00:00 Comment finit-on une guerre de cette ampleur ?
00:04 Vous retracez au jour le jour, avec votre co-auteur Jean Lopez,
00:08 ce qui s'est passé depuis un peu plus d'un an maintenant dans cette guerre.
00:12 Et je voudrais revenir à une image qu'on a beaucoup commentée,
00:15 beaucoup vue ces derniers jours.
00:16 Ce sont ces groupes russes qui soutiennent l'Ukraine
00:20 et qui ont fait une incursion sur le sol russe du côté de Belgorode.
00:23 Image impressionnante, il y a eu des combats, des combats violents.
00:26 Encore une fois, les Russes ont eu les pires difficultés
00:28 pour combattre et pour repousser ces hommes-là,
00:31 ces Russes-là qui étaient venus les envahir eux-mêmes.
00:35 Votre co-auteur, moi je me repose ce soir,
00:37 je pose les mêmes questions que lui dans le livre,
00:38 il vous demande pourquoi est-ce que les Ukrainiens
00:40 bornent-ils leurs attaques en Russie à des objectifs militaires ?
00:43 Pourquoi est-ce que ce type d'attaque,
00:45 venue du sol ukrainien vers le sol russe,
00:48 pourquoi est-ce qu'il n'y en a pas plus ?
00:49 Et pourquoi est-ce qu'elles n'ont pas plus d'ampleur ?
00:51 C'est une bonne question.
00:53 On aurait pu imaginer, on parle de la contre-offensive ukrainienne,
00:56 après tout, pourquoi elle n'aurait pas lieu en Russie ?
00:58 Bah oui.
00:59 Pourquoi finalement, alors que tout le front est verrouillé de partout,
01:02 finalement, la région de Belgorod,
01:05 elle est relativement facile d'accès, visiblement.
01:07 Et donc, on pourrait très bien imaginer, par exemple,
01:09 que les Ukrainiens s'emparent d'une région russe
01:13 et puis disent "Ok, maintenant on échange,
01:16 on évacue cette région de Belgorod, par exemple, cette province,
01:21 et en échange vous évacuez les parties
01:23 que vous avez occupées sur le sol ukrainien."
01:27 Bon, c'est quand même peu probable,
01:29 parce que tout ce qui touche,
01:31 à partir du moment où on touche le sol russe,
01:34 c'est susceptible de provoquer des réactions fortes
01:39 et relativement imprévisibles.
01:41 Les défaites durant le mois de septembre
01:44 ont provoqué déjà une mobilisation partielle de la nation,
01:48 il y a déjà eu un premier saut.
01:50 Ça veut dire que le prix à payer pour envahir,
01:51 d'une certaine manière, une partie du sol russe
01:53 serait beaucoup trop élevé pour les Ukrainiens ?
01:55 Probablement, probablement.
01:57 C'est une raison pour laquelle on emploie plutôt des Russes.
02:01 Voilà, c'est beaucoup plus pratique.
02:03 C'est un pied de nez aussi, il n'arrête pas de dire,
02:06 mais écoutez, finalement c'est un peu la même chose.
02:08 En 2014-2015, vous avez pénétré,
02:11 soldats russes, vous avez pénétré en Ukraine en disant,
02:14 camouflés comme des touristes ou des gens qui étaient perdus
02:17 ou qui avaient acheté du matériel dans le commerce.
02:19 Nous c'est pareil, on ne connaît pas ces gens-là,
02:21 ils sont là par hasard.
02:24 Non, en fait, bien sûr qu'ils sont téléguidés,
02:26 qu'ils sont équipés, qu'ils sont formés par l'Ukraine,
02:29 mais ce sont des Russes.
02:30 Ce n'est pas une invasion ukrainienne, ce sont des Russes.
02:32 Je reviens à la question de départ.
02:34 Comment met-on un terme à une guerre d'ampleur comme celle-là ?
02:38 Parmi les éléments que vous donnez dans le livre,
02:42 vous expliquez que l'Ukraine a un objectif qui est ambitieux,
02:44 c'est la libération de tout son territoire,
02:46 sauf qu'elle a peu de temps pour le réaliser avant d'être épuisée.
02:49 Vous racontez l'état d'épuisement du pays aussi,
02:52 vous donnez des chiffres, 60 000 militaires et civils tués,
02:55 120 000 blessés, 8 millions d'habitants partis à l'étranger,
02:57 8 millions déplacés à l'intérieur du pays,
02:59 ça fait un tiers du potentiel humain ukrainien qui est perdu.
03:03 Comment est-ce que les Ukrainiens sont capables de mettre sur pied
03:06 une contre-offensive ou des contre-offensives,
03:08 parce que vous dites qu'il y en aura plusieurs,
03:10 pour reprendre le terrain qu'ils ont perdu ?
03:12 En fait, ils n'ont pas le choix.
03:14 Effectivement, le pays est exsangue,
03:16 il souffre beaucoup, l'économie s'est effondrée,
03:19 le pays ne tient, même économiquement,
03:21 même administrativement, ne tient que par l'aide occidentale,
03:23 c'est nous qui payons l'administration ukrainienne,
03:28 sinon le pays va s'effondrer.
03:30 Mais en même temps, ils ont un objectif qui est tout à fait légitime
03:33 et qui est également très ambitieux,
03:35 de libérer complètement leur territoire, les troupes russes.
03:38 Et pour ça, ils n'ont pas d'autre solution que de lancer des grandes attaques.
03:42 Ils ne peuvent pas rester pendant des années
03:44 si eux, ils agrémentent le front.
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