Darmanin peut-il conquérir les classes populaires en trois ans et demi?

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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et on va revenir sur cette information, en tout cas c'était hier à Tourcoing, Gérald Darmanin a fait sa rentrée politique.

00:10 Dans son discours il s'est adassé aux classes populaires qui selon lui ont délaissé les partis politiques.

00:16 Elle donc a trois ans et demi des élections présidentielles et le ministre de l'Intérieur ne cache plus ou pas sa candidature pour les présidentielles 2027.

00:24 C'est certain Cécile qu'il n'y pense pas qu'en se rasant, comme disait son mentor il y a quelques années.

00:29 Alors est-ce que pour vous Gérald Darmanin peut capter l'électorat populaire ?

00:33 Un électorat populaire qui ne vote absolument pas pour la majorité présidentielle dont il fait partie

00:38 et qui est partie soit dans l'abstention, soit vers le rassemblement national.

00:42 Est-ce que pour vous cet électorat il est définitivement perdu ou est-ce qu'il peut le gagner, le récupérer ?

00:48 A la manière de Sarkozy en 2007, vous pensez que oui, vous pensez que non ?

00:52 Au datant vos appels au 0826 300 300.

00:54 Qu'il est fort ce Philippe Bilger, euh David, enfin je me trompe.

00:59 Et pour en parler, notre invité Jean Petau est avec nous, politologue. Bonsoir, merci d'être en direct sur Sud Radio, vous êtes le bienvenu.

01:06 Sur cette, pas de déclaration Philippe Bilger puisqu'il n'y a pas de déclaration, mais en tout cas on sent que ça bouge du côté de Tourcoing.

01:14 Est-ce que ces classes populaires à un moment donné peuvent renouer ce lien avec Gérald Darmanin ?

01:20 Je pense que Gérald Darmanin d'abord évidemment à l'intention, ça n'est pas un scoop de se présenter en 2027,

01:28 mais que pour l'instant les classes populaires non seulement sont délaissées,

01:35 mais en quelque sorte refusent la démocratie traditionnelle puisqu'une grande partie d'elles ne va pas voter.

01:45 Moi je crois que si demain nous avons un pouvoir politique digne de ce nom,

01:52 qui mène une politique qui dans toutes ses facettes est capable de redonner la certitude au peuple qu'on tient compte de lui,

02:04 je crois qu'il peut y avoir quelque chose de positif qui se crée.

02:08 Mais évidemment ça ne pourra arriver que lorsqu'il y aura un changement,

02:13 parce qu'Emmanuel Macron, qu'on l'aime ou pas, est relativement désaccordé par sa personnalité, son tempérament, son passé, son histoire,

02:23 et je dirais même son narcissisme un peu condescendant avec les classes populaires.

02:30 - Oui, c'est pas parce qu'on est issu des classes populaires qu'on parle bien aux classes populaires.

02:36 Gérald Darmanin pour le moment et toutes les enquêtes le montrent,

02:39 Gérald Darmanin, ça fait longtemps qu'il est dans le paysage maintenant, mais ça prend pas Gérald Darmanin, pour mille raisons.

02:44 D'abord pour ses histoires personnelles, je pense qu'on ne mesure pas à quel point

02:48 tout le fracas qu'il y a sur toutes les plaintes qu'il y a eu contre lui a marqué profondément l'opinion.

02:55 Il est marqué aussi par ses échecs au ministère de l'Intérieur.

02:58 Ça n'est pas Nicolas Sarkozy, Gérald Darmanin, je vois bien le copier-coller qui va essayer de nous imposer.

03:02 Ce qu'avait réussi Sarkozy en 2007, d'abord c'est des années de travail.

03:06 Moi à l'époque j'avais suivi beaucoup Sarkozy, je travaillais pour une grande radio concurrente,

03:10 et on est compte à quel point il travaillait le logiciel de la droite,

03:14 le logiciel pour arriver à récupérer cette droite populaire.

03:18 Il était capable de trianguler, d'aller chercher la gauche sur son terrain.

03:21 Gérald Darmanin n'a pas ce talent.

03:23 Moi je vois bien qu'au royaume des orbes, des bornes, les aveugles, au royaume des aveugles...

03:28 - Les aveugles et les bornes sont rois.

03:29 - Voilà, mais c'est exactement ce qui se passe.

03:31 Je ne crois pas du tout à la puissance possible et présidentielle de Gérald Darmanin.

03:36 - Il apprend vite pourtant.

03:38 - Oui, mais ce n'est pas le problème.

03:40 On n'est pas dans un cours de singes savants.

03:43 Je pense que vraiment, c'est un sous-Sarkozy, Gérald Darmanin.

03:46 Il ne sent pas la société comme le faisait Nicolas Sarkozy,

03:51 et je pense en plus qu'il y a beaucoup de choses dans sa personnalité

03:54 qui font qu'il est d'ores et déjà disqualifié.

03:56 - Jean-Michel Blanquer.

03:58 - Encore !

04:00 - Je crois que Gérald Darmanin est au contraire très doué en termes de politique,

04:07 très doué pour sentir le pays et très social en réalité.

04:11 Et je pense que s'il y en a un qui peut aller chercher ses classes,

04:15 et il a fait un bon bilan de la désaffection de ses classes populaires,

04:20 et s'il y en a un qui peut aller les chercher, c'est bien lui.

04:22 Mais évidemment que le travail est un travail énorme, gigantesque, titanesque,

04:28 et que son rôle aujourd'hui de ministre de l'Intérieur ne l'aidera pas dans ce domaine-là,

04:35 il faudra qu'à un certain moment, il s'éloigne du pouvoir pour faire sa campagne.

04:39 - Jean Petau, vous êtes notre expert ce soir, vous êtes politologue,

04:43 est-ce que Darmanin peut refaire le coup de Sarkozy en 2007,

04:47 qui avait fait passer le RN en deux présidentielles, de près de 17% à moins de 11% ?

04:54 - Alors évidemment, les trois avis qui viennent d'être donnés sont tout à fait,

04:59 je trouve intéressant parce que... - C'est bien la première fois !

05:02 - Non mais pour la peste ! Non mais en tout cas, j'assume ce que je dis !

05:09 Ils sont intéressants parce qu'ils éclairent d'une certaine façon le personnage

05:16 avec leur part de vérité et ses vérités aussi à lui.

05:22 C'est ce qui fait d'ailleurs que Darmanin est sans doute,

05:27 pardon pour la trivialité du propos, un client je pense assez intéressant

05:32 pour les observateurs et pour le politologue que je suis.

05:36 Pourquoi ? Parce qu'on voit bien que le personnage a la fois l'ambition,

05:43 ça c'est évident, c'est pas un perdre de l'année Darmanin,

05:47 il fait de la politique et il milite dans la politique depuis l'âge de 16 ans, 17 ans.

05:52 Il a commencé au RPR, il était d'ailleurs assez hostile à la création de l'UMP,

05:58 il n'était pas tout à fait en phase avec cette grande formation

06:03 qui devait rassembler à la fois des gaullistes souverainistes

06:06 et sans sa sensibilité à lui, on va dire plutôt seguinistes

06:10 avec des libéraux ou des anciens chrétiens démocrates.

06:15 Et on voit bien que depuis qu'il est engagé en politique,

06:19 comme l'a très bien dit Jean-Michel Fauvergue,

06:22 il est sur un créneau qui est celui de ce qu'on peut appeler une forme de populisme.

06:30 Le fait qu'il s'empare de l'Amérique tourcoing après 25 ans de présence de la gauche,

06:36 alors qu'il est tout jeune, je crois qu'il n'a même pas 30 ans à ce moment-là, 28 ans.

06:41 C'est manifestement un battant, c'est un cognard, mais effectivement aussi,

06:47 et là Françoise de Goyes je la rejoins, la contrepartie de tout ça,

06:51 c'est qu'il a effectivement accumulé un certain nombre,

06:56 je n'oserais pas dire le terme "casserole" parce que ça ferait référence à l'actualité

07:03 des dernières manifestations du semestre précédent,

07:07 mais en tous les cas, il ne peut pas faire le coup de la nouveauté.

07:11 Et l'autre aspect qui me semble le plus important,

07:13 mais ça je complète un peu ce qu'a pu dire Philippe Bilger,

07:17 la vraie difficulté pour les politiques qui veulent, d'une certaine façon,

07:23 reconquérir un électorat perdu, elle est double.

07:28 D'abord la partie de l'électorat qui est partie ailleurs.

07:31 On voit mal pourquoi ceux qui sont partis sur d'autres créneaux électoraux,

07:36 je pense évidemment au passage de l'électorat populaire et ouvrier

07:40 au Rassemblement National.

07:42 Pourquoi préférerait-il une photocopie des propositions

07:46 qui sont faites par le Rassemblement National, ex-AFN,

07:49 qui elles sont des propositions originales en quelque sorte ?

07:52 Pourquoi reviendrait-il en quelque sorte sur ceux qui veulent dupliquer

07:57 certaines propositions du RN ?

07:59 Et puis deuxième élément, c'est les abstentionnistes.

08:02 Alors là c'est extrêmement compliqué de récupérer ceux qui sont partis à la pêche.

08:06 Et ceux-là, pour les faire revenir, c'est vraiment la quadrature du cercle.

08:10 Vous pensez que Gérald Darmanin peut recapter l'électorat populaire

08:13 comme l'avait fait Sarkozy ?

08:14 Ou pour vous, ça relève de l'impossible ?

08:16 Appelez-nous au 0826 300 300.

08:18 Franchement, je rebondis sur ce que dit notre ami Jean Poteau.

08:23 Peut-être que s'il fait une copie effectivement de ce que fait le RN,

08:28 sauf que lui, il fait moins peur que le RN, même s'il leur pique leurs idées.

08:33 Parce que c'est aussi une question d'incarnation, non ?

08:36 Je pense que Marine Le Pen, dans ce domaine, ne peut pas être battue.

08:39 D'ailleurs, Éric Zemmour a essayé de faire tourner le duel au judo à son avantage.

08:43 Il s'est complètement vautré à la dernière présidentielle.

08:46 Vous savez, c'était le tir à la corde.

08:47 Je me souviens de tous les commentateurs, sauf nous d'ailleurs,

08:50 qui disaient "Attention, tout va basculer comme des dominos chez Zemmour.

08:54 Rien à Maca, chez Potebas, les balais de crin, il s'est rien passé."

08:57 Donc je pense vraiment...

08:59 - Vous aviez même dit qu'il finira à 7%.

09:01 - J'avais dit à 7%, alors que les sondages le donnaient à 20% et j'ai gagné.

09:04 Mais ce que je veux dire par là, et donc c'est pour ça que je dis vraiment

09:07 que Gérald Darmanin, c'est le problème en plus,

09:10 et je rejoins Jean-Michel, de l'enfermement dans le rôle.

09:13 Ce rôle de premier flic de France n'est pas un rôle qui peut le propulser,

09:16 surtout dans une confrontation aussi forte, dans les crises sociales,

09:20 où on laisse en plus la police, de façon assez perverse d'ailleurs,

09:23 affronter des manifestants sans régler le problème,

09:27 en laissant le soin à la police de régler le problème social.

09:29 Je pense vraiment que, honnêtement, je vois bien la construction médiatique

09:33 sur Gérald Darmanin, mais ça frappe shit.

09:35 Je peux d'ores et déjà vous le dire.

09:37 Les gens ne l'aiment pas en plus Darmanin.

09:39 Les gens aimaient bien Sarko et les auraient pu les...

09:41 Darmanin, ça ne sait rien dans l'opinion.

09:43 Regardez bien les enquêtes d'opinion sur Darmanin.

09:45 - Bon, Philippe Auger. - Jean Petau, puis-je vous interroger rapidement sur deux points ?

09:50 - Oui, Philippe. - D'abord, il me semble que si Nicolas Sarkozy a fait une campagne éblouissante en 2007,

09:58 c'est qu'il était hostile au Front National,

10:01 mais qu'en même temps, il paraissait sincèrement préoccupé du sort de ses électeurs.

10:08 Je n'ai pas la même impression avec Gérald Darmanin,

10:11 et ma seconde interrogation, et je rejoins ce qu'a dit Françoise tout à l'heure,

10:16 j'apprécie Gérald Darmanin, c'est tout sauf un médiocre,

10:22 mais il n'a pas, me semble-t-il, la flamboyance et la capacité transgressive d'un Nicolas Sarkozy,

10:29 et c'est utile pour gagner, me semble-t-il.

10:32 - Jean Petau.

10:34 - Sur le deuxième point, je suis assez d'accord avec vous,

10:36 mais on n'est pas non plus forcément dans le même tempo de leur trajectoire politique.

10:42 Donc, de certaine façon, c'est assez compliqué de comparer,

10:46 sur le caractère fulgurant et extrêmement assuré qu'avait Nicolas Sarkozy,

10:52 qui peut peut-être, j'allais dire, arriver dans le personnage d'Armana.

10:58 Sur l'adhésion à l'électorat populaire,

11:03 je ne sais pas si vous avez remarqué, mais certainement les unes et les autres,

11:06 parce que vous êtes toutes attentives et attentifs à ce qui s'est dit,

11:10 en particulier hier dimanche, vous avez vu que la première ministre,

11:14 Elisabeth Borne, s'est trouvée un petit peu dans la situation de quelqu'un

11:18 qui saute au dernier moment sur le porte-bagages d'un cycliste.

11:21 Ça a sérieusement alourdi, si je puis dire...

11:25 - Oui, mais ça c'est la manipulation de Macron,

11:27 vous avez bien vu que c'est Macron qui a envoyé sa première ministre pour tempérer l'Armana.

11:31 - Oui, on est bien d'accord, mais en tout cas, ça a un peu coupé les pattes

11:34 à ce qui devait être une sorte d'élan, en tous les cas, de lancement.

11:38 Et elle a eu une phrase qui est assez vacharde, si je puis dire, en disant

11:42 "Gérald, tu n'es pas le seul ministre à être d'origine populaire,

11:47 d'autres le sont aussi, y compris moi d'ailleurs",

11:51 "j'ai été boursière pour Polytechnique et ma maman nous a élevés seuls".

11:58 Ce qui est une manière de remettre quelque part Gérald Darmanin à sa place,

12:06 et de lui dire "tu n'as pas le monopole du peuple dans la majorité macroniste".

12:17 Pour autant, et je termine là-dessus, le fait d'être ministre de l'Intérieur

12:22 n'a pas nuit à Nicolas Sarkozy entre 2003, quand il se lance dans la présidentielle,

12:29 jusqu'en 2007, alors que les résultats n'étaient pas meilleurs.

12:32 - Oui, mais ça se voyait moins.

12:34 - Jean Poteau, pardon de vous couper, comment expliquer quand même

12:39 que la Première Ministre aille sur place ?

12:41 Ça veut dire que quelque part, il leur fait peur quand même, un petit peu.

12:45 - Ah oui, oui, oui, non mais...

12:47 - Il y a un risque.

12:49 - Non, non, c'est la stratégie qui est tout faux.

12:52 Il y a une contre-agence vive, évidente, et il y a surtout un marquage à la culotte.

12:56 Si on voulait, il n'était pas question de lui laisser trop de champ, ça c'est évident.

13:02 - Oui, je crois qu'on est dans le proverbe chinois,

13:06 aujourd'hui, la tête qui dépasse s'appelle le marteau.

13:09 Aujourd'hui, effectivement, c'est tout, il part tout,

13:16 et les vérités des autres en sont contrariées,

13:19 et effectivement, il faut resserrer les rangs,

13:22 et c'est ce qui explique l'envoi d'Elisabeth Borne en mission.

13:26 - Et de tous les ministres, mais ça, c'est malin de la part des madames Macron.

13:30 C'est malin de la part des madame Macron, c'est les tout-foirs.

13:32 Je te mets les drogons sur la tête, tu parleras moins fort.

13:35 - Je voulais juste demander à Jean Petau, puisqu'on parle des classes populaires,

13:40 mais est-ce que c'est tellement important maintenant de rallier les classes populaires ?

13:45 Est-ce que Macron a été élu par les CSP, CSP+, de manière générale ?

13:51 Est-ce que c'est pas ceux-là, et les retraités,

13:53 est-ce que c'est pas ceux-là qui se déplacent pour aller voter ?

13:55 C'est ceux-là qu'il faut draguer ?

13:57 - 30 secondes, Jean Petau, pour répondre.

13:59 - Oui, c'est ceux-là qu'il faut draguer,

14:01 mais, puisqu'effectivement, c'est là aussi qu'il y a beaucoup d'abstentionnistes,

14:04 mais c'est justement parce qu'ils abstentionnisent qu'il y a un réservoir.

14:07 Et les derniers sondages, en particulier de Cote, de Emmanuel Macron et d'Elisabeth Borne,

14:13 montrent plutôt un effritement en ce moment dans son électorat,

14:16 au niveau des CSP+ et des plus de 60 ans.

14:19 Et c'est là que ça risque d'être problématique pour la majorité macroniste.

14:23 De toute façon, ça sera sans Macron, puisqu'il est éliminé, et ça, tout le monde le sait.

14:27 C'est bien d'ailleurs une des raisons du problème, je crois.

14:29 - Merci beaucoup, Jean Petau, d'avoir été avec nous.

14:32 C'était passionnant, un politologue.

14:33 Merci beaucoup, Philippe Bilger, merci Françoise de Gouin.

14:36 - Merci à vous. - Merci beaucoup, Jean-Michel Fauverg.

14:39 Vous restez avec nous, dans quelques instants, on va parler citoyenneté avec Aurélie Gros.

14:44 C'est le Jeu 500, et on reviendra sur le patrimoine.

14:47 Et puis, on va revenir aussi sur la démocratie,

14:49 parce qu'on parle référendum en ce moment dans l'actualité.

14:51 On va vous en parler.

14:52 - Ça serait bien qu'il y ait un peu de démocratie dans cette émission.

14:54 Je dis ça, je dis rien.

14:55 - Non, c'est la dictature, c'est comme ça.

14:57 - La démocratie, c'est améliorer.

15:01 - Eh bien, vous faites bien de me le dire.

15:03 On va changer ça pour demain.

15:05 - C'est une dictateuse.

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