Avec Michel Biero, directeur exécutif de Lidl France

France Inter

15/04/2023

Michel Biero, le patron de Lidl en France, était l'invité d'On n'arrête pas l'éco sur France Inter, samedi 15 avril.

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00:00 Et en France, l'inflation fait un peu plus que prévu, à 5,7%.

00:03 Ça c'est le chiffre de mars, il est tombé hier.

00:06 L'inflation a aussi changé de nature.

00:08 Les prix de l'énergie ne sont plus son principal moteur.

00:11 Désormais, ce qui tire les prix, c'est l'alimentation.

00:13 Bonjour Michel Biraud.

00:15 Bonjour.

00:16 Vous êtes le patron de Lidl France.

00:18 Lidl France, 1600 magasins, combien de salariés ?

00:20 Quasiment 50 000.

00:22 Quasiment 50 000 salariés.

00:24 Le prix des matières premières baisse.

00:25 Le prix de l'énergie baisse.

00:27 Le prix du fret baisse.

00:28 Et pourtant, le prix de l'alimentation, il bondit.

00:31 Plus 16% en un an.

00:33 Ça ne ralentit pas, ça accélère.

00:35 Michel Biraud, comment est-ce que vous l'expliquez ?

00:38 Alors déjà, chez Lidl, l'inflation dans nos rayons, elle est de 10,8% aujourd'hui.

00:43 Au cumul sur un an.

00:44 Donc on est en dessous de l'inflation alimentaire qui est constatée,

00:47 que vous venez d'exprimer au niveau global.

00:49 Tout simplement parce qu'on freine plus,

00:53 ou plutôt, on répercute moins les hausses de nos fournisseurs que nous prenons.

00:58 Ça veut dire que vous rognez sur vos marges ?

00:59 On rogne sur nos marges.

01:00 En 2022, on a perdu plusieurs points de marge.

01:03 Et en plus, nous avons chez Lidl un assortiment qui est composé à 90% de marques de distributeurs.

01:09 Donc des marques qui m'appartiennent.

01:10 Et pourquoi l'alimentation continue à augmenter ?

01:14 C'est parce que les marques nationales, qui gèrent à peu près 70% de l'agroalimentaire en France,

01:18 tous mes concurrents vivent principalement de marques nationales.

01:21 Les grandes marques, on peut les appeler pour les auditeurs.

01:24 Et bien ces marques-là, les négociations de ces marques,

01:28 se font entre décembre et fin février.

01:31 Et elles doivent être conclues le 1er mars.

01:34 C'est pour ça que mars, avril, mai,

01:36 on continue à voir flamber les étiquettes dans les rayons sur ces produits de grandes marques.

01:41 Mais vous avez raison, les céréales baissent,

01:43 le blé a été divisé par deux, le tournesol a été divisé par deux.

01:47 Et heureusement, et je salue le courrier que Bruno Le Maire a fait à l'ensemble des industriels pour dire,

01:54 il faut que les prix baissent en rayon, il faut vous remettre autour de la table des négociations.

01:58 Comme nous l'avions demandé, enfin comme ils nous l'avaient demandé l'an dernier, nous distributeurs,

02:03 pour faire monter les prix d'achat,

02:05 aujourd'hui il faut les faire baisser pour en faire bénéficier les consommateurs.

02:08 Alors vous parlez des négociations, elles se sont en effet terminées le 1er mars.

02:13 Le secteur, les distributeurs et les industriels se sont accordés sur une hausse des prix de 10%.

02:20 Vous dites, non, je vous vois faire la mouche.

02:22 En moyenne, mais moi j'ai passé des hausses de 25% sur des grandes marques,

02:26 de 30% sur des grandes marques, donc la moyenne moi je la trouve un peu faible, mais peu importe.

02:31 Alors attendez, c'est intéressant, est-ce que vous faites partie de ceux qui disent,

02:34 il y a des grandes marques, des multinationales, et vous les citez si vous voulez,

02:39 qui préfèrent leur marge aux consommateurs, qui ont fait passer des hausses de prix

02:44 qui sont supérieures à leur hausse de coût, l'énergie, les engrais, tout ça ?

02:48 Je dis très clairement qu'il y a des multinationales qui ont profité,

02:51 qui profitent de cette crise inflationniste pour se refaire une santé sur les marges, clairement.

02:57 Et les suspects habituels c'est quoi ? Coca ? L'Oréal ? Moi je vais les citer, vous me dites si je me trompe.

03:02 Nutella ? Nestlé ? Procter & Gamble ?

03:05 Les grandes marques, Procter & Gamble vous les citez,

03:08 ils ont fait je crois 80 milliards de chiffre d'affaires, 20 milliards de bénéfices.

03:11 Ça veut dire que sur une bouteille de lessive que vous vendez 16 euros, il y a 4 euros qui vont aux actionnaires.

03:16 Donc c'est pas acceptable. Donc oui, ces grandes marques, il faut qu'elles reviennent partager la valeur.

03:21 Je parle des multinationales et je tiens à le préciser, je ne parle pas des ETI, des PME françaises,

03:26 qui elles sont déjà produites 100% en France, ne font pas 80% de leur business à l'étranger.

03:32 Donc ceux-là il faut les protéger.

03:33 Et cependant, ils font partie aussi de vos fournisseurs, vous dites j'ai 10% de marques nationales très connues,

03:38 et puis j'ai 90%...

03:39 Mais avec les 90% de mes marques distributeurs et ce sont des PME, j'ai pas de problème.

03:44 Pourquoi ? Parce qu'elles ne sont pas régies par la loi de modernisation de l'économie,

03:47 qui dit qu'il faut négocier le 1er mars, qui est une aberration dans ce pays.

03:51 On est le seul pays au monde où il faut négocier la farine dont le blé est récolté au mois de juin, juillet, août,

03:58 il faut le négocier au 1er mars.

03:59 Mais tous nos collègues européens, ils sont morts de rire quand ils apprennent comment la France négocie les produits de marque.

04:06 Donc vous vous dites qu'il faut se remettre de toute façon à la table des négociations...

04:08 Il faut se remettre à la table des négociations avec les grandes marques, demain, après-demain.

04:12 Il faut se remettre pour que les consommateurs, vous l'avez dit, les matières premières commencent à baisser,

04:16 il ne faut pas attendre fin d'année pour que ça se voit dans les rayons.

04:19 Donc il faut se remettre autour de la table et renégocier les prix avec les fournisseurs.

04:24 Et vous les sentez partants les fournisseurs ?

04:26 Bien sûr que non, bien sûr qu'ils sont réticents, ils sont dans leur rôle et c'est tout à fait compréhensible.

04:32 Mais je pense que le meilleur moyen, c'est la transparence.

04:37 Aujourd'hui, il n'y a pas suffisamment de transparence dans les relations commerciales entre les grandes marques et les distributeurs.

04:43 Pourquoi ? Parce que les lois successives ont apporté de l'opacité qui font qu'aujourd'hui,

04:49 on est dans la défiance permanente, dans un jeu de dupe permanent.

04:52 Et ça, c'est vraiment regrettable.

04:54 Il y a une chose qui est en train de changer et qui peut peut-être faire réfléchir certains fournisseurs,

04:59 c'est que les Français remplissent de moins en moins leur caddie.

05:02 On a eu ce chiffre sur la dernière semaine du mois de mars, -9% des ventes en volume.

05:07 Est-ce que c'est le cas chez vous ?

05:08 Et est-ce que c'est quelque chose qui doit être inquiétant ou au contraire, ça ne touche pas justement ces très grandes marques ?

05:13 Alors chez nous, on perd un petit peu de volume, mais pas autant que vous le dites.

05:17 Tout simplement parce qu'on profite de la crise en gagnant de nouveaux clients.

05:21 Les discounters en général ?

05:22 Exactement, les discounters.

05:24 Ça veut dire que le client qui avant faisait ses courses dans des hyper en achetant des grandes marques,

05:28 aujourd'hui se tourne vers nous parce qu'on est quand même entre 20 et 25% moins cher sur nos marques de distributeurs à qualité équivalente.

05:36 Et donc, on gagne des clients, mais il faut vraiment que pour les marques nationales,

05:44 et encore une fois, ça ne concerne Lidl que 10% de mon assortiment, mais il faut qu'on renégocie.

05:50 C'est ce que nous faisons sur les 90% de marques de distributeurs tout au long de l'année.

05:54 Et c'est pour ça que je peux annoncer aujourd'hui que là, depuis deux semaines,

05:58 chez Lidl, les prix baissent dans les rayons.

06:00 L'huile de tournesol est passée de 3,29 à 2,71.

06:04 Le hachiparementier est passé de 4,29 à 2,94 si je ne me trompe pas.

06:08 Bref, les prix baissent. Pourquoi ?

06:10 Parce qu'on négocie tout au long de l'année et qu'il y a des industriels qui produisent des marques de distributeurs

06:16 qui viennent déjà nous proposer des baisses.

06:18 Alors, les prix baissent, est-ce que ça veut dire qu'ils baissent et qu'ils reviennent à leur niveau d'avant-crise ?

06:26 Non.

06:27 Reprenons l'exemple que je viens de vous citer, l'huile de tournesol.

06:30 Je vous dis, on passe de 3,29 à 2,71.

06:34 Avant la crise, en 2019, l'huile de tournesol, le litre, était vendu à 1,49.

06:39 Donc on est encore loin et je ne pense pas qu'on reviendra au niveau d'avant la crise.

06:44 Mais là, on a atteint des sommets et il faut repartager la valeur avec beaucoup de transparence dans nos discussions.

06:49 Alors, si on regarde tout le secteur, Michel Biraud, au-delà de votre périmètre,

06:55 est-ce que les prix dans les caddies vont continuer à grimper ?

06:59 Certains spécialistes disent que l'inflation alimentaire ne connaîtra le pic que cet été.

07:04 Michel-Edouard Leclerc, pour citer un très gros concurrent, c'est le numéro 1,

07:08 explique qu'on sera bientôt à 25% de hausse pour les consommateurs. Est-ce que c'est vrai tout ça ?

07:13 Alors, du fait que Bruno Le Maire a envoyé ce courrier,

07:15 c'est vrai que j'en faisais partie de ceux qui disaient que ça va continuer à augmenter.

07:20 Pourquoi ? Parce que les marques ont été conclues au 1er mars et donc il y a des stocks

07:23 et les prix augmentent dans les rayons avec ces hausses qu'on a prises au 1er mars jusqu'au mois de juin.

07:28 Et après, ça devrait rebaisser.

07:30 Je pense, grâce à ce courrier, que tout le monde va se remettre autour de la table.

07:35 Donc on va rediscuter et j'espère qu'à partir de l'été,

07:38 on va pouvoir voir ces baisses significatives dans les rayons

07:42 pour que les consommateurs français en profitent.

07:44 Je parlais du changement de comportement des consommateurs,

07:47 il y a aussi un autre phénomène et là, on a vu beaucoup d'exemples au niveau européen,

07:51 c'est le phénomène des vols à l'étalage.

07:53 Et on voit que, en Grèce, on voit que, par exemple, je pense à un Lidl en Allemagne,

07:58 on a vu cette photo d'un steak avec carrément un anti-vol.

08:01 Est-ce que c'est quelque chose qui existe en France ?

08:04 Il y a ce chiffre de l'Association des métiers de la sécurité citée par Le Monde.

08:08 Les vols alimentaires auraient augmenté de 10% depuis début 2023.

08:12 Est-ce que c'est exact ?

08:13 Est-ce que chez Lidl, vous êtes en train de sécuriser ?

08:15 Parce qu'en effet, il y a ce genre de comportement.

08:17 Alors le vol existe depuis que la distribution existe.

08:21 Bon, mais ma question, c'est est-ce que l'inflation fait flamber ce genre de vol ?

08:24 Oui, il y a une augmentation, elle n'est pas de 10% chez nous.

08:27 Il y a une augmentation, c'est ce qu'on appelle la démarque inconnue, le vol, d'accord ?

08:32 C'est les pertes qu'on ne voit pas.

08:33 Et d'habitude, la moyenne, c'est 2%, c'est ça ?

08:35 C'est bien inférieur.

08:38 Mais oui, ça augmente.

08:39 Et là où ça m'inquiète, c'est que ça augmente, et vous venez de le dire,

08:42 sur des produits tels qu'une entrecôte ou un faux filet.

08:46 Donc voilà.

08:47 Donc bien sûr, nous, on redouble de vigilance, on fait très attention,

08:52 mais effectivement, c'est un phénomène que moi, je trouve inquiétant dans un pays comme la France.

08:57 Vous pensez que l'inflation, ça va être bientôt un prochain sujet politique ?

09:02 Ou alors que c'est le sujet politique qu'on ne voit pas ?

09:04 Qui est peut-être masqué par le conflit des retraites ?

09:06 C'est exactement ça.

09:07 C'est exactement ça, et je pense que c'est un sujet politique,

09:12 et il doit certainement y avoir encore d'autres mesures de prise

09:16 pour essayer de lutter contre cette inflation.

09:19 Et encore une fois, le courrier de Bruno Le Maire, je le salue,

09:21 mais je pense qu'on peut aller encore plus loin,

09:24 et notamment, moi, je demande depuis des années de retoquer,

09:27 enfin de dépoussiérer fortement cette loi de modernisation de l'économie qui date de 2008,

09:32 et qui est unique au monde,

09:34 et qui apporte de l'opacité et de la défiance entre les acteurs,

09:39 et je trouve ça très dommage.

09:41 Aujourd'hui, dans une marque de distributeurs, la négociation,

09:43 on construit un prix d'achat, alors que sur une marque nationale,

09:47 à cause de cet LME, on détruit, on déflate un prix tarif qui sort du chapeau de Perlin Papa.

09:52 Si on parle des solutions, avant le courrier dont on a beaucoup parlé,

09:56 il y a également cette idée du panier anti-inflation, du trimestre anti-inflation,

10:02 mais donc chaque supermarché, et vous n'avez pas été le premier d'ailleurs,

10:05 a mis en place son chariot.

10:07 Le tout nouveau patron du syndicat majoritaire des agriculteurs,

10:12 la FNSEA, Arnaud Rousseau, dit qu'il est absolument contre ces paniers anti-inflation,

10:16 que du coup ça tire les prix vers le bas,

10:18 ça crée encore une pression du distributeur sur le producteur,

10:22 et lui, il milite pour ce qui devient un serpent de mer, qui est le chèque alimentaire.

10:26 Alors moi, je ne vais pas me prononcer sur le chèque alimentaire,

10:29 - Pourquoi ? - Pour vous répondre sur le...

10:31 - Mais pourquoi ? - Parce que le chèque alimentaire,

10:34 ça va être encore une rustine ou un sparadrap...

10:39 - Lui, il dit un à trois euros par jour pour les plus modestes.

10:42 - Après, ce n'est pas à moi de décider si le chèque alimentaire est bien ou pas bien.

10:46 Moi, ce que je dis, c'est que le panier anti-inflation, pourquoi pas ?

10:50 Mais j'avais mis en garde au risque que vous venez d'évoquer,

10:53 c'est-à-dire le risque d'une déflation sur le monde agricole.

10:57 Parce que forcément, quand certains massacrent le prix de lardons,

11:02 de produits à base de matières premières agricoles,

11:05 bien évidemment, et Arnaud Rousseau a raison,

11:07 bien évidemment, à un moment ou un autre, cette pression va se répercuter sur le monde agricole.

11:11 - Et en même temps, vous me dites de toute façon, nous aussi, on renégocie...

11:15 - Oui, bien sûr qu'on renégocie ! - Pour aller toujours plus bas.

11:18 - Mais je n'ai jamais cassé le prix d'un kilo de porc, d'un litre de lait ou d'un kilo de bœuf.

11:22 Il y a aujourd'hui une réalité dans le monde de l'élevage qui est dramatique.

11:26 Donc, on peut baisser le prix de centaines de milliers de produits

11:30 sans pour autant mettre à mal le monde agricole.

11:33 Donc, il faut faire attention, le panier anti-inflation, c'est pour ça que...

11:37 Et après, il y a eu une course à l'échalote,

11:40 150 produits par là, 500 par ci, 300 par là.

11:44 Mais il ne faut jamais oublier que quand on fait un panier anti-inflation

11:46 chez un concurrent à 500 produits, on parle de 500 sur 50 000.

11:50 Ce n'est même pas 1% de son assortiment.

11:52 Moi, je n'ai que 2000 produits dans mon assortiment.

11:54 Donc, c'est pour ça que j'ai répondu à ce trimestre anti-inflation,

11:58 que finalement, l'arme anti-inflation, c'était mon magasin tout entier.

12:01 Je n'ai que 2000 références au meilleur rapport qualité-prix.

12:04 - Michel Bihéro, patron de Lidl, on parle du social.

12:07 Le SMIC va augmenter au 1er mai, ce devrait être 30 euros net de plus par mois.

12:13 Vous avez sans doute entendu la première ministrière dans un supermarché de Rélois,

12:16 ce n'était pas chez vous,

12:17 elle a demandé aux entreprises de renégocier les grilles salariales

12:20 pour que les salariés qui sont tout juste au-dessus du salaire minimum

12:23 ne soient pas pénalisés.

12:25 Est-ce que ça vous concerne chez Lidl ?

12:27 - On a quasiment plus de 45 000, quasiment 50 000 salariés,

12:32 donc bien sûr que ça nous concerne.

12:34 On a fait les efforts et on a suivi l'inflation également pour nos salariés

12:38 en passant une augmentation générale au 1er mars de 6%.

12:42 Il y a une carte cadeau, comme chaque année, de 100 euros à la fin de l'année.

12:47 Au mois de juillet, il y aura l'intéressement.

12:49 Au mois de juin, il y a la participation.

12:52 Cette année, on va dépasser les 1 000 euros.

12:54 Au mois de septembre, on s'est engagé sur la prime de partage de la valeur,

12:58 vous savez, la fameuse PPV, qui dépendra en fait de l'inflation,

13:03 qui sera constatée à ce moment-là, mais qui pourra atteindre jusqu'à 400-500 euros.

13:08 - Mais vous connaissez le phénomène, c'est plus le SMIC augmente, plus ceux qui sont.

13:11 Et on pense beaucoup aux secondes lignes, ça tasse la grille.

13:13 - On est d'accord, mais avec ce que j'annonce là

13:16 et ce qu'on a mis en place avec les partenaires sociaux,

13:19 on est sur les dernières grilles de nos employés, par exemple en magasin,

13:23 on est à 15% au-dessus du SMIC sur nos salaires.

13:27 Donc on fait les efforts et il faut accompagner nos salariés

13:30 parce que nos salariés sont nos premiers consommateurs.

13:33 Donc c'est une évidence.

13:34 - Michel Biraud, une dernière question.

13:36 On ne voit pas le NUC Triscor dans certains rayons,

13:38 par exemple les biscuits, les glaces.

13:40 L'association UFC que choisir explique pourtant que cet affichage

13:44 pousse les industriels à améliorer leurs recettes pour qu'elles soient moins sucrées, moins salées.

13:49 Les consommateurs de cette association demandent donc

13:52 que le NUC Triscor devienne obligatoire en France et en Europe.

13:56 Bonne idée ?

13:56 - J'approuve. Très bonne idée.

13:58 Moi je suis parfaitement d'accord, on a été parmi les premiers à mettre le NUC Triscor en place.

14:03 Et mes deux premières gammes où j'ai instauré le NUC Triscor,

14:07 c'est la charcuterie et les plats cuisinés. Donc les pires.

14:10 - Oui mais désormais ce sont aussi les plus répandus.

14:13 - Oui d'accord, mais je le mets partout moi.

14:15 Et je ne vends pas moins, je ne vends pas plus.

14:17 Demain quand vous achetez un paquet de chips,

14:19 vous savez très bien que vous n'allez pas maigrir avec et que ce n'est pas bon pour la santé.

14:23 On le sait, donc il n'aura pas une note A, il aura une note D.

14:26 Donc bien sûr qu'il faut déployer le NUC Triscor,

14:29 je n'ai aucun problème avec ça, au contraire je pense que c'est une très bonne idée.

14:32 Et c'est vrai, que choisir a raison,

14:35 c'est tout à fait vrai que quand on met le NUC Triscor,

14:37 moi j'ai une Madame NUC Triscor dans mes équipes,

14:39 véridique, qui tous les jours pousse les acheteurs à améliorer la note du NUC Triscor.

14:44 En faisant des petits tableaux très simples, en disant, toi l'acheteur de chips par exemple,

14:50 si tu baisses de 0,X g de sel, on passera de la note D à la note C.

14:56 - Donc les recettes s'améliorent.

14:57 - Donc les recettes s'améliorent.

14:58 L'UFC a raison, je suis 100% d'accord avec eux.

15:00 - Michel Bierrot, le patron de Lidl, merci d'avoir accepté l'invitation d'En Arrête Pas L'Écho.

15:05 - Merci à vous.

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