monde s'est posé.
00:54 Qu'est-ce qui vous passionne tant dans l'observation de notre ciel et des étoiles ? Que nous apprennent-elles et que vous apprennent-elles ?
00:59 Ce qui me passionne, je pense, c'est ce côté, pour moi, c'est le plus vieil héritage commun d'humanité.
01:04 Je pense que des générations et des générations, depuis des millénaires, même plus que des millénaires,
01:08 observent le ciel et ça nous permet d'apprendre des choses, de rêver, de s'évader, de se repérer dans le temps, dans l'espace. C'est ce qu'on faisait
01:14 historiquement. J'aime bien dire que
01:15 quand les premiers agriculteurs ont commencé à faire de l'agriculture, il n'y avait pas encore les canneries, les PTT avec des photos de chats,
01:20 donc il fallait bien se repérer dans le temps pour pouvoir faire l'agriculture.
01:23 Et ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils regardaient les étoiles et se dire qu'aujourd'hui on peut encore faire la même chose, je trouve ça assez
01:28 hallucinant. C'est pour ça que vous nous dites dans votre livre "le ciel est le plus vieil héritage commun de l'humanité", en fait.
01:32 L'homme a toujours porté son regard.
01:34 On en a eu besoin, c'était d'abord pour rêver. Je pense que si on regarde les peintures rupestres, il y avait des dessins
01:39 astronomiques, il y avait des dessins pour se repérer dans le temps aussi. C'est-à-dire savoir
01:42 quand les saisons allaient recommencer, il fallait regarder les étoiles.
01:45 - Quelle est la plus belle chose que vous ayez observée dans nos cieux ? Votre plus grande émotion, à vous, personnellement ?
01:50 - Je pense que ma plus grande émotion, c'est quand je suis allé pour la première fois au Chili.
01:54 Je suis allé dans un endroit qui s'appelle le désert d'Atacama, le plus sec au monde où il y a
01:59 très peu de pollution lumineuse. Je me suis allongé,
02:01 j'ai vu très facilement la voie lactée, puis au bout de deux secondes j'ai vu ce qu'on appelle les nuages de Magellan.
02:05 Donc ces deux galaxies facilement visibles à l'œil nu dans l'hémisphère sud.
02:08 Et de me dire que là je voyais des choses qui ressemblaient à des nuages,
02:11 je voyais des centaines de millions d'étoiles, c'était vraiment un truc chargé d'émotion.
02:15 - Votre livre est extrêmement didactique, vous nous expliquez beaucoup de choses, pourquoi le ciel est bleu,
02:20 comment la lune s'éloigne de la Terre à raison de 4 cm par an, ou encore qu'avec la puissance des télescopes actuels on peut observer
02:25 les bulles d'un verre de bière à Munich depuis New York. C'est bien le cas ?
02:30 - En fait ça c'est quelque chose qui a eu
02:33 il y a un peu plus d'un an. Donc vous savez qu'on est dans le système solaire, donc on est une planète, la Terre, qui tourne
02:38 autour du Soleil, mais le Soleil tourne autour du centre de la galaxie. Et au centre de la galaxie il y a un trou noir qui fait
02:44 4 millions de fois la masse du Soleil. Et j'aime bien dire qu'en fait il y a nos deux maisons, donc le système solaire et la voie lactée,
02:51 le centre de notre première maison, le système solaire, on l'a vu facilement parce que le Soleil c'est facile à voir,
02:55 même pour moi qui ai grandi en Bretagne.
02:57 Mais après la galaxie, ce trou noir,
03:00 on est la première génération à l'avoir vu, il a été vu il y a un peu plus d'un an, et ça a été fait grâce à des
03:04 télescopes, donc un réseau de télescopes de la taille de la planète Terre. Et l'anecdote,
03:09 ce qu'ils avaient dit pour expliquer, c'est que les détails qu'on arrive à voir, c'est comme si justement, si on arrivait à voir
03:13 une bulle dans un verre de bière à Munich depuis New York, et c'est vraiment quelque chose d'extraordinaire.
03:18 - Alors je sais pas si j'ai raison de vous poser cette question, mais c'est quoi un trou noir ?
03:21 - C'est quoi un trou noir ? On va faire une explication simple, imaginez là par exemple si je prends un objet et je le lâche, il va tomber.
03:27 - Oui.
03:27 - Si je le lance, il va tomber aussi, mais si je le lance très fort, on va réussir à le faire qu'il s'échappe à la gravitation de la Terre.
03:32 Parce que là c'est assez simple, c'est Newton qui avait expliqué ça.
03:36 Et là il y a une expérience de pensée juste après Newton, et genre ils se disent "mais si on lance quelque chose très très fort,
03:41 il va pouvoir partir, mais si c'est très dense, donc si l'objet est vraiment très compact,
03:45 il faudra le lancer encore plus fort, il faudra le lancer plus vite que la vitesse de la lumière".
03:49 Or on peut pas aller plus vite que la vitesse de la lumière, donc du coup si on rentre dans un trou noir, on peut plus en sortir.
03:53 Ça c'était une
03:55 expérience de pensée, puis petit à petit on a commencé à en observer, on a découvert qu'il y avait une source très compacte
04:01 au centre de la galaxie, on a réussi à voir que les étoiles tournaient autour de manière étonnante,
04:04 et on a vérifié qu'il y avait des trous noirs et qu'il y en a des
04:06 centaines de milliards dans l'univers.
04:08 - Le fait qu'on ait cette notion d'un univers qui n'est pas fini, j'ai envie de vous dire c'est insupportable.
04:13 Comment on vit avec, nous qui sommes finis ?
04:17 - L'univers on sait pas s'il est fini ou s'il est infini. On sait que l'univers observable
04:21 fait 93 milliards d'années-lumière de diamètre, donc je répète 93 milliards d'années-lumière de diamètre, mais l'univers peut être
04:28 fini sans avoir de bord.
04:30 J'aime bien prendre l'exemple
04:32 d'un ballon de foot. Prenez un ballon de foot, vous êtes sur la surface d'un ballon de foot, il n'y a pas un seul endroit où
04:36 vous direz "je suis au bord". Donc on peut avoir quelque chose de fini,
04:39 mais sans bord.
04:41 - Vous êtes bien tiré de cette question.
04:42 L'actualité cosmique ne manque pas. Dimanche, la sonde de la NASA aux Érythrées, ça atterrit aux États-Unis, remplie d'échantillons d'un astéroïde.
04:49 En quoi ces analyses collectées à 300 millions de kilomètres, 430 grammes de poussière vont nous aider à mieux comprendre notre univers ?
04:55 - C'est vraiment notre système solaire. Il faut savoir que les planètes qu'il y a dans le système solaire, comme la Terre,
05:00 elles se sont formées en même temps que le Soleil il y a 4,6 milliards d'années.
05:04 Et les petits astéroïdes qui sont dans le système solaire, c'est les briques qui ont servi à fermer nos planètes.
05:08 Donc comprendre ces briques, c'est mieux comprendre comment s'est formée la Terre. Donc si on analyse ces
05:13 roches, on va voir de quelle est leur composition et mieux comprendre notre histoire, mieux comprendre le passé de la Terre.
05:17 - Qu'allons-nous apprendre dans les prochaines années, les prochaines décennies ? Qu'est-ce que vous attendez, vous, comme
05:21 informations ? - Ça c'est une question pas facile parce que la recherche, par définition, on sait pas où ça va aller mais il y a
05:27 énormément de choses. On va essayer de comprendre.
05:29 Il y a quelque chose qui est surprenant, c'est que quand on regarde l'univers, on se rend compte qu'on ne connaît que 5% de l'univers.
05:34 - Oui. - 95% c'est quelque chose qu'on appelle de la matière noire. C'est une matière qui est interagie avec les étoiles mais qu'on ne voit pas.
05:40 Et le reste, c'est de l'énergie noire qui est quelque chose qui fait accélérer l'expansion de l'univers. On ne sait pas ce que c'est.
05:45 Donc j'ai envie de dire, c'est quand même 95% de l'univers qu'on ne sait pas trop ce que c'est.
05:50 Mon but, c'est aussi, personnellement, dans ma recherche, d'essayer de comprendre la mort des étoiles.
05:56 Mais la grande question, je pense que là je vois qu'il y a pas mal de gens autour sur le plateau qui vont me regarder, c'est
06:01 "est-ce qu'il y a de la vie ailleurs ?" Je pense que c'est, on vit
06:03 une période assez hallucinante. En 1995, pour la première fois, on découvre une planète autour d'une autre étoile.
06:09 95, c'est très récent. Depuis, on en a découvert 5500. On sait que dans notre galaxie, il y en a 100 milliards.
06:15 Donc tout le monde va se dire "évidemment, il y a de la vie ailleurs". Mais non, en tant que scientifique, on ne peut pas dire
06:19 "évidemment, il y a de la vie ailleurs". - Il y a de la perspective.
06:20 - On peut dire, on ne se dira jamais qu'il n'y a pas de vie ailleurs, peut-être ça veut dire qu'on a mal cherché,
06:24 mais on cherche.
06:25 Et là, on est en train de construire des
06:27 télescopes avec des technologies qui devraient être capables, d'ici 30-40 ans, s'il y a une planète similaire à la Terre, de voir s'il y a de la vie dessus.
06:34 L'Odyssée cosmique, une histoire intime des étoiles, parée aux éditions du Seuil. J'ajoute qu'on y trouve de magnifiques photos. Merci, très bonne journée à vous.
06:40 [SILENCE]
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