00:00 [Musique]
00:09 Depuis plus de 55 ans, les entreprises contre le cancer soutiennent des équipes de recherche
00:14 porteuses de projets innovants dans la lutte contre la maladie.
00:18 En octobre dernier, l'association Engagée remettait ainsi le prix de l'innovation en cancérologie de l'année 2022,
00:24 un événement qui a rassemblé les 12 équipes de recherche primées pour leurs travaux.
00:29 Parmi les lauréats, Virginie Firleige, maîtresse de conférence à l'UPEC et au sein du laboratoire TREPCA,
00:35 pour son projet sur le rôle des vésicules extracellulaires dans la plasticité tumorale
00:40 à travers des modifications épigénétiques, tout un programme.
00:45 Bonjour Virginie, merci d'être avec nous.
00:47 Bonjour.
00:48 Alors Virginie, tout d'abord, vous faites partie d'une équipe de recherche au sein d'un laboratoire.
00:53 Pouvez-vous nous dire comment est financée globalement la recherche en France ?
00:56 Parce que je crois savoir que la recherche de budget d'enveloppe pour financer vos projets,
01:02 c'est une grosse partie de votre travail également.
01:04 Effectivement, puisqu'on reçoit une partie de l'argent des tutelles,
01:07 mais qui représente une toute petite partie de notre budget annuel.
01:10 D'accord.
01:10 Et le reste, c'est par des demandes de financement auprès des financeurs publics,
01:16 des associations, des associations de patients, de fondations ou des financements privés
01:22 comme celui des entreprises contre le cancer.
01:24 Est-ce que quand on démarre un projet, justement, c'est encore plus compliqué d'obtenir des enveloppes ?
01:31 Effectivement, des fois c'est un peu plus dur puisque tous nos projets vont être évalués par nos pairs,
01:36 par des comités scientifiques.
01:37 D'accord.
01:38 Et pour cela, il faut qu'on décrive des résultats déjà obtenus.
01:43 Donc au départ, il faut avoir un peu d'argent pour commencer, pour ensuite avoir les résultats.
01:48 Pour montrer ces fameux résultats et obtenir la suite, évidemment.
01:52 Alors, vous le disiez, les financements privés sont complètement essentiels finalement
01:57 parce que malgré l'engagement public, il en faut toujours plus pour avancer.
02:02 Comment vous avez rencontré justement les entreprises contre le cancer
02:05 qui vous aident et qui vous ont remis ce prix l'année dernière ?
02:09 J'ai eu un appel d'offre.
02:10 Alors, il faut savoir que déjà lors de mon doctorat,
02:13 j'avais des collègues qui avaient été financés par les entreprises contre le cancer.
02:16 Vous connaissiez un petit peu.
02:17 C'est ça.
02:18 Il y a trois ans, j'ai un collègue qui l'a eu.
02:20 Et donc cette année, j'ai tenté ma chance et j'ai eu la chance d'être sélectionnée lauréate de ce prix.
02:26 Alors, on a parlé évidemment, vous le disiez, des entreprises contre le cancer qui financent également.
02:31 C'est un facteur aussi pour favoriser la prise de risque sur certains projets comme le VOD,
02:36 des projets innovants, on va le dire.
02:38 Alors le VOD, en quoi consiste-t-il Virginie ?
02:40 Et comment se démarque-t-il ?
02:42 Effectivement, nous travaillons sur le cancer de la prostate.
02:45 Donc le cancer de la prostate, c'est le premier cas de cancer chez l'homme.
02:49 Et la troisième cause de mortalité.
02:51 En effet, le cancer de la prostate, une fois qu'il est diagnostiqué,
02:56 il va être traité ou en surveillance active.
02:59 Et à partir de là, pour 80% des patients, il ne se passera plus jamais rien.
03:03 Malheureusement, pour le reste des cas, donc 20% des patients,
03:07 ces cancers vont un jour récidiver dans un temps plus ou moins long.
03:11 D'accord.
03:12 Puis à ce moment-là, on va leur donner un traitement de castration chimique.
03:16 D'accord.
03:16 Mais là, inéluctablement, dans un temps d'à peu près 2-3 ans,
03:21 parfois heureusement pour les patients beaucoup plus longs,
03:23 ce cancer va reprendre et alors on va lui donner des traitements de chimiothérapie
03:28 auxquels un jour, tous les patients seront résistants dans un temps plus ou moins long.
03:32 D'accord.
03:33 Donc aujourd'hui, moi ce que je recherche, c'est de savoir
03:37 comment se mettent en place ces résistances au traitement.
03:40 Donc les résistances, on le sait, elles sont liées à l'hétérogénéité tumorale.
03:44 L'hétérogénéité tumorale, c'est le fait qu'au sein de la tumeur,
03:47 on a plusieurs types de cellules qui répondent plus ou moins au traitement.
03:51 D'accord.
03:51 Le fait que les cellules répondent plus ou moins au traitement,
03:55 c'est parce que ces cellules se sont un jour transformées,
03:58 parce qu'elles ont subi ce qu'on appelle la plasticité cellulaire.
04:01 Donc la plasticité cellulaire, c'est la capacité pour une cellule
04:05 de se transformer en une autre cellule.
04:07 Et ces autres cellules vont être moins sensibles au traitement
04:10 et vont devenir plutôt résistantes.
04:12 Donc aujourd'hui, moi j'étudie des petites sphères
04:15 qui s'appellent les vésicules extracellulaires,
04:17 qui sont utilisées dans les communications intercellulaires
04:20 qui vont servir à transformer les cellules.
04:23 Donc aujourd'hui, je cherche comment ces vésicules
04:26 vont modifier le destin de mes cellules et engendrer une résistance.
04:31 Et donc éventuellement, modifier le destin de ces patients
04:34 qui pourront vivre plus longtemps.
04:36 C'est ça.
04:38 Alors vous dites, et pourquoi pas dans l'avenir ?
04:40 Et alors c'est toujours ça, il y a cette question du temps.
04:42 J'ai envie de vous demander justement, quand a commencé ce projet ?
04:45 Depuis combien de temps vous travaillez là-dessus ?
04:49 Alors sur les résistances au traitement et les mécanismes,
04:52 ça fait à peu près 3-4 ans.
04:54 Puisqu'avant, je travaillais plutôt sur l'aspect diagnostic
04:57 et des marqueurs de diagnostic.
04:59 Et depuis 3-4 ans, on travaille un peu plus sur ce phénomène
05:03 de résistance à la castration et de mécanistique
05:05 et surtout de vésicules extracellulaires.
05:06 Et alors là, avec l'argent que vous avez eu par exemple,
05:09 est-ce que vous allez pouvoir aller plus loin ?
05:10 Et c'est quoi la prochaine étape ?
05:12 Alors grâce à l'argent que m'ont donné les anthropistes cancers,
05:15 et donc déjà je les remercie beaucoup pour ça, mais nous aussi,
05:19 je vais pouvoir développer de nouvelles techniques
05:22 et surtout des techniques qui coûtent un peu d'argent,
05:25 comme le séquençage pour comprendre ce qu'il y a dans mes vésicules
05:29 et surtout quelles modifications moléculaires,
05:32 c'est-à-dire quelles modifications je fais au niveau de la cellule,
05:35 au niveau de ce qu'on entend souvent, l'ADN, la RNA,
05:38 est-ce que j'engendre des modifications qui vont expliquer ces résistances ?
05:42 Première question de nos internautes Virginie,
05:44 est-ce que, je me doute un petit peu de la réponse,
05:46 mais est-ce que la recherche est suffisamment financée, soutenue en France ?
05:51 Alors malheureusement, je dirais qu'on manque toujours un peu d'argent,
05:56 c'est-à-dire qu'on est obligé toujours d'aller demander de l'argent
05:59 auprès, comme je vous l'ai dit, des financeurs publics, des financeurs privés,
06:03 donc ça demande un peu de temps d'investissement
06:06 puisqu'il faut à chaque fois écrire le projet.
06:08 Donc on aimerait en avoir plus, néanmoins pour l'instant,
06:11 nous dans notre équipe, on a la chance d'avoir eu plusieurs projets acceptés,
06:15 donc avoir de l'argent pour avancer.
06:17 Mais effectivement, si on avait plus d'argent, ce serait parfois plus simple.
06:21 Ce serait mieux, ça irait plus vite aussi.
06:24 Intéressante comme question,
06:25 comment un chercheur trouve-t-il son sujet de recherche ?
06:29 C'est vrai qu'on se demande comment on fait les arbitrages,
06:32 comment ça se passe dans la sphère, dans cette espèce de bulle,
06:36 comme on imagine les chercheurs.
06:37 Il n'y a jamais de certitude, j'imagine, quand on démarre quelque chose.
06:41 Comment ?
06:42 Alors souvent, ça va être lié,
06:44 nous, comme on travaille en recherche transnationnelle,
06:46 ça va être lié à quel est le besoin du patient, qu'est-ce qu'on a besoin ?
06:49 D'accord.
06:49 Donc aujourd'hui, c'est de savoir répondre à comment régler ce problème de résistance.
06:55 Et ensuite, la recherche, ça va se faire selon les avancées de notre laboratoire
06:59 et les avancées de nos collègues.
07:01 Et selon les publications qui sont sorties dans la communauté scientifique,
07:06 dans les publications, on va avancer peu à peu.
07:09 On va voir que des hypothèses sont vraies, d'autres sont fausses,
07:12 et comme ça, on va évoluer peu à peu.
07:15 Et il y a de la transversalité, j'imagine, entre différentes équipes aussi.
07:19 C'est ça.
07:19 C'est pas chacun dans sa bulle, ce n'est plus ça la recherche, maintenant.
07:22 Déjà, au sein de l'équipe, je ne travaille pas toute seule.
07:25 Déjà, j'ai une autorante qui fait la plupart des expériences
07:27 et j'ai des collègues qui m'aident.
07:29 Mais en plus, si à un moment donné, j'ai besoin de technologie que je n'ai pas,
07:34 je fais appel à des collaborations.
07:35 Et donc, aujourd'hui, souvent, un projet, ce n'est pas une personne,
07:38 c'est une équipe et des collaborateurs.
07:40 Alors évidemment, il y a toujours le temps de la recherche, Virginie.
07:43 On a besoin d'argent pour aller plus vite, vous le disiez.
07:45 Mais effectivement, on peut se poser la question,
07:47 en tout cas, un internaute nous la pose,
07:49 quand est-ce que les patients pourront bénéficier des résultats,
07:52 des avancées de vos travaux actuels ?
07:54 Nous, on espère toujours le plus vite possible.
07:56 Alors, comme je vous l'ai dit, on essaye de mieux comprendre les résistances
07:59 de manière à avoir, à jour, une thérapeutique.
08:01 Donc, si on a la chance qu'on décrypte quelque chose
08:07 où on a déjà des médicaments existants,
08:10 potentiellement, on pourra faire un replacement thérapeutique.
08:13 Sinon, effectivement, s'il faut faire un développement,
08:16 ce sera un peu plus long, puisqu'on passera par les essais thérapeutiques.
08:19 Évidemment. Les femmes, merci infiniment, Virginie.
08:22 De rien, merci à vous.
08:23 Merci à vous tous de nous avoir suivis.
08:25 Je vous dis à très vite pour de nouvelles expertises santé.
08:28 [Musique]
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