Laïcité à l'école / Rima Abdul Malak aux Molières / Concerts de casserole pour les ministres

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Alexandra Szpiner, Sophie De Menthon, Jean Luc Bennahmias et Alexis Bachelay   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-04-25##

Transcript

00:00 Bonjour à tous et à toutes, mardi 25 avril, avec vous pour débattre et commenter l'actualité, tenter de se mettre d'accord avec Alexandra Spiner.

00:08 Bonjour, conseillère régionale LR d'Ile-de-France, Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique.

00:15 Bonjour, Jean-Luc Benamias, membre de la Ligue des droits de l'homme, ancien membre du Conseil économique, social et environnemental.

00:22 Bonjour à vous, et Alexis Bachelet, maire adjoint de Colombes et ancien député PS. Casseroles, interruptions, manifestants, manifestations,

00:33 impossible pour le gouvernement de se déplacer et pourtant, et pourtant, le président de la République encourage tout le monde à se mobiliser.

00:43 Il va y avoir un plan Marshall pour les classes moyennes et puis avec ce slogan absolument hallucinant,

00:48 en avoir pour son argent, impôts en avoir pour son argent, je ne sais pas si c'est Jad, CPT ou McKinsey, mais ça sent un peu la formule marketing.

00:58 Et puis voilà, bien d'autres sujets avec vous. On commence avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

01:04 Sophie, c'est vous qui commencez avec l'augmentation de 1,50€ du tarif des généralistes.

01:11 Oui, et ça va bien plus loin que ça. D'abord, je salue les généralistes qui se défoncent, qui ont de plus en plus de clients.

01:17 Qui ne savent plus comment s'y brouiller, qui font face à la drogue.

01:21 Qui ne comptent pas leurs temps, qui ont des responsabilités, qui pallient les déficiences de l'hôpital, de l'État.

01:36 Qui soignent les personnes âgées, qui vont maintenant même, et qui continuent le mien.

01:40 La semaine dernière, elle me disait qu'elle allait voir des gens de 85 ans chez eux, le soir, ne soit-ce que pour leur parler.

01:46 Je suis furieuse, parce qu'en fait, sous cette augmentation, qui est trop faible, c'est vrai,

01:52 et sous l'attaque du ministre, que j'ai vu longuement moi-même, qui m'a dit, je l'avais déjà en parlant de ce tarif-là,

01:58 il m'avait dit "mais j'ai pas l'argent, j'ai pas le droit d'augmenter plus".

02:01 Donc c'est pas la peine de flinguer le ministre de la Santé, il a pas le droit d'augmenter plus.

02:05 Il a pas l'argent. On lui donne pas et il obéit.

02:08 Enfin, 1,50€, ça peut paraître quand même comme une homone.

02:11 Une homone ! Une homone, c'est ce que je lui avais dit. Il m'a dit "je n'ai pas de quoi".

02:15 Alors, il m'a calculé aussi que si vous multipliez par le nombre de visites par jour,

02:20 ils font en moyenne 12 visites par jour, que vous multipliez par le nombre de semaines, etc.

02:26 puis après si on déduit des impôts, alors là, n'en parlons pas.

02:29 - Donc c'est quoi ? C'est un coup de cœur ou un coup de gueule ?

02:32 - Une gueule épouvantable contre la faible augmentation, je suis bien claire.

02:36 Et ce que je trouve lamentable, c'est qu'il y a mine de rien une attaque permanente du privé.

02:43 - Comme sur l'école ? - Mais mine de rien, c'est sans arrêt.

02:46 On voit les écoles privées qui vont être tenues d'accepter une pseudo mixité que je n'ai pas bien comprise.

02:55 Comme le président de la République, et là franchement, n'est pas capable de réformer l'État profond,

03:01 il ne sait pas le faire, il n'est pas capable de diminuer le coût de cet État,

03:04 eh bien, on se rabat sur le privé. Et donc là, c'est vraiment pas bien du tout de faire ça.

03:15 Et alors, quant à sa promesse, n'en parlons pas, des urgences, des hôpitaux et de la médecine qui devraient être établies,

03:22 on ne parle plus des 100 jours d'ailleurs, c'est fini.

03:25 - Mais il y a les enseignants, l'annonce qui a été faite de remplacer les professeurs absents,

03:32 le prof de maths par le prof d'anglais, donc si le prof de maths est absent 15 jours,

03:36 les élèves vont devenir parfaitement bilingues, si c'est le prof de gym, ils vont être recordman du 100 mètres.

03:42 - Oui, mais il n'y a pas de quoi en rire.

03:45 - Il y a un moment, quand vous mettez en rapport avec les déclarations de Gabriel Attal et du gouvernement,

03:51 de dire "un pot en avoir pour mon argent", force est de constater que nous n'en avons pas.

03:57 - Moi, je ne ris plus du tout là.

03:59 - Absolument, on va y revenir, Jean-Luc, je vous vois réagir.

04:02 - Sur les remplacements de professeurs, il y a un excellent sketch des inconnus,

04:08 qu'il faut retrouver et qu'il faut regarder sur Youtube,

04:11 qui raconte ça avec le prof de gym qui prend la place du prof de philosophie.

04:16 - Oui, je l'ai aperçu.

04:18 - Absolument hilarant.

04:20 - Guy me dit que l'augmentation d'un euro 50, ça coûte 600 millions d'euros par an.

04:26 - Et oui.

04:27 - Après, il faut savoir où on met sa priorité.

04:30 - Je sais, on fait des économies de l'État.

04:33 - Oui, mais on désengraisse la bête.

04:36 - C'est la sécurité sociale, ce n'est pas l'État qui rembourse tout ça.

04:39 - Oui, je dis l'État, pardon, c'est vrai.

04:40 - Et ce n'est pas l'argent du ministre, quelque part.

04:43 - Non, mais c'est tout à fait juste ce que vous dites,

04:46 mais là, on l'attaque, on dit que c'est une honte que c'est un meuble du ministre pour ça.

04:49 - C'est une cotisation sociale.

04:51 Alors Jean-Luc, vous voulez parler de Mayotte et vous avez bien raison.

04:55 - Oui, sujet d'une complexité, il faudrait beaucoup de temps,

04:58 mais je vais le faire assez rapidement.

05:01 Rappelez simplement que les Comores et Mayotte, c'est les mêmes îles historiquement,

05:06 c'est les mêmes populations, souvent issues d'Afrique, de l'Afrique territoriale ou de Madagascar.

05:12 Complexité absolue, je ne vais pas faire ça en si peu de temps, ce n'est pas possible.

05:16 Ça fait longtemps qu'on aurait dû permettre aux îles comoriennes indépendantes,

05:23 elles, de se développer et donc l'aide au débloquement aurait été absolument indispensable.

05:29 C'est ingérable pour l'île du Comore, c'est tout petit, Mayotte.

05:34 Accueillir des dizaines de milliers de personnes, des centaines de milliers de personnes,

05:38 depuis des années, dans une situation épouvantable sur Mayotte, épouvantable.

05:43 - C'est le chaos, on peut parler de chaos.

05:45 - De chaos, mais d'un côté, il y a des îles pauvres, mais Comores,

05:49 d'un autre côté, Nicolas Sarkozy avait eu cette bizarre idée de rendre Mayotte département français.

05:57 Ça donne une distorsion totale entre les possibilités des Comoriens

06:06 de vivre dans les différentes îles comoriennes et une île qui dépend maintenant totalement de la France.

06:11 Voilà, situation catastrophique, vous l'avez vu, un tribunal a dit hier soir

06:18 qu'on ne pouvait pas aller dans ces bidonvilles atroces.

06:22 La vie là-bas, sur une île aussi petite, devient absolument impossible,

06:26 que ce soit pour les réfugiés, mais pour les habitants de Mayotte aussi.

06:30 Je n'irai pas plus loin sur une situation impossible.

06:32 - J'entendais la question, je crois que c'était ce matin sur Sud Radio d'ailleurs,

06:37 sur le droit du sol, c'est-à-dire qu'il vienne aussi nombreux des Comores

06:42 pour accoucher à Mayotte et devenir français. J'ai vu un reportage sur France 2.

06:49 - Juste un mot, Marseille est la seconde île où il y a quasiment plusieurs dizaines de milliers,

06:59 d'ailleurs ça se passe à la Marseillaise, c'est-à-dire pas trop mal,

07:03 on pourrait même dire plutôt bien, dans les différentes communautés qui sont là.

07:07 Mais ce que j'ai vu sur Marseille, et qu'entre ceux qui sont issus,

07:11 ceux qui sont issus qu'on appelle les Mahorais de Mayotte et les Comoriens,

07:15 ça n'est pas une chose d'ambiance.

07:17 - Non, mais il y a quand même là aussi un territoire perdu de la République.

07:23 - Ça c'est certain.

07:24 - Quand on voit les aides qui ont été données, 150 millions donnés aux Comores l'année dernière

07:30 pour qu'ils gardent leurs ressortissants, ils ne veulent pas les reprendre.

07:35 Vous avez vu ce drame aussi de ce bateau qui a été refusé par les Comores.

07:39 Est-ce qu'on va traiter ça dans la loi sur l'immigration ?

07:42 Parce que moi j'en discutais, il va y avoir une loi sur l'immigration,

07:45 entre guillemets, on ne sait pas ce qu'il y a dedans, etc.

07:47 Mais je trouve ça terrible de dire qu'on va faire une loi là-dessus.

07:50 Est-ce que toutes ces questions qui sont très nombreuses, etc. vont être traitées ?

07:55 - C'est pas avec une loi sur l'immigration, c'est une loi qu'il faudrait faire

08:00 sur le développement des territoires des Comoriens.

08:04 - Oui mais ça va dedans quand même !

08:06 - Non, pas sur une loi sur l'immigration, non !

08:09 C'est sur une loi sur le développement !

08:11 - Jean-Luc, si, évidemment qu'il est question de...

08:14 On ne peut pas laisser Mayotte subir de tels flux migratoires

08:18 et les laisser au bord de la guerre civile.

08:22 C'est évidemment une question de l'immigration.

08:27 - Aujourd'hui vous voyez les images d'enfants qui vont à l'école avec des policiers

08:32 qui sont protégés par l'armée, par les policiers.

08:35 C'est une situation qui est intenable.

08:37 Les hôpitaux sont aussi au bout.

08:40 Alexis, sur Mayotte, qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

08:45 - On est dans une situation qui est particulièrement chaotique

08:48 mais qui est aussi le fruit d'une volonté politique de l'État français à un moment donné

08:53 de garder, si je puis dire, un pied dans cet archipel.

08:57 Avec un référendum qui avait un caractère illégal au regard de la souveraineté des États.

09:03 Parce que Comores est quand même, au départ, un État qui est devenu indépendant

09:08 et on a décroché Mayotte pour des raisons...

09:12 Je dirais que c'était du post-colonialisme mal digéré.

09:16 - Non, moi je ne dirais pas ça.

09:18 - Ecoutez, vous ne direz pas ça, mais regardez la situation qu'on a créée quand même.

09:23 On est dans un archipel, donc normalement il n'y a pas beaucoup d'archipels

09:27 où il y a une île qui a été détachée et raccrochée à l'expuissance coloniale.

09:31 Si on créait ça un peu partout dans le monde, on aurait à peu près les mêmes situations ingérables.

09:37 Donc il faut aussi remettre les responsabilités premières.

09:40 Il y a des décisions politiques qui ont été prises il y a très longtemps

09:43 et qui conduisent aujourd'hui à une situation ingérable.

09:46 - Il faut les remettre en cause.

09:48 - Ça veut dire ?

09:49 - Si on ne met rien en cause, on en sortira jamais.

09:51 - Ça veut dire reconnaître que Mayotte n'est pas plus la France ?

09:54 - Eh ben oui.

09:55 - Parce que sinon, moi je ne vois pas comment on gère cette proximité entre...

09:58 - Je suis d'accord.

09:59 - ... les niveaux de vie. L'écart de niveau de vie, c'est 1 à 10.

10:05 C'est-à-dire que quoi que Mayotte soit un territoire quand même pauvre,

10:09 il y a beaucoup de gens qui vivent de l'aide sociale,

10:11 malgré que ce soit un territoire pauvre,

10:13 au regard de nos critères français, mais par rapport au Comore,

10:16 c'est 10 fois plus que les habitants du Comore.

10:18 Donc comment voulez-vous empêcher des gens qui vivent dans un territoire extrêmement pauvre

10:23 de finalement, en désespoir de cause, venir tenter leur chance,

10:28 notamment les plus jeunes, parce qu'il y a quand même aussi beaucoup de jeunes,

10:31 il y a aussi des femmes qui veulent accoucher sur ce territoire

10:34 pour donner un autre avenir à leurs enfants.

10:36 C'est très bien, on peut parfaitement le comprendre sur le plan individuel,

10:40 mais au niveau du fonctionnement de Mayotte,

10:43 ça crée des situations intolérables, ingérables, insupportables.

10:46 - Je pense qu'il faut revenir là-dessus, il faut se poser des questions.

10:48 - Donc aujourd'hui, c'est bien plus qu'un problème d'immigration.

10:50 - On abandonne Mayotte.

10:51 - C'est bien plus un problème d'immigration.

10:53 - On ne peut pas dire des choses pareilles.

10:54 - Qu'est-ce qu'on fait en demandant Mayotte ?

10:55 - Je pense qu'il y a un moment où il faut repenser les choses.

10:58 - Il faut au contraire les soutenir.

10:59 - Les soutenir ? Jusqu'où ? Comment ?

11:02 - Par exemple, de stopper les aides aux Comores.

11:05 - Mais on aggravera les choses.

11:07 Si les Comores décrochent encore plus, il y aura encore plus de réfugiés.

11:10 Et vous n'allez pas mettre des barrages flottants tout autour de Mayotte

11:13 pour empêcher les gens de venir il y a quelques kilomètres.

11:15 - En 4 ans, on a investi plus de 100 millions d'euros.

11:17 - 150 millions.

11:18 - 150 millions.

11:19 Bon, 150 millions d'euros aux Comores.

11:23 - Qu'est-ce que ça a changé ?

11:25 - Ça n'a rien changé.

11:26 - Qu'est-ce que vous suggérez ?

11:28 - De soutenir Mayotte dans sa volonté de rester français.

11:31 - Gérald Darmanin a dit qu'il voulait limiter le droit du sol.

11:36 - Mais oui, il faisait ça possible.

11:39 - Là, ça veut dire qu'on crée un système dérogatoire dans un département français.

11:44 C'est ce que disait Jean-Luc.

11:45 On a rattaché encore plus Mayotte via le statut départemental.

11:49 Ce qui n'est pas le cas de la Polynésie, ce qui n'est pas le cas de la Nouvelle-Calédonie.

11:52 Il y a des endroits où on a décidé de laisser de l'autonomie, d'avoir des statuts particuliers.

11:56 Là, on les a rattachés encore plus fermement à la République.

12:00 - Allez, pause, 9h15, on se retrouve dans un tout petit instant sur Sud Radio.

12:04 On va parler casserole.

12:06 A tout de suite.

12:07 - Et nous continuons avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

12:17 On va passer à vous, Alexandra Spiner.

12:20 On l'a un petit peu évoqué ici, Papendiaï.

12:23 - Oui, alors moi, mon coup de gueule, c'est la vision extrêmement accommodante de la laïcité de Papendiaï.

12:30 Nous avons eu à la région Île-de-France une très sérieuse alerte.

12:35 Puisque quand, avec Valérie Pécresse, nous avons refusé de donner le nom d'Angela Davis à un lycée de la Plaine-Saint-Denis.

12:41 Donc je rappelle qu'Angela Davis est une des figures de l'extrême gauche la plus identitaire.

12:47 Elle soutient des mouvements en France comme les indigènes de la République, qui sont plus racistes qu'antiracistes.

12:53 Et qui sont dans une rhétorique insupportable qui contrevient à nos principes républicains.

12:58 Angela Davis explique que la laïcité est une arme contre les musulmans.

13:03 Et elle fustige la mentalité, je cite, "coloniale de la France".

13:08 Et bien, M. Papendiaï, lui, ne voit aucun inconvénient à ce que son nom figure sur le fonton de nos écoles.

13:16 Et il choisit de ne retenir d'elle que sa lutte contre la ségrégation des Noirs aux États-Unis.

13:23 Voilà maintenant qu'il veut redéfinir, autant dire vider de sa substance,

13:28 les périmètres du Conseil des Sages de la laïcité et des valeurs de la République,

13:31 qui a été mis en place par Jean-Michel Blanquer.

13:34 Jean-Michel Blanquer revient, qui était un organisme indépendant,

13:40 qui veillait à la sauvegarde des principes républicains et qui soutenait les communautés éducatives.

13:46 Donc une sorte de vigie de la laïcité.

13:49 Il a ainsi supprimé, et c'est très grave, c'est ainsi qu'il en vide totalement le sens de cette instance,

13:58 il a supprimé le principe de l'autosaisine.

14:01 Alors concrètement, ça veut dire que le Conseil des Sages n'aura plus son mot à dire

14:05 s'il n'est pas saisi par le ministre lui-même.

14:08 Et ça signifie aussi que les acteurs de terrain,

14:11 donc ceux qui constatent au quotidien les atteintes à la laïcité,

14:14 ne pourront plus saisir directement le Conseil des Sages.

14:21 Et ils devront passer par le recteur lui-même et sur saisine du ministre lui-même.

14:27 Alors est-ce qu'on imagine un principal de collège ou un enseignant constater une atteinte à la laïcité

14:33 et puis consulter toute sa hiérarchie jusqu'au rectorat pour obtenir une réponse sur une problématique concrète rencontrée ?

14:41 Bah évidemment que non.

14:43 - Mais je comprends pas pourquoi, je comprends c'est scandaleux, je ne comprends pas l'illumination de ce ministre,

14:47 je ne comprends pas qu'il rejette tout ça, et je ne comprends pas ce que pense le président de la République.

14:51 Et donc ça c'est très grave parce que...

14:53 - C'est l'heure même temps, c'est l'heure même temps.

14:55 - Pourquoi est-il si détesté ? On se pose de vraies questions en ce moment partout.

14:59 Et c'est vrai que même ceux qui l'ont soutenu, etc., on ne comprend pas.

15:05 Il y a une vraie volonté dans l'illumination de ce ministre, une volonté qui est grave.

15:09 - Oui mais alors ça va bien au-delà puisque le locataire de la rue de Grenelle

15:14 veut aussi étendre les questions de la laïcité aux interrogations liées aux discriminations.

15:20 Alors là, concrètement, tout ce qui est lié au sentiment d'exclusion de certains élèves

15:29 devra être pris en compte par le conseil des sages.

15:34 Il a aussi décidé d'élargir la composition de l'instance.

15:37 Et parmi les nouvelles personnalités, nous avons monsieur Alain Policar.

15:42 - Oui, j'ai voté ici.

15:44 - Alain Policar, un chercheur qui voit dans la société française

15:49 une société dans laquelle existe un racisme systémique.

15:53 - Oui, j'ai vu ça, c'est à vrai semblant.

15:55 - Et pour qui la laïcité ne doit pas être un instrument de combat contre l'islam.

15:59 - Donc il est nommé au conseil des sages.

16:02 - Il est nommé au conseil des sages. C'est un choix politique de monsieur Papendaye.

16:06 - Et puis c'est compliqué, les Français ne se rendent pas compte de ce qui se passe

16:09 parce que c'est très important et effectivement, il faut être un peu pointu

16:12 pour savoir qu'il y a un conseil des sages, leur process, etc.

16:15 - Non, non, mais c'est un système qui fonctionnait très très bien.

16:19 - Absolument.

16:20 - Et donc voilà qu'on nomme un laïc pour le moins très tiède, frileux sur les questions de laïcité.

16:27 Bref, tout ce dont la cause n'a pas besoin.

16:30 - Alors Jean-Luc, je vous ai vu réagir dès le début.

16:33 - En fait non, je ne réagissais pas du tout par rapport à ce que disait Alexandra.

16:36 Je réagissais par rapport à mon chat qui me l'a mis un petit peu moins.

16:39 - C'est beaucoup plus pragmatique.

16:42 - Alors que 72% des chefs d'établissement signalent le port de tenues religieuses,

16:50 je crois que plus que jamais l'école doit être un sanctuaire.

16:55 Il faut renforcer notre modèle républicain et apporter une réponse ferme et claire

17:00 aux enseignants qui sont souvent désemparés face à la montée de l'intégrisme religieux.

17:05 Il est temps de cesser de cacher la poussière sous le tapis

17:08 et je crois vraiment que la laïcité ne s'accommode pas d'épithettes.

17:12 - Qui veut réagir Alexis ?

17:15 - Non, pas sur ce qui vient d'être dit.

17:18 Moi je pense que pour être au contact du monde enseignant,

17:22 la première chose qui inquiète les enseignants c'est le manque de moyens.

17:26 Les profs qui ne sont pas remplacés,

17:30 des problèmes aussi dans certains lycées, des manques de moyens matériels aussi,

17:36 manque d'entretien... - Mais c'est pas fromage ou dessert, ça peut être les deux.

17:40 - Non, non, c'est pas fromage ou dessert.

17:43 - Vous ne pouvez pas dire "on ne parle pas de la laïcité" parce qu'il y a un problème de moyens.

17:47 - Qui transmet les valeurs de la laïcité ? Ca passe aussi par les enseignants.

17:50 Quand il n'y a plus de prof devant les élèves, qui va transmettre quoi ?

17:53 - Là vous détournez le regard du problème, vous savez que non.

17:58 - Non, non, je ne fais pas d'idéologie là-dessus.

18:01 - Ca c'est un positionnement idéologique.

18:04 - Je vais vous emmener à Colombe, au lycée Guimau-Passant,

18:07 où il y a eu des gros problèmes à la fin de l'année dernière,

18:10 et que disent les enseignants ? Ils disent "donnez-nous des moyens,

18:13 que la région donne des moyens, y compris mettre du personnel

18:16 pour assurer la sécurité, etc."

18:19 Et le maire dans ma commune a écrit à Valérie Pécresse,

18:22 je rappelle quand même que c'est la compétence des régions

18:25 d'entretenir, de construire et d'entretenir les lycées,

18:27 et on n'a pas eu de réponse.

18:29 Donc vous attaquez le ministre de l'éducation nationale,

18:31 mais que la région balaie les démons à sa porte,

18:33 et mette les moyens là où il y a les bougues graves.

18:36 - Là vous détournez le problème.

18:38 - Sauf que la laïcité c'est un autre problème.

18:40 - Attendez, ce n'est pas l'éducation nationale.

18:42 - Nous sommes les premiers à avoir instauré la sécurité dans les lycées,

18:45 et on a été attaqués pour cela.

18:47 - Ce n'est pas le cas dans le lycée Guimau-Passant,

18:49 à Colombe il y a eu des problèmes, et on n'a pas eu de réponse,

18:52 ni de moyens qu'on a demandé pour rétablir effectivement

18:55 de l'ordre dans cet établissement qui a subi des incidents

18:58 à la fin de l'année dernière.

18:59 - Vous pouvez aller vérifier.

19:01 - Ecoutez, vraiment la sécurité, Dieu sait que Valérie Pécresse

19:03 a été attaquée sur ce sujet,

19:05 nous sommes les premiers à avoir installé...

19:07 - Pourquoi elle fait mieux que les autres ? Personne n'y arrive,

19:09 il y a des rendez-vous dans les supermarchés.

19:11 Pourquoi est-ce que vous voulez qu'elle présente...

19:13 - Ce n'est pas la compétence de la région les supermarchés.

19:15 Ce n'est pas la région qui construit et qui entretient les supermarchés.

19:17 - Ce n'est jamais la compétence de personne,

19:19 donc de toute façon la sécurité n'est pas...

19:21 - Il y a des compétences très claires sur certains sujets.

19:23 - On peut être d'accord avec vous deux,

19:25 effectivement il y a un énorme manque de moyens.

19:27 - Si c'est pour faire des écrans de fumée

19:29 et ne pas parler des autres sujets, je ne suis pas d'accord.

19:31 Il y a des vrais sujets de moyens

19:33 et de manque de moyens dans certains états.

19:35 - On est d'accord sur ce constat.

19:37 - On est d'accord.

19:39 - Mais là vous n'êtes pas vous dans le constat,

19:41 vous êtes en capacité d'agir.

19:43 - Il n'y a pas de profs, ils les inventent les profs.

19:45 - À la bonne heure, je vous invite à Colombe.

19:47 - Non mais attendez, vous comptez.

19:49 - Est-ce qu'ils les inventent les profs

19:51 quand il n'y en a pas ? Est-ce qu'on les invente ?

19:53 - C'est pour ça que c'est insupportable.

19:55 - C'est là-dessus que le ministre doit être interpellé.

19:57 C'est comment ça se fait avec les moyens qu'on met

19:59 dans l'éducation nationale, qu'on le retrouve

20:01 avec des élèves sans profs.

20:03 - Je suis d'accord aussi.

20:05 - Il y a des difficultés de recrutement,

20:07 il y a une crise de vocation,

20:09 c'est plus difficile de trouver des candidats, etc.

20:11 - C'est pas assez payé.

20:13 - Il y a peut-être aussi des problèmes.

20:15 - 40% des collégiens de 6ème ne maîtrisent

20:17 ni la lecture ni l'écriture.

20:19 - Malheureusement, Papendia, sur ces sujets-là...

20:21 - Il est absent, mais...

20:23 - C'est pour ça que c'est extraordinaire.

20:25 - C'est ça le cœur du métier du ministre de l'éducation nationale.

20:27 - Comment on peut l'y réécrire ?

20:29 - On exige que le privé s'en occupe

20:31 parce que le privé est bien meilleur.

20:33 Les enfants qui sont dans le privé savent l'y réécrire.

20:35 - C'est un peu de la caricature.

20:37 - Non, pas vraiment.

20:39 - Pourquoi il veut envoyer

20:41 les enfants dans les écoles privées ?

20:43 - Papendia ?

20:45 - Oui.

20:47 - Je pense que le ministre

20:49 de l'éducation nationale,

20:51 c'est le ministre aussi de l'école publique.

20:53 Je pense que le rôle de l'éducation

20:55 de ministre, c'est d'abord...

20:57 - Privé.

20:59 - Le ministre est aussi le ministre de l'école privée.

21:01 - Oui, mais aussi de l'école publique.

21:03 Je ne pense pas que le rôle premier

21:05 du ministre de l'éducation nationale,

21:07 ça soit d'inciter les gens à aller vers le privé.

21:09 C'est d'abord de donner les moyens au public.

21:11 - C'est ce qu'il a fait la semaine dernière.

21:13 - Pour moi, c'est incompréhensible.

21:15 - C'est ce qu'on vous dit.

21:17 - Je ne sais pas ce que pense Jean-Hubert Benhamia,

21:19 mais c'est complètement délirant.

21:21 - J'aimerais quand même rappeler que les brigades régionales

21:23 de sécurité, c'est Valérie Pécasse.

21:25 - Elles sont où ?

21:27 - Elles sont partout, dans les lycées, à la demande des proviseurs.

21:29 À la demande des proviseurs.

21:31 - Ah, bah oui.

21:33 - Parce que nous respectons la liberté des communautés éducatives.

21:35 - Mais il y a une question

21:37 qui s'est posée, qui a été soulevée hier

21:39 dans le Figaro, au moment de l'Aïd,

21:41 où il y avait énormément d'élèves

21:43 absents. La question aussi, c'est de dire

21:45 est-ce qu'on doit respecter les fêtes religieuses

21:47 quand on voit qu'il y avait, dans certains endroits,

21:49 80% d'absence ?

21:51 Là, on parle aussi de laïcité.

21:53 Qu'est-ce qu'on fait ?

21:55 Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ?

21:57 Personne ne répond.

21:59 - Qu'est-ce qu'on peut faire ?

22:01 - Qu'est-ce qu'on peut faire ?

22:03 50 élèves sur 200 dans une école ?

22:05 - L'école est laïque

22:07 et républicaine. On obéit.

22:09 - Et puis, je vais vous dire,

22:11 vous seriez surpris parce que

22:13 moi, j'ai posé mon fils,

22:15 il a remarqué qu'il y avait effectivement

22:17 beaucoup d'absents ce jour-là.

22:19 - Et pas seulement que

22:21 des élèves. - Et pas seulement que pour l'Aïd.

22:23 Il a un petit copain qui est parti à Boston.

22:25 Vous voyez ce que je veux dire ?

22:27 - On ne va pas dire maintenant que les élèves sont

22:29 absents le jour de l'Aïd parce qu'ils partent

22:31 en vacances. - Non, mais il y a des familles,

22:33 des parents qui, pour des raisons familiales,

22:35 d'organisation, disent tant pis,

22:37 ils ratent un ou deux jours.

22:39 Parce que les billets d'avion coûtent moins cher.

22:41 - Vous avez les billets d'avion ? - Oui.

22:43 - Je peux vous en donner plein des raisons d'absence. - Moi, je l'ai fait, ça.

22:45 - Je l'ai fait, je suis désolée.

22:47 - Moi, je ne le ferai pas, je ne l'ai pas fait, mais il y en a qui le font.

22:49 Après, c'est des choix familiaux.

22:51 - C'est vrai que l'Aïd est tombé le jour

22:53 de la veille des vacances scolaires,

22:55 donc il y a beaucoup de gens qui ont dû profiter

22:57 de cela également. - Non, mais la question que vous avez posée, Valérie,

22:59 il faudrait y répondre, et je crois que c'est quand même assez simple

23:01 sinon on n'en sort pas. Nous avons

23:03 une école laïque et républicaine. Dans le privé,

23:05 on fait ce qu'on veut. Laïque et républicaine,

23:07 on ne fait pas ce qu'on veut.

23:09 - Je finis, heureusement,

23:11 on ne fait pas ce qu'on veut.

23:13 - Dans le privé, on peut imaginer qu'il y a des parents

23:15 qui les mettent et qu'il y ait des écoles confessionnelles

23:17 aussi. Ce que je dis,

23:19 c'est que dans

23:21 l'école de la République,

23:23 il y a un règlement avec des vacances

23:25 déterminées, on n'a pas à respecter

23:27 les fêtes religieuses. Point final. - On respecte

23:29 les fêtes religieuses françaises. - Eh bien, je me suis

23:31 demandé s'il fallait...

23:33 - Oui, donner aux différentes communautés.

23:35 - S'il fallait, moi je suis désolée, mais je suis

23:37 de la sécu, le lundi de Pentecôte,

23:39 je me pose des questions. - Allez, pause,

23:41 9h29, on se retrouve dans un instant.

23:43 On va parler casserole.

23:45 - Sud...

23:47 Sud Radio, mettez-vous

23:49 d'accord, 9h10,

23:51 Valérie Exper. - Avec vous,

23:53 on continue

23:55 nous, de débattre

23:57 et de se mettre d'accord.

23:59 - Oui, on est sûrs.

24:01 - Juste un mot,

24:03 je voulais dire que, la France d'aujourd'hui,

24:05 on a plusieurs communautés

24:07 qui vivent côte à côte,

24:09 et qu'on puisse respecter que les uns

24:11 et les autres aient des fêtes religieuses,

24:13 moi ça ne me choque pas.

24:15 En revanche, ce qui m'a profondément choqué

24:17 cette année,

24:19 avec la rupture

24:21 du ramadan,

24:23 c'est le prosélytisme

24:25 sur les réseaux sociaux, qui encourage

24:27 les élèves, justement,

24:29 à l'absentéisme. Et ça, c'est choquant.

24:31 En revanche,

24:33 si les élèves sont absents,

24:35 ils n'assument les conséquences

24:37 sur le plan scolaire.

24:39 L'absence est actée, j'espère qu'il n'y a pas

24:41 d'accommodements...

24:43 - Si, de ce que j'ai pu lire ici

24:45 ou là, il y avait des choses qui avaient été préparées

24:47 en amont, justement, en sachant qu'il y aurait

24:49 beaucoup d'élèves absents.

24:51 Mais pourquoi pas donner, effectivement,

24:53 c'est une fête importante pour les musulmans,

24:55 pourquoi ne pas donner un jour ?

24:57 - Un jour, je ne vais faire rien, pourquoi pas ?

24:59 Il faut de toute façon, on voit bien qu'il faut

25:01 repenser tout ça.

25:03 - Jean-Luc, vous n'êtes pas d'accord ?

25:05 - Moi, je pense qu'il faut revenir, je le dis souvent

25:07 sans centaine, à la loi de 1905,

25:09 qui a réglé le problème

25:11 à l'époque,

25:13 entre l'État et les différentes religions.

25:15 Et la loi de 1905

25:17 répond à tous les problèmes,

25:19 même les problèmes avec l'islam.

25:21 - Oui.

25:23 - T'as dit plus précisément ?

25:25 - Ça veut dire qu'il y a séparation entre l'Église,

25:27 les Églises et l'État.

25:29 - Mais concrètement, là, vous répondez

25:31 à aucun problème, pardon Jean-Luc,

25:33 ça a rien résolu ?

25:35 - Si tu vas au bout, Jean-Luc, ça veut dire que tu veux

25:37 remettre en cause les jourfériers...

25:39 - Plus de jourfériers catholiques, c'est ce que vous dites ?

25:41 - Un peu de pédagogie historique.

25:43 Un peu de pédagogie historique

25:45 serait bienvenue par rapport à tout cela.

25:47 Un peu de rappel historique

25:49 sur comment s'est fondée

25:51 la loi de 1905.

25:53 - Oui.

25:55 - Et donc ?

25:57 - Ça n'était pas une mince affaire.

25:59 - On sait la violence d'où ça a été.

26:01 - L'Église catholique française,

26:03 car il s'agissait d'elle,

26:05 a dû passer un compromis avec l'État.

26:07 Ça s'est passé à l'Assemblée nationale.

26:09 - Et alors ?

26:11 - Aujourd'hui ?

26:13 - Aujourd'hui, c'est un peu...

26:15 - Je ne nie pas les problèmes,

26:17 je rappelle pédagogiquement

26:19 ce qu'il faut rappeler.

26:21 - Ce qui est valable pour une religion

26:23 est valable pour les autres.

26:25 - Ah !

26:27 - Ça, c'est autre chose, ça va beaucoup plus loin.

26:29 Passer des accords inconcordants

26:31 avec les musulmans, avec les juifs,

26:33 essayer de voir...

26:35 Moi, je pense que si on fait ça,

26:37 il y a une égalité.

26:39 Je reviens sur l'histoire des jours fériés.

26:41 Pour chaque religion, il y a droit

26:43 à deux jours fériés par an.

26:45 - Un seul suffirait, pourquoi tout de suite ?

26:47 - Le Pâques...

26:49 - Je me dis que mon fils est dans le public,

26:51 mais depuis deux ans, c'est la dégringolade

26:53 au niveau du travail à faire, des cours,

26:55 et de la tenue de la classe l'année prochaine.

26:57 Oui, je le mets dans le privé, pour le cadre,

26:59 et surtout, j'ai connu d'excellents enseignants,

27:01 mais c'est vrai que depuis quelque temps,

27:03 ça ne fonctionne pas.

27:05 J'ai un copain qui m'a dit hier,

27:07 son fils en CE2

27:09 a su qu'il passait dans la classe supérieure.

27:11 On est le 25 avril.

27:13 - C'est un peu le problème.

27:15 - Comment motiver des gamins ?

27:17 - C'est un peu compliqué.

27:19 Je crois qu'on passe aux casseroles,

27:21 interruptions et manifestants.

27:23 Vous avez fait un petit montage

27:25 avec Thibault, le réalisateur.

27:27 C'était hier l'accueil pour

27:29 Éric Dupond-Moretti dans la Sarthe à Coulennes.

27:31 Après, nous avons eu François Braune

27:39 qui lui était à Poitiers.

27:41 - C'est une regrette d'ailleurs.

27:43 - Et puis, nous avons eu Papendiaï

27:45 bloqué dans un train-gare de Lyon hier soir.

27:47 C'était une image assez surréaliste.

27:49 Et puis, l'arrivée de Rima Abdulmalak.

28:01 Vous allez en parler, Alexis Bachelet,

28:03 hier au Molière.

28:05 - C'est un peu la même chose.

28:07 - C'est un peu la même chose.

28:09 - Vous avez été bloqué hier au Molière.

28:11 Il y a eu, je crois, hier,

28:17 plus de 450 concerts de casseroles.

28:19 Et vous vouliez vous revenir.

28:21 C'était votre coup de cœur

28:23 pour la ministre de la Culture,

28:25 interpellée comme à chaque manifestation,

28:27 remise de prix

28:29 par des intermittents du spectacle.

28:31 Je ne sais pas si c'est un coup de cœur

28:33 ou un coup de gueule d'ailleurs.

28:35 - On ne sait plus.

28:37 - C'est un peu les deux.

28:39 - Mais ça me fera aussi un coup de cœur

28:41 parce qu'on a tellement d'occasion

28:43 de critiquer le gouvernement et les ministres

28:45 qu'on peut aussi parfois saluer

28:47 une forme d'audace.

28:49 - Courage.

28:53 - Pour la vie du grand.

28:55 - C'est ce que ça m'a fait comme impression.

28:57 D'abord, c'est vrai que c'est parfois

29:03 un peu ennuyeux, ces cérémonies,

29:05 parce que c'est tellement cérémonieux

29:07 qu'à part la surprise

29:09 de savoir qui a gagné

29:11 le Molière, le César

29:13 ou autre chose,

29:15 c'est un peu fastidieux.

29:17 Là, on s'attendait à l'interpellation

29:19 des ministres. Il y en a toujours eu.

29:21 Ça fait souvent dans les zappings

29:23 vous retrouver tout au long de l'histoire.

29:25 C'est un peu le classique.

29:27 On s'attendait à ce que des intermittents

29:29 du spectacle,

29:31 surtout en pleine crise sociale,

29:33 interpellent la ministre.

29:35 Mais ce qui était moins attendu et moins conventionnel,

29:37 c'est qu'elle réponde.

29:39 D'abord, je ne sais pas comment ça se passe

29:41 quand on est comme ça dans une salle.

29:43 - Je crois qu'elle l'avait dit. Elle l'avait prévenue.

29:45 - On s'était prévenit.

29:47 - Je ne me laisserai pas faire.

29:49 Et ce qui s'est passé,

29:51 je crois que c'était au César ou dans

29:53 quelle autre manifestation, elle avait dit

29:55 "je répondrai". Je pense qu'elle avait dû prévoir

29:57 effectivement ce micro.

29:59 - En tout cas, sa réponse était sûrement préparée

30:01 parce que c'était quand même assez concis,

30:03 clair.

30:05 Je pense que sur le fond

30:07 de son discours,

30:09 d'abord, je pense que c'était bien qu'elle réponde.

30:11 De temps en temps, c'est bien d'assumer

30:13 la conflictualité.

30:15 D'être interpellée sans pouvoir répondre,

30:17 ce n'est pas satisfaisant.

30:19 On a tellement des ministres

30:21 ectoplasmiques dont on a l'impression

30:23 qu'ils se cachent, qu'ils ne répondent jamais

30:25 à rien.

30:27 - On peut rappeler Papine-Gaille.

30:29 La ministre est là, et d'ailleurs, elle va vous répondre.

30:31 Moi, sur la forme,

30:33 je ne peux que saluer

30:35 cette prise d'initiative.

30:37 - Elle ne risquait pas grand-chose.

30:39 - Non, elle ne risquait pas grand-chose.

30:41 - Ce qui est étonnant,

30:43 c'est que la salle

30:45 a applaudi les deux intermittentes.

30:47 - Ne prenons pas le risque.

30:49 - Assez nulle. Et quand la ministre a parlé,

30:51 elle a été applaudie aussi par

30:53 toute la salle. - Il faut reconnaître par ailleurs que,

30:55 d'un point de vue purement stylistique,

30:57 la réponse de la ministre était

30:59 beaucoup plus percutante que les deux

31:01 intermittentes qui... - Qui n'étaient pas drôles.

31:03 - ...ont improvisé un sketch pas très drôle

31:05 et pas très subtil.

31:07 Mais ça dépend des intermittentes. Des fois, il y a eu des choses très drôles

31:09 et très fortes. Là, ce n'était pas le cas.

31:11 - Je ne vais pas te venir en tête.

31:13 - Elle a joué une réponse assez efficace

31:15 sur la forme, après, sur le choix.

31:17 - On va l'écouter. On a l'extrait.

31:19 - D'habitude, le rôle du ministre,

31:21 c'est de rester assis à rien dire, mais là, c'est pas possible.

31:23 Vous avez un ministère qui a débloqué

31:25 des aides massives pendant la crise

31:27 pour vous soutenir tous, pour soutenir tous les secteurs

31:29 de la culture. Vous avez une ministre

31:31 à la tête de ce ministère qui a obtenu le budget

31:33 historique le plus haut, +7%

31:35 par rapport à l'année dernière.

31:37 Inflation, facture d'énergie, j'ai débloqué

31:39 des aides exceptionnelles. Vous le savez,

31:41 certains syndicats sont là pour venir en aide

31:43 aux structures les plus fragiles.

31:45 Le dialogue avec les syndicats, je veux juste rappeler

31:47 pour ceux qui sont là et qui le savent,

31:49 le 7 février, on avait une réunion.

31:51 Vous avez demandé à la reporter. On l'a reportée

31:53 au 16 mars. Vous n'êtes pas

31:55 venu, vous avez demandé à la reporter. Elle est reportée

31:57 au 27 avril, c'est jeudi. Vous avez

31:59 encore demandé à l'annuler.

32:01 Il est encore temps de changer d'avis. Je suis là,

32:03 ma porte est ouverte. Et bonne soirée à tous.

32:05 - Donc,

32:07 si les intermittents disent

32:09 "vous nous écoutez pas", etc., moi

32:11 je vous ai donné des rendez-vous, vous ne venez pas.

32:13 - Parce qu'en fait, eux, ils parlent pas

32:15 de ce qui a été fait dans le passé et

32:17 de ce qui a été plutôt bien fait, parce que c'est vrai que moi j'ai des amis

32:19 qui sont syndicalistes

32:21 et intermittents du spectacle et pendant

32:23 le Covid, ils ont pas... ils ont eu

32:25 des interlocuteurs, ils ont eu des réponses et c'est

32:27 vrai qu'on n'a pas laissé le milieu

32:29 culturel qui a été quand même durement

32:31 touché par le confinement.

32:33 - On a aidé tout le monde. On peut dire merci à Macron.

32:35 - Et on a aidé tout le monde, mais

32:37 en particulier, il y a eu une attention, il faut le dire.

32:39 - Ils ont été très accompagnés.

32:41 - Et il faut le dire. Il ne faut pas faire de la langue de bois,

32:43 il ne faut pas faire de la politique politicienne pour dire

32:45 "non, c'est pas bien, ils ont bien fait".

32:47 Donc elle dit, et c'était pas elle qui était ministre

32:49 à l'époque, mais bon, elle dit "rappelez-vous

32:51 ce qu'on a fait pour vous, on vous a aidé

32:53 à survivre, vous êtes encore vivants grâce à nous".

32:55 Mais en fait,

32:57 le milieu artistique

32:59 ne l'interpelait pas sur ça, il l'interpelait

33:01 sur la réforme des retraites. Voilà, c'est ça le sujet.

33:03 Parce que eux aussi, ils vont devoir travailler

33:05 plus longtemps. - Bah écoutez, ils ne travaillent pas la plupart du temps

33:07 donc de toute façon ils peuvent se faire...

33:09 - On peut être dans la caricature plus sophie,

33:11 agressive. - Non, on ne pouvait pas dire une chose pareille.

33:13 - C'est précis, mais c'est votre avis.

33:15 - On ne pouvait pas dire une chose pareille.

33:17 - Ils ont des heures à faire, ils les font.

33:19 - Je reconnais qu'il y a un sujet avec les intermittents

33:21 du spectacle, mais vous ne pouvez pas dire

33:23 qu'ils ne travaillent pas, ça n'est pas vrai.

33:25 - Je dis que quand on est intermittent,

33:27 c'est pas très fatigant d'être intermittent plus longtemps.

33:29 - Il a été réformé ce système.

33:31 - Oui, il a été réformé, mais il est quand même

33:33 extrêmement généreux.

33:35 - Oui, on est le seul pays au monde à avoir un système

33:37 pareil. - Mais bon...

33:39 - C'est ce qui permet quand même

33:41 - Oui, allez-y Jean-Luc Benamias.

33:43 - C'est ce qui permet quand même à notre pays d'avoir

33:45 encore un ensemble culturel

33:47 à peu près convenable.

33:49 Il tient la route par rapport à

33:51 beaucoup d'autres pays, notamment de l'Union Européenne

33:53 où tout l'espace culturel

33:55 global a largement disparu.

33:57 C'est ce qui fait que

33:59 avec ce système-là, on tient encore

34:01 la route. Moi j'ai apprécié aussi

34:03 hier soir, je me suis cassé les pieds

34:05 comme dans toutes les remises

34:07 de médailles, de prix,

34:09 tout ça.

34:11 J'ai apprécié l'intervention de la ministre,

34:13 même si tout le monde a bien vu qu'elle était prévue.

34:15 - Elle était soigneusement préparée,

34:17 mais on peut la saluer.

34:19 - Elle s'est extrêmement bien débrouillée.

34:23 Même si vous avez tous pu remarquer

34:25 que c'est Michel Field qui était juste à côté

34:27 qui lui filait le micro. Bon, c'est pas grave,

34:29 j'adore Michel Field.

34:31 Mais à ce niveau-là quand même,

34:35 on ne pouvait...

34:37 C'est bien la réponse qu'elle fait, je vous ai invité.

34:39 - Il n'y a rien dans votre réponse.

34:41 - Les intermédiaires du spectacle appartiennent,

34:43 je finis, appartiennent à la même inter-syndicale

34:47 que l'ensemble des syndicats regroupés.

34:49 C'est pas eux qui vont diviser tout cela

34:51 en disant "là, uniquement pour le spectacle,

34:53 on va aller rencontrer les ministres".

34:55 Il y a un blocage en France

34:57 par rapport à l'ensemble de l'inter-syndicale,

34:59 CGT, CGT, CGT.

35:01 - Dans la réponse des retraites.

35:03 - Et c'est pareil pour les intermédiaires du spectacle.

35:05 Voilà.

35:07 Même si, je le répète,

35:09 on a apprécié son intervention.

35:11 C'était brillant.

35:13 - C'est la première fois qu'une ministre

35:15 ne reste pas compassée sur ses sièges

35:17 et relève la tête.

35:19 - Tout ça pourquoi ?

35:21 - Pour dire aux intermittents

35:23 qu'il y a des choses qui ont été faites pour eux

35:25 et que le dialogue est là

35:27 et que ce sont eux qui ont annulé ces différents rendez-vous.

35:29 - J'aurais voulu l'entendre s'exprimer un petit peu

35:31 sur la proposition qu'elle avait faite

35:33 d'interdire une chaîne de télévision.

35:35 - Oh mais c'est pas le sujet.

35:37 - Les ministres de la Culture,

35:39 elles s'exprimaient, c'est comme un autre.

35:41 - Oui, oui.

35:43 - Alors qu'elle est là et dedans, il n'y avait pas de chose dans son message.

35:45 - C'est pas le lieu, elle répondait aux intermittents.

35:47 C'était pas le sujet. Allez, dans un instant,

35:49 on va parler de ce plan Marshall

35:51 pour les classes moyennes.

35:53 En avoir pour son argent avec les impôts.

35:55 Allez.

35:57 Alors, le gouvernement a décidé

35:59 d'aider les classes moyennes

36:01 et parle de plan Marshall.

36:03 On évoquait ce terme de plan Marshall

36:05 pendant la pub.

36:07 C'est certainement un souvenir lointain pour beaucoup

36:09 d'entre nous, je vais m'inclure dedans.

36:11 On voit bien que c'était après la guerre,

36:13 la reconstruction, la définition.

36:15 Donc c'est le plan élaboré en 1947

36:17 et adopté par les Etats-Unis

36:19 pour aider la reconstruction de l'Europe

36:21 après la seconde guerre mondiale.

36:23 Donc il y a des mots comme ça

36:25 qui sonnent comme quelque chose,

36:27 une sorte de plan d'urgence.

36:29 Très positif.

36:31 - C'est des mots-valises.

36:33 - Il y a plein de choses dedans.

36:35 - Mais si un plan Marshall s'adresse

36:37 aux populations victimes de la guerre

36:39 et de la pauvreté,

36:41 je ne vois pas tellement

36:43 en quoi les classes moyennes sont concernées.

36:45 C'est le rapport entre les deux

36:47 qui est un peu compliqué.

36:49 - Donc le ministre Gabriel Attal

36:51 s'y est collé, s'y colle,

36:53 ministre des Comptes publics,

36:55 et donc dit, voilà, les impôts,

36:57 est-ce qu'on en a pour notre argent ?

36:59 C'est, je trouve, la formule

37:01 assez vulgaire,

37:03 assez marketing,

37:05 et très démago.

37:07 Voilà, c'est le mot.

37:09 - C'est démago ?

37:11 - Un coup de com', quoi.

37:13 - Je pense que là, il y a

37:15 des spin-doctors gouvernementaux

37:17 qui se sont réunis

37:19 et qui se sont dit, après cette

37:21 catastrophique séquence

37:23 de la réforme des retraites,

37:25 le gouvernement, le président de la République

37:27 sont fondus de gouffres de la popularité.

37:29 Inventez-nous deux ou trois idées

37:31 pour sortir du fond du trou.

37:33 - Voilà, c'est en avoir pour mes impôts.

37:35 Je me suis mal... J'avais pas la formule exacte.

37:37 C'est en avoir pour mes impôts.

37:39 - On ressort des sujets immigration...

37:41 - Ça veut dire quoi, en avoir pour mes impôts ?

37:43 - C'est terminé, Alexis.

37:45 - On ressort...

37:47 On assouplit le permis à points.

37:49 Donc là, on espère

37:51 que c'est un point de plus

37:53 sur les permis,

37:55 mais quelques points de plus dans les sondages.

37:57 On reparle de la loi immigration

37:59 dont on nous avait dit qu'elle était

38:01 pas si urgente que ça, mais finalement,

38:03 si, c'est urgent, parce que c'est un sujet

38:05 sur lequel on peut essayer de surfer

38:07 pour se refaire aussi une santé

38:09 dans les sondages.

38:11 Et puis là, effectivement, on sait très bien

38:13 qu'avec l'inflation,

38:15 il y a des questions de pouvoir d'achat

38:17 qui hantent toutes les familles françaises.

38:19 - Et des temps difficiles qui nous attendent.

38:21 - Et des temps peut-être encore plus difficiles qui nous attendent.

38:23 Donc on ressort un petit peu. Alors j'ai vu ce qu'il y avait

38:25 quand même dans le plan Marshall.

38:27 Il y a des choses qui ne sont quand même pas nouvelles.

38:29 On nous reparle de l'histoire de la taxe d'habitation.

38:31 Donc on nous explique qu'en fait,

38:33 avant qu'on dise que c'était un plan Marshall,

38:35 les mesures qui ont été prises depuis le début

38:37 du quinquennat, celui-là et même celui d'avant,

38:39 étaient déjà

38:41 dans l'objectif de soutenir le pouvoir d'achat.

38:43 Donc on est en train de faire une espèce, ce qu'on appelle

38:45 dans le langage des sphinctautors, le storytelling.

38:47 - Oui mais enfin bon, c'est bien.

38:49 On a supprimé la taxe d'habitation, on ne peut pas non plus

38:51 tout critiquer. C'est bien, ça a été fait.

38:53 Enfin moi je vais vous dire, je suis lieu local.

38:55 Donc si j'étais sûr que la taxe d'habitation

38:57 qu'on a supprimée, qui correspondait

38:59 à des recettes pour les collectivités,

39:01 sont garanties par la dotation,

39:03 je vous dirais oui, mais ce n'est pas le cas.

39:05 L'État va en profiter pour faire les poches des collectivités.

39:07 Et les poches des collectivités, c'est aussi des services publics

39:09 en moins. Parce que quand on dit justement,

39:11 oui il faut en avoir pour son argent...

39:13 - Bon alors on ne touche à rien ! On continue à donner l'argent qu'on n'a pas

39:15 et on ne touche à rien. - Non, on essaie de faire les choses avec intelligence.

39:17 - Alors là c'est formidable,

39:19 mais tous les gens qui sont visés, je comprends.

39:21 Je comprends très bien les collectivités locales

39:23 qui ont moindre recette.

39:25 Mais il y a un moment, quand on veut faire

39:27 des économies de l'État au sens large

39:29 du terme des administrations, de la fonction publique,

39:31 etc., il y a quelqu'un qui est touché.

39:33 Donc c'est plus possible.

39:35 Alors abandonnons tout,

39:37 continuons à distribuer...

39:39 - Non mais c'est pas là.

39:41 - Ça suffit ! - En revanche, Sophie,

39:43 c'est vrai que ce qu'on nous propose là,

39:45 c'est au fond de faire

39:47 du neuf avec ce qui n'en est pas.

39:49 Voilà.

39:51 Donc c'est ça réellement le problème.

39:53 - C'est de la com'. - Mais c'est de la com'.

39:55 Et au-delà de ça, moi ce qui me gêne,

39:57 c'est qu'on voit quand même combien,

39:59 avec toutes ces casserolades, avec tous ces mouvements de contestation,

40:01 combien notre pays est fracturé.

40:03 Combien on est dans une espèce

40:05 d'hystérie collective.

40:07 Et je crois qu'on aurait besoin d'apaisement.

40:09 Et je trouve que ces formules

40:11 qui sont totalement disproportionnées

40:13 contribuent au fond

40:15 à hystériser le débat.

40:17 - Parce qu'en avant pour mes impôts,

40:19 vous réagissez en disant

40:21 "je paye des impôts, sauf que

40:23 l'A1 du Parisien c'est 6 mois pour avoir un passeport".

40:25 - Oui, en passant toute la médecine gratuite

40:27 comme nulle part au monde.

40:29 Tout complètement gratuit.

40:31 On va à la pharmacie, on fait un supermarché.

40:33 On me dit "non merci

40:35 Madame Vodkart-Wittal, un supermarché,

40:37 il y a quand même des avantages en France incroyables.

40:39 Je veux revenir sur les casseroles.

40:41 Les casseroles, il suffit de 100 personnes

40:43 pour faire un bouquin terrible.

40:45 Voilà, stop !

40:47 - Je rappelle que personne ne s'en est plaint

40:49 des casserolades

40:51 quand c'est François Fillon

40:53 qui en était victime.

40:55 Moi je m'en souviens très bien.

40:57 Je constate simplement

40:59 qu'il y a une différence de traitement

41:01 parce que quand lui-même et son épouse

41:03 étaient poursuivis par des meutes

41:05 qui tapaient sur les casseroles,

41:07 ça n'a ému personne.

41:09 - Non mais c'était pas très émouvant.

41:11 - Tout le monde trouvait ça très rigolo.

41:13 - Oui parce que c'était une période

41:15 marquée.

41:17 - Non ça n'est pas interdit.

41:19 Mais je constate que là, ça émeut beaucoup.

41:21 - Non ça n'émeut pas, les médias adorent.

41:23 - Les médias oui.

41:25 Et puis ça fait réagir les pouvoirs publics

41:27 qui tentent par des arrêtés préfectoraux

41:29 illégaux d'interdire le port de casserole.

41:31 C'est quand même un peu surréaliste.

41:33 - Surréaliste.

41:35 - En avoir pour mes impôts,

41:37 donc il y a un site gouvernemental

41:39 au ministère de l'économie et des finances

41:41 où on vous explique

41:43 pour 1000 euros comment est réparti

41:45 - C'est pas mal ça.

41:47 - C'est très pédagogique, mes impôts au quotidien.

41:49 - C'est une faute de français mais c'est pas grave.

41:51 - De quoi ?

41:53 - En avoir pour mes impôts, excusez-moi,

41:55 est-ce qu'on ne peut pas parler correctement français ?

41:57 - Oui.

41:59 Et j'ai découvert qu'il y avait une consultation

42:01 où vous pouviez donner votre avis

42:03 et participer à une consultation

42:05 de façon générale.

42:07 - Une consultation de plus.

42:09 - Vous payez actuellement trop d'impôts,

42:11 le juste niveau, pas assez d'impôts,

42:13 sans opinion.

42:15 Les questions sont comme ça.

42:17 C'est une opération de com' ou pas Jean-Luc ?

42:19 - C'est intéressant quand même

42:21 parce que cette histoire sera oubliée

42:23 dans deux jours.

42:25 De ce que vient de dire M. Attal.

42:27 Comme d'ailleurs ce que raconte M. Attal régulièrement.

42:29 Ce sera largement oublié.

42:31 Je rappelle que 50% des français

42:33 ne payent pas d'impôts.

42:35 - Sur le revenu.

42:37 - Oui, la TVA c'est pour tout le monde.

42:39 Tout le monde a compris.

42:41 C'est même les plus grosses rentrées d'argent

42:43 de l'Etat.

42:45 - C'est la TVA.

42:47 - Les casserolades,

42:49 c'est dans plusieurs dizaines,

42:51 centaines de villes de France.

42:53 Evidemment c'est quelques dizaines,

42:55 quelques centaines, parfois un peu plus,

42:57 de personnes.

42:59 Mais je suis d'accord avec Alexandra.

43:01 Ce pays a besoin d'apaisement.

43:03 Pour apaiser, il y a une solution très sain.

43:05 C'est de dire à un moment donné

43:07 quand 70% de la population,

43:09 jour après jour,

43:11 sondage après sondage,

43:13 disent "on ne veut pas de la retraite à 65 ans",

43:15 et bien dans un régime démocratique

43:17 normal, on dit à un moment donné

43:19 "on fait un retrait,

43:21 on rediscute avec l'Atteint Syndical

43:23 et on voit ce que ça donne

43:25 pour le futur de nos retraites".

43:27 Il n'y a pas d'autre solution et ça se voit

43:29 tous les jours. Alors c'est simple,

43:31 c'est facile, mais le blocage

43:33 est total.

43:35 Alors on va attendre le 14 juillet,

43:37 mais jusqu'au 14 juillet,

43:39 plus un ministre ne peut circuler dans le pays

43:41 sans avoir des casserolades.

43:43 Ça va être le cas aujourd'hui, encore avec

43:45 M. Macron à Vendôme.

43:47 Ça va être le cas dans l'ensemble du pays.

43:49 Rien ne va s'arrêter tant qu'on ne remettra

43:51 pas en cause la retraite à 64 ans.

43:53 Thierry, Alexis ?

43:55 C'est évident que si

43:57 on pense vraiment que le pays a besoin d'apaisement

43:59 et que le risque c'est la fracturation

44:01 durable du pays, il faut

44:03 retirer cette réforme.

44:05 Ça je crois que ce n'est pas discuté.

44:07 Honnêtement, même dans les soutiens d'Emmanuel Macron,

44:09 je pense que beaucoup de parlementaires

44:11 y souscriraient,

44:13 ils n'osent pas le dire, mais ils doivent le penser

44:15 très très fort parce qu'eux aussi subissent

44:17 les casserolades. Il faut parler aussi des parlementaires.

44:19 Ce n'est pas seulement les ministres.

44:21 Il y a une espèce

44:23 d'hystérie collective,

44:25 d'harcèlement démocratique.

44:27 Tant que ça reste pacifique,

44:29 c'est quand même une ambiance

44:31 qui est insupe.

44:33 Ça bloque tout. Vous imaginez un ministre,

44:35 un député,

44:37 ne peut plus mettre le pied nulle part sans avoir...

44:39 En plus, je pense que la réaction du pouvoir

44:41 a été très mauvaise parce que M. Macron

44:43 a voulu aussi faire des plaisanteries

44:45 sur les casseroles qui servent à rien.

44:47 Il y a aussi

44:49 dans cette

44:51 crise, une espèce

44:53 de posture du président

44:55 de la République qui, à tous

44:57 les moments, au lieu d'être

44:59 dans un rôle d'apaisement, de prise

45:01 de distance, d'arbitrage,

45:03 en remet une couche,

45:05 remet le feu sur le feu.

45:07 Et franchement,

45:09 c'est quand même

45:11 extrêmement pénible.

45:13 Et ce n'est vraiment pas ce qu'on attend d'un président de la République.

45:15 - Non, ce n'est pas faux.

45:17 - Moi, je ne suis pas certaine que le retrait

45:19 de la réforme suffirait

45:21 à apaiser.

45:23 - Et puis on ne peut pas faire ça. Il y a vraiment six gouvernements.

45:25 - Il y a tout autre cadre.

45:27 Moi, je pense que ça calmerait quand même les choses un peu.

45:29 - On ne peut pas faire ça.

45:31 - Dans ce cadre-là, l'intersyndical

45:33 n'existerait plus en tant qu'intersyndical

45:35 s'il y avait un retrait.

45:37 Il y aurait des syndicats, peut-être, qui continueraient

45:39 à protester. C'est sans doute l'engros.

45:41 - Vous allez trouver des propositions.

45:43 - Mais le côté, clairement,

45:45 le fait qu'un syndicat

45:47 comme la CFTC, un syndicat

45:49 comme la CGC, je ne parle même pas de la CFDT,

45:51 soit uni

45:53 avec l'ensemble syndical,

45:55 c'est quand même une nouveauté énorme

45:57 dans notre pays. Ne pas prendre ça en compte,

45:59 c'est ne pas comprendre

46:01 qu'il y a une révolte en France

46:03 sourde, et parfois moins sourde,

46:05 qui fait qu'on doit

46:07 à un moment donné apaiser

46:09 la société.

46:11 - Imaginons qu'on retire cette réforme,

46:13 il n'y a plus de gouvernement possible,

46:15 rien n'a plus de sens.

46:17 Ceux qui ont voté, l'Assemblée, le 49-Rat,

46:19 tout ça n'a plus de sens.

46:21 - Le 49-Rat n'a aucun sens.

46:23 - Pardon ? - Le 49-Rat n'a aucun sens.

46:25 - C'est quand même un outil

46:27 qui existe.

46:29 - C'est un outil démocratique,

46:31 le 49-Rat, Jean-Luc, vous ne pouvez pas être

46:33 à la scène en 15 ans. - Non, c'est un outil antidémocratique.

46:35 - Ce n'est pas faux non plus, mais oui, c'est vrai.

46:37 - Ça n'a pas été fait pour permettre

46:39 l'expression du Parlement, mais pour le museler.

46:41 - C'est vrai.

46:43 - Est-ce qu'on pense que c'est bien de museler le Parlement ?

46:45 Je pense que c'est pas...

46:47 C'est difficilement défendable.

46:49 - Il n'y a pas d'unité parlementaire,

46:51 et comme il n'y a pas de majorité,

46:53 alors on ne peut plus gouverner.

46:55 - Sophie, toutes les institutions

46:57 sont fabriquées pour créer

46:59 un fait majoritaire, notamment depuis

47:01 qu'on a rapproché le quinquennat,

47:03 qui avant était un septennat, du mandat des députés

47:05 qui étaient de 5 ans.

47:07 Si le système se détraque à ce point,

47:09 c'est que le problème est beaucoup plus profond

47:11 que ce que tout le monde dit. - Je suis d'accord.

47:13 - Il y a peut-être un problème de représentativité.

47:15 Comment...

47:17 Est-ce qu'on peut

47:19 gresser dans un système politique où vous faites

47:21 20 ou 25% au premier tour,

47:23 vous avez ensuite les pouvoirs

47:25 du président sur un synchromètre public qui sont

47:27 considérables, et derrière une majorité,

47:29 et même sans majorité, vous pouvez quand même

47:31 gouverner avec le 49-3.

47:33 - C'est quand même le meilleur fonctionnement

47:35 démocratique qu'on ait connu. - La cohabitation

47:37 marchait bien. - À l'exception de tous les autres, mais il y a des pays qui sont parlementaires

47:39 et qui s'en sortent aussi bien. - Je suis d'accord,

47:41 mais ce qui était intéressant, c'est que la cohabitation

47:43 fonctionnait bien. - Il y a une histoire différente aussi.

47:45 - La cohabitation fonctionnait bien.

47:47 - Les médias ont aussi une responsabilité.

47:49 Je vois que BFM propose désormais

47:51 une carte de France des ministres

47:53 accueillis par des concerts de Casrolle.

47:55 - Oui, c'est honteux, ça. - Et cette même chaîne

47:57 annonce également les prochains déplacements

47:59 pour inciter un maximum de...

48:01 - C'est pas possible. - C'est quand même...

48:03 - Valérie,

48:05 allez-y, fais-en du bruit,

48:07 harcèlez les ministres. - BFM,

48:09 nous avons de la chance à ce niveau-là.

48:11 C'est une des seules chaînes qui a des rédactions

48:13 locales. - Oui, c'est vrai.

48:15 - Ils vendent leur rédaction locale.

48:17 - C'est vrai. Allez, merci à tous les 4.

48:19 Dans un instant, c'est Patrick Sébastien qui sera avec nous.

48:21 - Merci Valérie.

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