- 09/04/2023
Les invités de #PunchlineWE débattent de l'actualité du vendredi au dimanche.
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00:00 Bonjour à tous et bienvenue dans Punchline Weekend.
00:02 Marseille, sous le choc, retient son souffle après ce nouveau drame et l'effondrement
00:06 cette nuit d'un immeuble rue de Thivoli.
00:09 Édition spéciale consacrée à cette course contre la montre des pompiers engagée depuis
00:12 plus de 16 heures pour tenter de retrouver des survivants sous les décombres.
00:16 Nos équipes sont sur le terrain et en plateau pour vous donner toutes dernières informations.
00:20 À la demande du président de la République, Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur
00:24 s'est rendu sur place alors que les réactions politiques sont nombreuses.
00:27 Le maire de Marseille, Benoît Payan, assure que 32 immeubles ont été évacués.
00:32 Quant à l'ancien député des Bouches-du-Rhône, Jean-Luc Mélenchon, il se pose une troublante
00:36 question.
00:37 Pourquoi le malheur frappe-t-il si souvent à la même porte ?
00:40 Car Marseille, deuxième ville de France, est peut-être le miroir d'une France qui
00:44 se délite.
00:45 Insalubrité, précarité, criminalité, ces mots touchent trop souvent la cité fausséenne.
00:50 De Marseille en grand à Marseille la sinistrée.
00:54 Voilà le programme de cette première heure de Punchline.
00:57 Je suis avec Elodie Huchard du service politique de CNews.
00:59 Merci d'être avec nous Elodie.
01:00 Avec Mathieu Devese, journaliste CNews, Philippe Guibert, enseignant, consultant.
01:05 Et Pierre-Henri Bovis, merci d'être avec nous.
01:08 Vous êtes avocat car une enquête est ouverte.
01:11 On y reviendra dans un instant.
01:12 Mais on va tout de suite rejoindre Eric Brocardi qui est le porte-parole des sapeurs-pompiers
01:16 de France.
01:17 Merci d'être avec nous Eric Brocardi.
01:19 Je veux qu'on revoie ces images puisque l'immeuble est toujours éventré.
01:24 Chaque seconde compte, rue Tivoli à Marseille où un immeuble s'est effondré tôt cette
01:29 nuit aux alentours de minuit 40.
01:31 5 personnes ont été blessées, entre 4 et une dizaine sont encore sous les décombres.
01:36 179 personnes ont été évacuées.
01:39 Vous découvrez les images cet après-midi des pompiers qui tentent de circonscrire un
01:43 feu couvant.
01:44 Vous allez nous expliquer ce que c'est dans un instant Eric Brocardi.
01:46 Et puis à droite, les images cette nuit et cet immeuble, je le répète, qui s'est
01:52 effondré aux alentours de minuit 40.
01:54 Ça fait donc 16 heures, un peu plus de 16 heures Eric Brocardi, que les pompiers sont
01:59 sur le pont pour tenter de retrouver des survivants.
02:03 Comment ça se passe très concrètement à 17 heures sur le terrain ?
02:07 Sur le terrain c'est extrêmement complexe.
02:10 On est sur une phase, comme vous l'avez signalé, il y a plusieurs éléments à prendre en
02:13 compte.
02:14 Il y a une opération de feu couvant que vous avez donné à l'instant comme élément
02:18 qui est important au niveau des sapeurs-pompiers dans leur action d'opération d'extinction.
02:21 Il y a une opération de sécurisation aussi qui consiste tout simplement à pouvoir essayer
02:27 de faire progresser les sapeurs-pompiers dans un milieu sécurisé avec l'ensemble des
02:31 moyens qui doivent permettre le sujet de l'avancée des secours lorsqu'ils entament une quelconque
02:40 avancée pour déblier le terrain, essayer de retirer des gravats pour atteindre des
02:43 victimes.
02:44 Vous avez aussi une opération de secours d'urgence qui va permettre de faire gagner
02:48 à chaque minute, chaque seconde du temps pour pouvoir extraire les victimes et ensuite
02:52 les acheminer soit vers les hôpitaux ou tout simplement de pouvoir les traiter sur place
02:57 puisque à l'heure où je vous parle il y a aussi une cellule qui permet de traiter
03:00 directement les victimes en fonction de la nécessité, en fonction de ce qu'elles présentent
03:05 comme états.
03:06 On imagine Eric Boccard dit que tout le quartier ou en tous les cas un périmètre a été
03:11 bouclé par les pompiers actuellement parce que la crainte c'est qu'après que cet immeuble
03:17 se soit effondré les autres soient également fragilisés.
03:21 C'est exactement ça, donc quand on dit sécurisation comme on l'évoquait tout à l'heure, le risque
03:27 c'est aussi que d'autres immeubles comme ça s'est produit ce matin vers 7h40 où
03:31 un pan d'un mur d'un immeuble voisin s'est aussi effondré, d'éviter qu'on crée un
03:38 phénomène supplémentaire de risque particulier pour les sauveteurs qui sont en cours on va
03:42 dire tout simplement de stabilisation de recherche et de déploiement sur le terrain, sachant
03:47 qu'ils sont freinés déjà par la notion d'incendie.
03:50 Donc vous voyez bien que si aujourd'hui, on l'a vu sur certaines images, que des moyens
03:54 conséquents sont mis à l'oeuvre, comme ce soit des moyens de type pelleteuse ou quoi
03:58 que ce soit, c'est pas uniquement pour imaginer que ce soit des bulldozers qui viennent sur
04:02 les décombres, bien au contraire, ils vont venir appuyer les sapeurs-pompiers par le
04:05 système tout simplement de pouvoir déporter le godet le plus près possible des décombres
04:10 pour faciliter le transfert de poids et le transfert de décombres vers des zones plus
04:14 sécurisées et éviter effectivement d'avoir plus de moyens humains sur une zone qui est
04:20 déjà assez instable et déjà enclin à un problème d'incendie.
04:23 Merci beaucoup Eric Boccardi, on vous retrouve dans une dizaine de minutes, on prend la direction
04:28 de Marseille, rejoindre notre correspondante et reporter marseillaise Laure Parra, merci
04:33 d'être avec nous.
04:34 La procureure de la République, Dominique Lawrence, va tenir une conférence de presse,
04:38 ce sera en direct d'ailleurs sur CNews à 18h Laure.
04:42 Oui et tout porte à croire que c'est une forte déflagration qui a provoqué l'éboulement
04:48 du numéro 17 de la rue Thivoli, entraînant dans sa chute une partie du numéro 15 et
04:53 du numéro 19.
04:54 Alors pourquoi je vous parle de déflagration ? Parce que dans cette rue Thivoli, de nombreuses
04:58 vitres, de fenêtres, même des portes de garage ont été soufflées comme lors d'une
05:03 explosion et il y a tous ces témoignages de riverains que l'on a pu rencontrer.
05:08 Alors une enquête du chef de blessure involontaire a été ouverte, la police judiciaire est saisie,
05:14 vous le disiez, la procureure va tenir une conférence de presse à 18h peut-être va-t-elle
05:18 nous confirmer que c'est bien cette déflagration qui a provoqué l'éboulement du numéro 17
05:24 et peut-être va-t-elle évoquer aussi les origines de cette déflagration.
05:27 Dans la nuit, les habitants du quartier ont parlé d'une odeur de gaz sur place.
05:32 Laure, vous étiez sur le terrain tout au long de la journée rue de Thivoli, vous suivez
05:38 évidemment et vous couvrez l'actualité à Marseille depuis plusieurs années sur ces
05:44 news.
05:45 Racontez-nous ce que vous avez vécu aujourd'hui Laure.
05:47 Et bien ce qu'on a vécu c'est un quartier complètement bouclé par les forces de l'ordre,
05:55 on était à distance évidemment et d'ailleurs cette distance semble légitime notamment
06:00 aux alentours de 7h30 lorsqu'on a entendu une partie de l'immeuble numéro 17 s'effondrer
06:05 et qu'on a vu une énorme fumée s'engager dans une des rues adjacentes devant laquelle
06:10 j'étais.
06:11 Ce que j'ai pu voir c'est que tous ces habitants ont été évacués, pas seulement les 30 habitants
06:17 qui étaient dans les immeubles adjacents, là où s'est passé le drame, mais les habitants
06:21 autour, une trentaine d'immeubles ont été évacués et puis il y a ce déploiement des
06:26 marins pompiers qui étaient là à attendre et à essayer d'éteindre cet incendie qui
06:31 couvait comme un four, nous a-t-on expliqué, puisqu'il était sous les décombres et tant
06:36 qu'il y avait cet incendie, ils ne pouvaient pas engager les équipes synophiles notamment
06:41 qui permettent de rechercher les survivants.
06:43 Et ce que je peux vous dire aussi c'est que le travail de recherche va être très long
06:48 dans le secteur.
06:49 Laure, on est bien d'accord, cet immeuble n'était pas considéré comme un immeuble
06:55 à risque, n'était pas considéré comme un toddy.
06:58 Je sais qu'à Marseille, plusieurs centaines, voire des milliers d'immeubles aujourd'hui
07:02 sont considérés comme insalubres.
07:04 Alors il est clair que le quartier dont on parle est un quartier où, en tout cas dans
07:10 cette rue, il n'y a jamais eu d'arrêté de péril ou d'arrêté d'insalubrité concernant
07:16 les immeubles, que ce soit le 15, le 17 et le 19, ça la mairie de Marseille veut le
07:20 souligner.
07:21 C'est cette mairie de Marseille qu'évidemment on va faire le lien avec la rue d'Aumade
07:26 parce que c'est un traumatisme, c'est à nouveau un effondrement d'immeubles.
07:29 Mais sur les circonstances, une chose est claire, c'est que la mairie est très précise,
07:34 il n'y a pas eu jusque-là d'arrêté d'insalubrité.
07:36 C'est un quartier résidentiel, c'était un bâtiment de quatre étages, quelque chose
07:41 assez banal finalement dans le cinquième arrondissement de Marseille, dans le quartier
07:44 de Camas.
07:46 On disait que Marseille, lors, était aujourd'hui une ville trop souvent au cœur de l'actualité
07:54 pour des drames.
07:55 Cette semaine, c'est ça qui est terrible, c'est-à-dire que dans la même semaine,
07:59 vous avez eu cette guerre contre le trafic de stupéfiants avec ces fusillades qui ont
08:05 eu lieu le week-end dernier, la CRS 8 qui est déployée, donc l'un des fléaux de
08:10 la ville de Marseille, c'est le trafic de stupéfiants.
08:13 Et puis malheureusement, bien sûr, on va prendre toutes les précautions, l'enquête
08:18 est en cours, il y a encore des personnes qui sont sous les gravats, donc l'idée n'est
08:23 pas d'être dans la polémique, mais aujourd'hui j'imagine que c'est une population qui
08:27 est traumatisée face à cette répétition de drame.
08:30 La population est certainement traumatisée, puis il faut souligner que c'est très dur
08:36 pour l'image de Marseille, quelles que soient les municipalités, la nouvelle qui est en
08:40 place, il travaille pour faire de cette ville une ville qui accueille des touristes, qui
08:44 accueille des bateaux avec des croisiéristes, donc il travaille beaucoup sur l'image de
08:48 la ville et c'est clair qu'entre les fusillades, cette fusillade qui a fait trois morts le
08:53 week-end dernier, plus des blessés, et puis là cet éboulement d'immeubles qui menace
08:58 en plus d'avoir deux autres éboulements, une partie du numéro 15 qui reste ou encore
09:03 du numéro 17, et bien ça cultive cette mauvaise image pour la cité phocéenne, d'autant
09:09 plus qu'à l'heure où on se parle, il y a peut-être quatre à dix personnes sous
09:13 les décombres, on parle actuellement de cinq blessés, mais on ne sait pas si le bilan
09:16 ne va pas s'alourdir au fil des heures, quand les marins-pompiers pourront vraiment s'attaquer
09:22 aux recherches.
09:23 On y reviendra évidemment à 17h15 avec Eric Brocardi, le porte-parole des sapeurs-pompiers
09:28 de France qu'on va retrouver dans un instant.
09:30 Merci beaucoup Lord Parra, vous nous faites signe évidemment au moment où la procureure
09:36 de la République devra prendre la parole, normalement c'est à 18h et ce sera en direct
09:41 sur CNews.
09:42 Pourquoi on dit la grande sinistrée ? Parce que, évidemment, il n'est pas question de
09:47 faire un lien entre les drames qui se sont produits ces quarante dernières années,
09:51 Mathieu Devese, mais c'est vrai que Marseille a été régulièrement, malheureusement, touchée
09:56 par ces effondrements d'immeubles.
09:58 Exactement, Marseille, deuxième ville de France et une ville trop souvent sinistrée,
10:02 tout le monde se souvient bien sûr, et Lord vous en avez parlé, de l'horreur de la rue
10:06 d'Aubagne.
10:07 C'est d'ailleurs la une du journal La Provence ce 6 novembre 2018, la veille le 5 novembre
10:12 2018, donc il est aux alentours de 9h du matin quand trois immeubles s'effondrent dans cette
10:16 rue du quartier populaire de Noailles.
10:18 Le drame tue huit personnes ensevelies sous les décombres, il révèle les dysfonctionnements
10:23 des services de la ville et de la métropole qui avaient été alertés par des experts
10:27 à de multiples reprises avant l'effondrement et la politique d'urbanisme défaillante
10:31 de la municipalité.
10:33 Il est important de préciser que l'hypothèse d'une insalubrité de l'immeuble qui s'est
10:37 effondré cette nuit semble, pour l'instant, écartée car selon le préfet, il n'y avait
10:41 pas d'arrêté de péril pour ce bâtiment et ce n'est pas un quartier recensé comme
10:45 ayant de l'habitat insalubre.
10:46 Outre, on en a parlé, l'effondrement de la rue d'Aubagne, Marseille a connu plusieurs
10:50 drames similaires et mortels au cours des quarante dernières années.
10:53 Remontons le temps ensemble, en 1981, le 11 janvier, huit personnes meurent et seize sont
10:58 blessées dans le quartier pauvre du Canet lors de l'écroulement de leur bâtiment.
11:02 Quatre ans plus tard, en 1985, une explosion de gaz dans l'immeuble du 2 Boulevard Perrier
11:07 tue six personnes et en blesse quarante autres.
11:10 Enfin, le 20 juillet 1996, une explosion, là encore, due au gaz souffle littéralement
11:14 un immeuble de sept étages de la place des Marseillaises, c'est tout près de la gare
11:18 Saint-Charles.
11:19 Le bilan est de quatre morts et 26 blessés.
11:21 Alors qu'il s'agisse de grandes copropriétés à l'abandon ou des vieux immeubles du centre-ville,
11:26 l'habitat insalubre est une réalité partagée par beaucoup de Marseillais.
11:30 Selon un rapport gouvernemental de 2015, toujours d'actualité, 100 000 personnes vivent dans
11:35 40 000 todis aujourd'hui à Marseille.
11:37 Dans quelques instants, on va retrouver Eric Brocardi, le porte-parole des sapeurs et pompiers
11:41 de France.
11:42 On sera également à 18h30, 17h30 en direct avec Samia Ghali, l'adjointe à la mairie
11:47 de Marseille.
11:48 Mais peut-être un premier tour de table et je me tourne vers vous, Philippe Guibert.
11:51 Alors, il y a eu les dix plaids d'Egypte et on a l'impression de vivre les dix plaids
11:55 de Marseille, à savoir que tous les maux de la société se concentrent dans cette ville
12:00 qui est une ville extraordinairement belle avec une population aimante, agréable.
12:05 Mais ce qui est vrai, c'est que malheureusement, ces drames se répètent.
12:08 Oui, c'est une ville qui concentre effectivement un grand nombre de problèmes, de la pauvreté
12:13 au trafic de drogue, parfois de l'immigration aussi, notamment clandestine, ce qui explique
12:20 qu'il y ait eu sur Marseille un marché des marchands de sommeil particulièrement développé
12:25 compte tenu de ce que vous disiez sur l'état d'insalubrité d'un certain nombre de logements
12:30 à Marseille qui sont assez nombreux.
12:32 Donc effectivement, Marseille est une ville qui est tout un symbole pour la France.
12:37 C'est, pardon, la marseillaise, même si elle n'a pas été composée à Marseille,
12:42 mais enfin c'est la marseillaise libre nationale.
12:44 Donc il y a une dimension nationale dans cette ville, il y a une particularité dans cette
12:49 ville, mais une particularité qui peut être tragique dans la mesure où elle concentre
12:54 effectivement les quartiers parmi les plus pauvres de toute la France et même parfois
12:59 de certains quartiers du centre de Marseille sont parmi les plus pauvres d'Europe.
13:03 Alors, précisons tout de suite que le quartier dont on parle là n'entre pas dans cette
13:07 catégorie.
13:08 Dans ce cadre-là, bien sûr, et on l'a dit dès le début, bien évidemment, c'est
13:11 que cet immeuble qui s'est effondré, ces trois immeubles qui sont aujourd'hui touchés,
13:16 ne n'entrent pas dans cette case des dit-au-dit.
13:20 Vous voyez ce que je veux dire ?
13:21 Absolument.
13:22 Mais bon, voilà, on a une ville qui est chère quand même à l'ensemble des Français.
13:26 C'est la deuxième ville de France, c'est l'anti-Paris, c'est la ville du football,
13:31 c'est… voilà, il y a beaucoup de lieux, de symboles qui sont dans cette ville, qui
13:38 connaît le meilleur et le pire selon les circonstances et qui concentrent effectivement
13:43 beaucoup de problèmes.
13:45 Alors, il faudra quand même rappeler que le président de la République avait été
13:50 venu…
13:51 Le projet du Grand Marseille.
13:52 Le projet du Grand Marseille en débloquant quand même des crédits très importants
13:56 dans le domaine de l'insalubrité, des équipements publics, notamment des écoles.
13:59 Des transports en commun également, de l'éducation.
14:00 Des transports en commun, de la sécurité, parce qu'il y a des policiers qui ont été
14:03 ajoutés à Marseille.
14:04 Il faut ajouter que la Marine de Marseille, qui a été élue en 2020, a relancé une
14:10 action contre le logement insalubre en transmettant au parquet beaucoup plus de dossiers que
14:15 ça ne l'était auparavant.
14:16 Et donc, il commence à y avoir des condamnations sur les marchands de sommeil dont on parlait,
14:21 qui parfois, pas toujours, ont concerné des notables de la ville.
14:24 Donc, je crois mettre…
14:26 Non, bien sûr.
14:27 Voilà.
14:28 Donc, il y a une action.
14:29 Depuis quelques années, Marseille essaye de se redresser face à tous ces problèmes.
14:34 Et on voit que l'étendue des problèmes marseillais est lourde et tragique.
14:39 On imagine.
14:40 C'est une ville très attachante pour ça.
14:41 Bien sûr, mais on imagine le désarroi des Marseillais qui, au gré des maires, et c'est
14:47 toutes les couleurs politiques, puisqu'il y a eu pendant très longtemps un maire de
14:51 droite, puis aujourd'hui c'est plus une mairie de gauche.
14:53 Il y a eu des promesses qui ont été faites.
14:55 Lorsque vous parlez de Marseille en grand, peut-être que vous vous mettez à rêver lorsque
14:58 vous êtes Marseillais.
14:59 Et cette semaine est le symbole, finalement, que ça va prendre beaucoup de temps et que
15:04 ce sorte de plan Marshall qui était adressé à Marseille, c'est pour l'instant de
15:09 la communication et que dans les faits, ça mettra bien plus de temps avant que ça n'arrive.
15:13 Je pense, Eliott, que ce n'est pas que la communication, c'est qu'il y a des choses
15:15 qui ont été faites.
15:16 Mais l'étendue des problèmes est tellement grave, que vous parliez du trafic de drogue
15:20 ou vous parliez du logement insalubre, que ça prendra des années.
15:23 Voir des décennies, bien sûr.
15:25 Des années, voire des décennies.
15:27 Donc je pense qu'il y a des choses qui ont commencé à être faites.
15:29 Il y a des policiers qui sont arrivés.
15:31 Il y a des magistrats.
15:32 Il y a des magistrats.
15:33 Il y a des actions qui ont été engagées sur le logement insalubre.
15:37 Maître Henri Bouvis.
15:38 Sur ce que vous dites, effectivement, l'enquête va être en cours et va nous permettre de
15:43 savoir si cet immeuble comportait des logements insalubres, notamment.
15:46 Mais ce qui est vrai, ce que vous dites, ce que je voulais remontir là-dessus, c'est
15:49 qu'il y a un vrai fléau à Marseille par rapport justement à d'autres villes qui
15:52 ne connaissent pas ce même phénomène, avec beaucoup de propriétaires qui achètent
15:56 comme investissement locatif des appartements à Marseille et qui ne se servent pas des
16:00 loyers locatifs pour rénover ces appartements, qui connaissent de grandes difficultés et
16:06 qui, la plupart du temps, ne sont pas forcément classés insalubres, mais sont insalubres
16:10 en tant que tels.
16:11 Et donc, on verra si cet immeuble-là comportait des appartements qui étaient insalubres avec
16:16 des propriétaires peu enclins à rénover ces biens.
16:21 Et d'ailleurs, peut-être en profiter aussi, ne pas oublier que le maire reste responsable.
16:27 C'est-à-dire que si un propriétaire n'est pas enclin à rénover un appartement qui
16:32 peut du coup devenir insalubre, le maire doit se substituer au propriétaire et doit notamment
16:37 contraindre le propriétaire à rénover ses appartements justement parce que le maire
16:41 est responsable de la vie des habitants.
16:44 D'où la colère contre Jean-Claude Godin en 2018, après le drame, la tragédie de
16:49 la rue d'Aubagne, qui, la rue d'Aubagne, c'était dans un quartier très populaire,
16:53 très pauvre.
16:54 Là, je crois que ce n'est pas le cas.
16:56 Non, absolument.
16:57 Et ça a été rappelé à plusieurs reprises et notamment par L'Orpara, notre reporter
17:00 qui nous expliquait que là, on n'était pas dans un quartier où régnait en quelque
17:04 sorte l'insalubrité et que ces immeubles-là n'étaient pas frappés par ces maux-là.
17:10 On va revenir sur les faits puisqu'il est un peu plus de 17h15 sur CNews.
17:14 Je rappelle que deux immeubles, un immeuble s'est effondré à rue de Tivoli à Marseille,
17:20 que cinq personnes ont été blessées, que cet effondrement a touché également les
17:24 deux immeubles voisins.
17:25 Il y a entre quatre et une dizaine de personnes qui sont encore sous les décombres.
17:29 179 individus ont été évacués.
17:32 Je veux qu'on revienne sur les faits avec le sujet de Sarah Varney.
17:35 Sous les gravats, les marins-pompiers de Marseille essayent de maîtriser un incendie.
17:42 Cette nuit, un immeuble de quatre étages s'est effondré aux 17 rues de Tivoli dans
17:45 le cinquième arrondissement de la deuxième ville de France, entraînant dans sa chute
17:49 une partie des deux bâtiments voisins.
17:51 De manière préventive, les pompiers ont évacué 80 personnes.
17:55 Quelques heures plus tard, un des deux immeubles voisins s'effondre à son tour.
17:58 Malgré la mobilisation d'une centaine d'hommes, les équipes de recherche ne peuvent toujours
18:03 pas être engagées.
18:04 La priorité c'est vraiment d'éteindre le feu, en tout cas de limiter son ampleur pour
18:10 permettre d'engager les chiens puisque les fumées liées à l'incendie perturbent l'odorat
18:15 des chiens et ne permet pas d'être suffisamment efficace pour découvrir des personnes.
18:21 Pour l'instant, six personnes d'immeubles voisins ont été blessées.
18:24 Le maire de Marseille, Benoît Payan, a préparé les esprits.
18:27 Il y aura sans doute des victimes.
18:28 En novembre 2018, l'effondrement de deux immeubles Vétuste rue d'Aubagne, dans un autre quartier
18:34 du centre de Marseille, avait fait huit morts.
18:36 La cause n'est pas la même, mais le traumatisme est le même.
18:38 J'ai une énorme pensée pour les familles qui sont toujours bloquées sous les décombres.
18:42 La police judiciaire a été saisie et une enquête pour blessure involontaire a été
18:47 ouverte.
18:48 Voilà pour le rappel des faits.
18:49 La réaction du président de la République, notamment sur Twitter, émotion avec Marseille
18:54 où un immeuble de la rue de Tivoli s'était effondré cette nuit.
18:58 Je pense aux personnes touchées, à leurs proches.
19:00 Les recherches se poursuivent avec d'importants moyens déployés.
19:03 Merci aux pompiers et aux secours mobilisés.
19:06 Je crois que plus de 100 pompiers et marins pompiers sont présents pour essayer d'éteindre
19:11 l'incendie sous ses gravats et également de retrouver des rescapés de ce sinistre.
19:17 Elodie Huchard, vous êtes journaliste au service politique de CNews.
19:20 Énormément de réactions tout au long de la journée de responsables politiques, quelque
19:24 soit la couleur politique.
19:25 C'est d'Elisabeth Borne, qui va dans le même sens que celle du président de la République.
19:29 Je suis avec attention et émotion à la situation à Marseille où un immeuble s'est effondré
19:33 cette nuit.
19:34 J'adresse tout mon soutien aux équipes de secours et aux habitants de Marseille.
19:37 Elle avait rédigé ce tweet avant que Gérald Darmanin ne se rende sur place.
19:41 Et puis évidemment les élus locaux qui se sont exprimés sur les réseaux sociaux.
19:45 Par exemple, Benoît Fayant, le maire de Marseille, à la suite de l'effondrement d'un immeuble
19:49 cette nuit à Marseille.
19:50 J'exprime toute l'émotion et le soutien de Marseille face à ce drame.
19:53 Nous attendons un bilan complet.
19:55 Toutes mes pensées vont vers les victimes et les habitants sous le choc.
19:58 Il y a aussi la réaction de Renaud Muselier, c'est le président de cette région sud.
20:02 L'effondrement d'un immeuble est un drame terrible au moment du combat pour la vie mené
20:06 par les marins pompiers et de l'angoisse des familles.
20:08 Je leur adresse mes pensées et ma solidarité profonde au nom de toute la région sud.
20:12 Et puis également la présidente du département Martine Vassal qui dit ceci.
20:17 Je me tiens à la disposition du maire et du préfet pour aider à reloger les familles.
20:21 Il salue également l'action des pompiers.
20:24 Et puis à noter que Jean-Claude Godin, l'ancien maire de Marseille, a dit à nos confrères
20:27 de la Provence "le cœur de Marseille est frappé à nouveau par l'horreur et notre
20:31 cauchemar se répète".
20:32 On va écouter Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur qui s'est rendu à Marseille
20:36 très rapidement à la demande du chef de l'État et qui revient sur les moyens déployés
20:41 et les secours qui sont sur le pont depuis maintenant plus de 16 heures.
20:44 Et on reprend la conversation avec Eric Brocardi qui nous a retrouvé porte-parole des sapeurs
20:49 pompiers de France.
20:50 Le ministre de l'Intérieur.
20:51 Les services de l'État, les services des marins pompiers de Marseille, les services
20:56 de la ville de Marseille qui depuis à peu près une heure du matin luttent contre un
21:02 incendie extrêmement violent et des effondrements d'immeubles.
21:06 Les chiens sont à disposition évidemment, ils permettent de retrouver les éventuelles
21:10 personnes sous les décomptes mais pour l'instant ils ne peuvent pas intervenir du fait de la
21:13 chaleur et du fait de la fumée.
21:15 Il y a eu des évacuations préventives, ce qui a permis évidemment qu'il n'y ait pas
21:20 à notre connaissance de victimes supplémentaires.
21:23 On en remercie les policiers, les policiers municipaux, les marins pompiers qui ont procédé
21:28 à ces évacuations malgré les risques.
21:31 Pour les propos du ministre de l'Intérieur, Eric Brocardi, on vous a retrouvé, vous êtes
21:35 porte-parole des sapeurs pompiers de France.
21:37 J'aimerais que vous puissiez commenter l'image que nous avons à gauche.
21:42 Il y a quelques instants, vous voyez cette épaisse fumée blanche sous les gravats.
21:48 Faut-il comprendre qu'en fait sous ces gravats, il y a encore un incendie qui se poursuit
21:54 depuis maintenant plusieurs heures ?
21:55 Effectivement, c'est en fait toute fumée peut être significative de point chaud sous
22:01 les décombres.
22:02 Donc il est évidemment important de se connaître l'origine de ces fumées, de connaître et
22:07 d'essayer d'aller jusqu'à la source de cet incendie pour essayer de limiter et de
22:12 comprendre ce qui se passe sous les décombres pour éviter qu'à un moment donné cette
22:16 situation ne dégénère.
22:17 C'est pour ça qu'on parle de ce à la fois maitrisant qu'il est éteint.
22:20 Toutes les situations ont leur importance dans l'analyse des fumées de cet incendie-là,
22:25 sans pour autant perdre de vue aussi que des équipes doivent être à pied d'œuvre pour
22:30 le déblayement et la recherche très rapide de victimes.
22:33 Mais là, on voit bien au regard des images, entre le fait de pouvoir essayer de refroidir
22:36 certains discours avec certains décombres, avec une lance à eau justement, et complexe
22:42 pour les sapeurs pompiers, sachant qu'ils doivent aussi engager du personnel dessous.
22:45 On a bien compris et c'est pour ça qu'on voit ce pompier à l'image sur un point
22:50 haut à plusieurs dizaines de mètres des décombres parce que la crainte, et on le
22:55 rappelle, il y a peut-être une dizaine de personnes qui sont toujours ensevelies sous
22:59 ces décombres.
23:00 Il ne faut pas ni noyer ces espaces où ils sont peut-être, ou alors utiliser des produits
23:08 qui enlèveraient l'oxygène si j'ai bien compris.
23:12 Eric Brocardi, est-ce que vous êtes toujours avec nous ?
23:20 Je disais que les pompiers avaient deux contraintes et c'était qu'ils ne pouvaient pas utiliser
23:26 tous les moyens possibles pour circonscrire cet incendie, ce feu couvant sous les gravats
23:32 parce qu'il faut évidemment éviter de mettre trop d'eau pour qu'il y ait de la
23:36 boue là où il y aurait des personnes potentiellement ensevelies, ou alors d'étouffer l'incendie
23:41 avec des produits qui couperaient l'oxygène.
23:44 Je suis désolé pour la qualité de la connexion, néanmoins effectivement vous l'avez bien
23:50 souligné, en fait vous avez plusieurs méthodes pour essayer d'éteindre l'incendie, que
23:54 ce soit par tout simplement le refroidissement avec de l'eau ou tout simplement par l'utilisation
23:58 de solutions moussantes qui viendront étouffer l'incendie.
24:01 Et là aujourd'hui quand vous avez cette notion d'incendie et que vous mettez de l'humain
24:06 dessous, ça veut dire que l'eau ne doit pas toucher les éventuelles victimes qui
24:10 sont dessous les décombres et ne doivent pas venir étouffer les poches d'air qui
24:14 sont encore peut-être, qui constituent encore une poche de vie pour les victimes que l'on
24:20 pourrait retrouver sous les décombres.
24:21 Merci beaucoup Eric Brocardi et on salue évidemment tous les pompiers, marins-pompiers qui sont
24:28 présents sur le terrain et qui se battent pour essayer de retrouver des rescapés.
24:33 La situation est extrêmement grave à Marseille, je le rappelle, entre 4 et 10 personnes seraient
24:39 toujours sous les décombres.
24:40 Dans un instant nous serons en direct avec l'adjointe à la mairie de Marseille, Samia
24:45 Ghali.
24:46 A tout de suite sur CNews.
24:47 17h30 sur CNews, on poursuit cette édition spéciale où vous découvrez depuis cet après-midi
24:55 cette image de la rue de Thivoli à Marseille, un immeuble éventré, les immeubles voisins
25:01 également touchés, des tas de gravats, une fumée blanche qui se décage des décombres,
25:05 conséquences de cet effondrement et du feu couvant.
25:09 C'est un véritable casse-tête pour les pompiers.
25:11 Chaque seconde compte, rue de Thivoli à Marseille où un immeuble, je le rappelle, s'est effondré
25:16 tôt cette nuit aux alentours de minuit 40.
25:18 5 personnes ont été blessées, entre 4 et une dizaine de personnes sont encore sous
25:23 les décombres.
25:24 Plus de 170 Marseillais ont déjà été évacués alors que les pompiers continuent, les marins-pompiers
25:31 de Marseille continuent de se mobiliser pour tenter de trouver et de retrouver des rescapés.
25:36 On est en direct avec Samia Ghali, l'adjointe à la mairie de Marseille.
25:40 Merci d'être avec nous Samia Ghali en direct sur CNews.
25:43 Déjà, est-ce qu'on peut faire un point avec vous sur la situation à 17h30 ? Est-ce
25:49 que vous avez des nouvelles peut-être rassurantes à nous donner aujourd'hui ?
25:52 Écoutez, ce que je peux vous dire c'est qu'aujourd'hui, à le moment où on se parle, la brigade sinophile
25:59 a pu commencer.
26:00 Deux chiens ont pu être envoyés doucement, ce qui n'était pas le cas jusqu'à depuis
26:07 malheureusement l'effondrement.
26:09 Donc ça c'est déjà une première piste et c'est déjà un premier élément que
26:14 je peux vous donner à l'heure où on se parle.
26:17 Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin s'est rendu très rapidement sur place, Samia
26:21 Ghali.
26:22 Il expliquait qu'il y avait entre 4 et une dizaine de personnes qui étaient potentiellement
26:27 sous les décombres.
26:28 Est-ce que ce chiffre a pu s'affiner au fur et à mesure de l'après-midi ?
26:33 Alors où on se parle, on est toujours sur le même chiffre, c'est-à-dire entre 4
26:38 et une dizaine de personnes sous les décombres.
26:41 Je ne peux pas vous en dire plus pour l'instant, mais en tout cas le recensement n'a pas
26:46 eu plus de nouvelles que cela pour l'instant.
26:48 Ce que je peux vous dire c'est que tous les services de la ville sont mobilisés pour
26:52 justement aller à la pêche aux informations auprès des voisins, de la famille, pour essayer
26:58 de savoir justement qui avait dans l'immeuble et qui occupait son logement à ce moment-là.
27:04 Samia Ghali, je rappelle qu'on ne sait pas encore quelles sont véritablement les circonstances
27:11 de ce drame.
27:13 En revanche, plusieurs témoins ont expliqué qu'ils avaient entendu une forte déflagration.
27:20 Est-ce qu'on en sait un peu plus à 17h30 aujourd'hui ?
27:22 La procureure de Marseille va s'exprimer d'ici une demi-heure justement pour donner
27:27 les premiers éléments de l'enquête, parce que vous imaginez bien que personne ne peut
27:31 s'avancer à l'heure où on se parle.
27:34 Ce que je peux vous dire en tant que maire adjointe de la ville de Marseille, c'est
27:38 qu'à l'heure où on se parle, ce qui est sûr c'est qu'on n'est pas sur la même
27:43 problématique que la rue d'Aubagne où c'était un problème structurel de l'immeuble.
27:52 Là nous sommes effectivement dans une déflagration.
27:55 Tout le monde est conscient de ce qui s'est passé, c'est-à-dire que c'est une vraie
27:58 déflagration qui s'est produite cette nuit.
28:01 Donc à partir de là, elle peut provenir de plusieurs façons et on ne sait pas si c'est
28:10 une problématique technique ou humaine.
28:12 À l'heure où on se parle, c'est trop tôt pour le dire et je pense qu'il ne faut
28:15 surtout pas donner de pronostic de ce point de vue-là de manière assez active, sans
28:21 que les secours, notamment la justice, n'aient pas encore fini son travail d'inspection.
28:28 Vous avez entièrement raison et d'ailleurs la procureure à 18h, donc dans une trentaine
28:32 de minutes, la procureure de Marseille, tiendra une conférence de presse pour nous donner
28:36 les premiers éléments de cette enquête qui est ouverte.
28:39 Samia Ghali, vous parliez de déflagration, vous expliquez, vous avez raison, qu'il
28:45 ne faut pas comparer l'incomparable, c'est-à-dire que ce qu'il s'est passé aujourd'hui
28:48 n'est pas la même chose que rue Daubagne.
28:51 En revanche, le traumatisme, j'imagine, des Marseillais reste le même.
28:55 Que vous ont dit les Marseillais cet après-midi que vous avez pu rencontrer ?
28:58 Vous savez, tous les Marseillais sont sous choc, mais qu'on soit à Marseille, à Lyon,
29:02 à Paris, peu importe, lorsqu'il y a une déflagration, un immeuble qui s'effondre
29:06 comme ça avec des personnes à l'intérieur, vous imaginez que les mois et qu'on soit
29:11 à Marseille ou même ailleurs en France, je pense que tout le monde est attristé, tout
29:16 le monde est choqué parce que ça peut arriver malheureusement partout, à n'importe quel
29:20 moment et qu'on n'est jamais assez prudent et peut-être on n'est jamais assez, finalement,
29:26 on n'est jamais préparé à ce genre d'événement, heureusement d'ailleurs.
29:29 Mais ce que je peux vous dire, c'est que dans les 143 adultes aujourd'hui qui ont
29:32 été pris en charge, les 43 enfants qui ont été pris en charge par la ville de Marseille,
29:37 accompagnés, je peux vous dire qu'aujourd'hui, tous les adjoints, autour du maire de Marseille,
29:42 tous les adjoints sont mobilisés pour que chacun dans sa tâche puisse accompagner,
29:46 être là au mieux avec tous les services de la ville qui se sont mobilisés, revenus
29:50 pour certains de congés, pour pouvoir accompagner et être justement à l'avant-garde et accompagner
29:57 le mieux possible les populations.
29:59 Je peux le dire aussi, on a eu plein de messages d'entreprises privées qui nous ont proposé
30:05 leur aide, leur accompagnement des chaînes de grande distribution, qui nous ont proposé
30:12 aussi de nous accompagner, de nous aider, de nous apporter des denrées, des matelas.
30:16 Et ça c'est très important aussi.
30:18 Pour l'instant c'est ça qui compte, c'est comment on fait pour rassurer déjà ceux
30:22 qui sont là, essayer en espérant franchement de tout cœur qu'on arrive à trouver encore
30:27 un peu de vie sous ces décombres, parce que ça va être compliqué.
30:31 Plus le temps passe et plus ça sera dur, mais en tout cas il faut y croire jusqu'au
30:36 bout.
30:37 Je crois que c'est ça qu'on doit tous se dire comme message.
30:39 Il fait encore jour, donc tout le monde va pouvoir travailler.
30:43 Les pompiers, les premiers qui sont d'arrache-pied depuis hier soir, qui ne se sont pas arrêtés
30:48 une seule seconde, sont là pour justement faire que chaque pierre qui soit enlevée
30:53 nous espère de donner encore un peu d'oxygène.
30:57 Mais sachez qu'il y a encore beaucoup, il y a le feu encore, qu'il y a de la fumée,
31:00 c'est encore très chaud et que même s'il y a aujourd'hui une brigade sinophile qui
31:06 a commencé à aller sur place, qui a commencé à travailler doucement, c'est déjà un
31:12 bon signe.
31:13 Samia Ghali, vous êtes en direct sur CNews, maire adjointe de Marseille.
31:18 On sait que trois immeubles ont été violemment touchés par l'effondrement du premier.
31:24 Est-ce que les autres immeubles qui avoisinent ces trois immeubles touchés sont également
31:32 fragilisés ? Est-ce qu'on craint qu'il y ait d'autres effondrements ?
31:35 Les services de la ville respectent parce que ça ne se fait pas comme ça, il faut
31:40 des experts.
31:41 Donc, on regarde immeuble par immeuble.
31:43 Vous savez, quand on a ce genre de déclagration, ça peut se faire par coup.
31:49 C'est pour ça qu'on va être le plus prudent possible et ne pas renvoyer les gens rapidement
31:54 chez eux sans être sûr et prendre aussi le temps.
31:58 Je pense que c'est important de ne pas se précipiter pour renvoyer les populations
32:02 chez elles.
32:03 Il vaut mieux les garder dans des foyers, dans des hôtels, dans des gymnases, d'être
32:08 sûr et complètement sûr de les mettre en sécurité.
32:11 Le but n'est pas non plus de renvoyer les gens et de se retrouver dans une situation
32:14 qu'on n'aurait pas vue, qu'on n'aurait pas apprendu parce qu'on ne sait pas comment
32:17 avec la chaleur que ça a pu dégager, qu'est-ce que ça a touché.
32:20 Peut-être que ça se fera dans une deuxième période, on ne sait pas.
32:23 Ce qui compte aujourd'hui, c'est que tout le monde a été en charge.
32:27 Je voudrais remercier la solidarité de tous les Marseillais qui ont une association, tous
32:31 les Marseillais qui ont appelé à la ville de Marseille pour apporter leur aide, que
32:35 ce soit personnelle ou collective, pour nous accompagner dans ce drame malheureusement
32:41 qui, oui c'est vrai, c'est un drame qui nous rappelle un autre drame, certainement
32:45 pas pour les mêmes raisons, mais malheureusement le résultat est le même.
32:49 Vous avez parlé de ce formidable élan de solidarité, de cette union nationale.
32:53 Je n'ai pas vu de polémique fleurir après le drame, notamment sur les réseaux sociaux,
32:58 des réactions de soutien et d'hommage, notamment à l'attention des pompiers qui
33:03 aujourd'hui sont mobilisés de tous bords politiques.
33:06 Je voulais vous faire réagir sur cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon qui porte une question
33:12 assez troublante et on a essayé d'y répondre tout à l'heure.
33:16 Pourquoi, il dit, Marseille encore frappée, pourquoi le malheur frappe-t-il si souvent
33:20 à la même porte, affection et solidarité, courage au secours ? Et ce qui est vrai c'est
33:25 qu'autour de Marseille, on se demandait si aujourd'hui Marseille n'était pas le
33:29 miroir de cette société qui parfois se délite ou est concentrée, tous les maux de notre
33:36 société, ça peut être parfois l'insécurité, on l'a vu cette semaine avec le trafic de
33:40 stupéfiants, parfois l'insalubrité, puis il y a des drames qui tombent comme ça sans
33:46 qu'on ne comprenne pour l'instant pourquoi.
33:48 Est-ce que vous partagez un peu cette fatalité en se disant "mais pourquoi Marseille est
33:53 une ville aussi touchée ?"
33:54 Non, vous savez, c'est quand on est une élue, croyez-moi, vous le savez, je suis
33:59 une élue de terrain mais je ne suis pas la seule, il y a d'autres élues.
34:01 Avec mes collègues, adjoints aux maires à la ville de Marseille, chacun dans leur délégation,
34:07 nous travaillons toujours en transversalité.
34:09 Je peux vous dire qu'au quotidien, tous les jours, il se passe des choses formidables
34:12 à Marseille.
34:13 C'est vrai que Marseille attire plus la lumière que d'autres, c'est vrai qu'on
34:15 a la chance d'avoir une lumière extraordinaire à Marseille.
34:18 Mais pour autant, de dire que Marseille finalement attirait la souffrance ou une fatalité, c'est
34:26 acceptable.
34:27 Moi, je n'accepte pas cette vision, j'aime ma ville, les Marseillais aiment la ville,
34:33 mais je ne peux pas vous dire que c'est Marseille.
34:36 Il y a des gens qui vivent ici, il y a eu des incidents, on ne sait pas à quoi elle
34:41 est due, mais vous savez, il y en a eu aussi souvent à Paris, il y en a eu souvent dans
34:44 d'autres villes et pour autant, on a dit que c'était une malédiction.
34:48 Moi, je ne crois pas aux malédictions, je crois malheureusement tout simplement au
34:52 fait que oui, on verra les explications de Mme la Procureure ou de l'enquête une fois
34:56 qu'elle sera terminée.
34:57 Mais ce que je peux vous dire, je ne mélangerai pas et je ne mettrai pas les trafics, malheureusement
35:02 les morts de ces dernières semaines, ces derniers jours à Marseille en matière de
35:06 délinquance au même niveau que l'effondrement de cet immeuble.
35:10 Vous avez entièrement raison et à la fatalité, vous répondez la résilience.
35:15 Merci encore Samia Ghali, je rappelle que vous êtes maire adjointe de Marseille.
35:19 On essayera de reprendre contact rapidement pour avoir de nouvelles informations.
35:25 Espérons qu'elles soient positives, espérons que des rescapés soient retrouvés sous ces
35:29 décombres et on salue une nouvelle fois et l'élan de solidarité qu'il y a autour
35:33 de Marseille et l'union nationale parce que ça, je le note parfois lorsqu'il y a des
35:37 drames, on n'a pas de temps pour se poser, pour soutenir les uns et les autres.
35:42 La polémique vient très rapidement Philippe Guibert.
35:44 Là, cette fois-ci, je ne vois pas de polémique et d'ailleurs dans ma question, il n'y
35:47 avait pas ni de polémique ni de responsabilité.
35:49 C'est vraiment presque un sentiment de tristesse de se dire mais ça tombe malheureusement
35:54 régulièrement sur la cité phocéenne.
35:56 Oui et puis d'autant plus que ce sentiment qu'on peut avoir, même si c'est tout à
36:00 fait normal que Samia Ghali soit dans le volontarisme et la résilience, c'est son rôle.
36:05 C'est aussi beaucoup parce qu'on aime la ville de Marseille.
36:07 Bien sûr.
36:08 C'est parce qu'on est dans une ville qui nous tient à cœur et qui tient à cœur
36:12 de beaucoup de Français.
36:13 Et donc c'est pour ça qu'on a cet élan de compassion pour Marseille mais il n'y
36:18 a pas lieu de polémique.
36:20 Aujourd'hui, il n'y en a pas eu et c'est très bien comme ça.
36:22 Il n'y a absolument pas besoin de polémiquer sur la situation.
36:27 Évidemment.
36:28 Vous avez vu, enceintée dans quelques instants, c'est-à-dire à 18h, la procureure de la
36:32 République de Marseille tiendra une conférence de presse pour nous donner les premiers éléments
36:36 de l'enquête.
36:37 Je me tourne vers vous Pierre-Henri Bovis.
36:40 Je rappelle que vous êtes avocat.
36:41 Quel est le rôle de la justice ? Je rappelle que l'enquête a été ouverte pour l'instant
36:46 pour blessure involontaire et donc la procureure va nous donner les premiers éléments.
36:50 Que peut faire la justice à l'instant T alors que l'effondrement de l'immeuble et l'explosion
36:56 étaient aux alentours de minuit 40, c'est-à-dire il y a tout juste 17h ?
36:59 Lorsque ce genre d'accident se produit, la justice se saisit immédiatement, ne serait-ce
37:04 que pour comprendre l'origine de l'accident.
37:06 Est-ce que cet accident est involontaire ou est-ce que cet accident a été causé de
37:11 manière volontaire ? C'est-à-dire qu'a priori, il y aurait une déflagration.
37:14 A priori, ce serait à cause d'une fuite de gaz, mais on verra ce que révèle l'enquête.
37:21 Mais en tout cas, voir si un responsable est derrière.
37:24 Est-ce qu'il a commis une faute intentionnelle ou non intentionnelle et quelles sont les
37:28 conséquences ? On a un immeuble évidemment qui s'est effondré, mais quelles sont les
37:31 conséquences sur le plan humain ? Est-ce qu'il y a des blessés ? Est-ce qu'il va
37:34 y avoir des décès ? Et donc, voir ce que l'enquête va démontrer et comment elle
37:39 va s'orienter puisque le procureur de la République pourra aussi élargir son enquête.
37:44 Aujourd'hui, c'est pour blessés involontaires, demain, ça peut être également pour décès,
37:47 pour homicides involontaires.
37:48 Et voir ensuite dans quelle mesure aussi ce dossier va évoluer.
37:52 Un juge d'instruction peut être nommé dans le cadre d'une affaire si on constate qu'il
37:56 y a un acte volontaire qui a été commis ou du moins une faute intentionnelle qui a pu
38:01 causer ce drame.
38:02 Et donc, le procureur de la République pourra faire ce qu'il s'appelle un réquisitoire
38:05 introductif, nommer un juge d'instruction et là, du coup, il y aura une enquête beaucoup
38:08 plus large pour imputer les responsabilités aux éventuels auteurs et que ces auteurs-là
38:13 répondent à la justice et aussi aux victimes.
38:16 Donc, c'est normal que la justice se saisisse et c'est une très bonne chose que le procureur
38:20 de la République ait agi aussi vite.
38:21 En revanche, on a pu le vivre sur des précédents sinistres, on a beaucoup entendu des témoignages
38:27 de familles de sinistrés expliquer que la justice mettait peut-être trop de temps,
38:33 que les aides n'arrivaient pas suffisamment rapidement.
38:36 Quel peut être le rôle cette fois-ci, non pas de la justice, mais de l'avocat qui
38:40 accompagne les sinistrés ?
38:41 Le rôle de l'avocat, il se traduit généralement sous deux ordres.
38:45 Déjà, sur un plan humain.
38:46 Parce qu'un avocat qui se saisit de ce genre de dossier, a l'habitude de ces dossiers-là,
38:50 il peut accompagner les victimes sur un plan humain, notamment auprès d'experts, auprès
38:55 de psychologues, auprès de psychiatres et donc, il va les accompagner tout au long
38:58 de ce processus pour déjà leur expliquer le processus judiciaire puisqu'on a quand
39:04 même un mécanisme qui est parfois complexe avec des justiciables qui sont déjà peinés
39:10 par ce qui leur arrive et qui du coup se retrouvent complètement perdus face à un mécanisme
39:16 qui peut parfois s'avérer complexe.
39:17 Donc l'avocat va être là aussi pour expliquer toute cette phase judiciaire qui va se produire
39:24 et parfois d'ailleurs sur de longs mois.
39:26 Et ensuite, deuxième temps, l'avocat peut aussi avoir un rôle très actif dans le cadre
39:30 notamment d'une instruction.
39:31 Il faut savoir qu'un avocat peut demander un jeu d'instruction d'effectuer des actes
39:35 parce que l'avocat peut aussi avoir des informations, ne serait-ce que par connexion
39:39 avec ses clients et avec d'autres personnes et donc peut demander au jeu d'instruction
39:43 d'effectuer telle audition, tel acte, etc.
39:45 Donc il peut aussi avoir un rôle très actif.
39:47 C'est pour ça que généralement la plupart du temps pour les victimes, il est conseillé
39:51 de prendre un avocat jusqu'à la fin de cette enquête.
39:55 Peut-être aussi l'enquête pourra aboutir sur une faute qui n'est pas du tout intentionnelle
39:59 ou non intentionnelle, en tout cas qui n'est pas due du fait humain, qui peut être aussi
40:02 un problème structurel de l'immeuble, on verra.
40:04 Mais en tout cas, l'avocat peut avoir ce double rôle.
40:06 Une autre réaction cette fois-ci de Yannick Cohen-Essien qui est l'un des élus marseillais
40:10 et qui revient sur la sécurité, sur les moyens qui sont déployés.
40:14 On avait Samia Ghali juste avant qui nous expliquait que tous les moyens étaient mobilisés
40:20 à Marseille pour essayer de 1) soutenir les sinistrés et 2) retrouver les rescapés.
40:26 On écoute Yannick Cohen-Essien.
40:28 Dès cette nuit, plus d'une trentaine d'engins de marins pompiers ont été mobilisés.
40:33 On a eu un marin pompier, huit équipages de la police municipale, les services de la
40:38 police nationale, le SAMU social.
40:42 Très rapidement, le maire s'étant rendu sur place, on a pu déclencher l'ensemble des services.
40:47 On a déployé les agents sinophiles pour aller rechercher d'éventuelles victimes.
40:54 Le sol étant très chaud, ça a été difficile.
41:00 On utilise aussi des robots avec des moyens technologiques nouveaux pour aller détecter
41:07 éventuellement de la présence humaine.
41:09 Voilà pour les moyens mobilisés.
41:11 Il est 17h45.
41:12 Je vous propose qu'on fasse un point sur les toutes dernières informations avec vous.
41:16 Ce que l'on sait, 17h après le drame, un immeuble d'habitation de quatre étages s'est
41:21 effondré cette nuit dans le cinquième arrondissement de Marseille.
41:24 L'effondrement s'est produit aux alentours de minuit et quarante minutes après une déflagration,
41:29 une explosion dont la secousse a été ressentie dans toute la ville.
41:33 Pour l'heure, nous ne savons toujours pas ce qui a provoqué cette déflagration.
41:37 Des habitants expliquent avoir senti une forte odeur de gaz.
41:40 L'immeuble qui s'est effondré se situe aux 17 rues de Thivoli, dans un quartier connu
41:44 pour ses cafés, ses restaurants, sa vie nocturne.
41:47 L'effondrement du 17 a entraîné dans son sillage une grande partie du 15 voisin et
41:52 endommagé le numéro 19.
41:53 Pour l'heure, au moins cinq blessés sont à déplorer, mais plusieurs victimes pourraient
41:58 se trouver toujours sous les décombres.
42:00 Entre quatre et une dizaine de personnes, selon Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur
42:04 qui s'est d'ailleurs rendu sur place.
42:05 Une trentaine d'immeubles ont été évacués par précaution.
42:08 Le ministre du Logement, Olivier Klein, qui se rendra à Marseille, lui, demain, a indiqué
42:13 que cela concernerait 179 personnes, pour être tout à fait précis, dans quatre rues.
42:18 A noter également cet après-midi, un incendie faisait toujours rage sous les gravats, ce
42:22 qui empêche notamment les chiens et les secouristes de chercher et d'éventuer le suivant, même
42:27 si Samia Ghali, et on a pu le suivre du coup sur notre antenne, vient de nous annoncer
42:33 et explique que les recherches ont pu débuter avec notamment l'intervention de deux chiens.
42:38 C'est un signe que ce feu couvant sous les décombres est en train de se réduire et
42:41 c'est une bonne nouvelle parce que pierre par pierre, les pompiers, les marins pompiers
42:46 sont en train de tenter de retrouver des rescapés.
42:49 Il faut peut-être saluer aussi l'héroïsme de ces pompiers.
42:52 C'est aux alentours de minuit 40, minuit 50 que les marins pompiers ont été alertés.
42:58 Ils sont arrivés en six minutes.
43:00 En six minutes, ils sont intervenus.
43:03 Aujourd'hui, vous en avez plus de 150 qui vont travailler, j'imagine, toute la nuit.
43:09 Et si ça a dû durer trois jours, ils vont se relayer.
43:11 L'héroïsme de ces pompiers aujourd'hui, le professionnalisme de ces pompiers, à l'heure
43:16 où aujourd'hui, parfois, ce sont des institutions qui sont mises en difficulté sur le terrain.
43:21 On l'a vu dans d'autres contextes.
43:23 L'heure n'est pas à la polémique, mais on l'a vu dans d'autres contextes où les pompiers
43:26 étaient mis en difficulté.
43:28 Aujourd'hui, il faut saluer leur bravoure et leur héroïsme.
43:31 Quand je vois ces images et ces gravats, moi, j'ai le souvenir d'avoir couvert malheureusement
43:37 l'effondrement du pont de Gênes.
43:38 Alors, c'était un autre niveau parce que là, c'était un édifice immense.
43:42 Mais j'ai le souvenir, en discutant avec les pompiers qui étaient sur place, que c'était
43:49 un travail, ils appellent ça, je crois, un millefeuillage.
43:51 C'est-à-dire que vraiment, c'est comme un millefeuille.
43:53 C'est-à-dire qu'ils vont aller...
43:54 - Minutieux.
43:55 - C'est chirurgical.
43:56 C'est gravat par gravat.
43:58 Parce qu'évidemment, il ne faut pas que ça s'effondre.
44:02 Parce qu'en enlevant un, vous risquez de provoquer des chutes, etc.
44:07 Donc, c'est un travail quasi chirurgical et que le travail des chiens, la brigade cynophile,
44:12 est un élément également clé.
44:13 Allez-y, Philippe.
44:14 - Non, mais le travail dont vous parlez est d'autant plus important, évidemment, pour
44:18 sauver des vies humaines, mais aussi pour mener l'enquête.
44:21 Parce que je ne sais pas si vous avez connaissance d'entêtes similaires dans des immeubles qui
44:24 se sont effondrés.
44:25 J'imagine que ces enquêtes sont difficiles et longues.
44:28 - Oui.
44:29 Par exemple, pour reprendre le cas de Marseille, évidemment, on est dans un autre cas.
44:33 Mais prenez le cas de la rue d'Aubagne.
44:35 C'est quatre ans que le dossier...
44:37 Le dossier, pas piétine, mais du temps à avancer.
44:41 Alors, dans ce genre de dossier, donc là, je reviens à l'immeuble qui s'est effondré
44:44 cette nuit.
44:45 Il me semble que ce qui va être le plus long, à mon avis, va être la période d'expertise.
44:50 Parce que le procureur de la publique ou le juge d'instruction vont faire appel à des
44:54 experts qui vont déterminer déjà l'origine de l'immeuble pour voir de quelle manière
44:59 cet immeuble a été construit, quels matériaux, etc.
45:03 Et ensuite, après, une expertise sur les éventuels travaux qui ont eu lieu au cours
45:07 de la vie de l'immeuble, de sa création jusqu'à son effondrement.
45:11 Et donc de voir de quelle manière cet immeuble a pu être rénové, a pu être retouché
45:17 ou s'il manquait des travaux à faire.
45:18 Et donc ces expertises sont extrêmement longues.
45:20 Parce que, par exemple, je prends le cas de la rue d'Aubagne, puisque c'est un dossier
45:23 maintenant qu'on connaît.
45:24 C'était des immeubles qui étaient construits dans les années 1600.
45:27 Donc, si vous voulez, c'est très, très dur pour la justice de remonter sur toute cette
45:32 période pour voir à quel moment il y a eu une faille.
45:34 Et donc là, dans le cas de cet immeuble, on va essayer de déterminer sur une déflagration
45:39 qui a fait effondrer un immeuble, c'est-à-dire que la déflagration a dû être gigantesque.
45:43 Peut-être, est-ce que l'immeuble présentait une certaine fragilité au niveau de la structure.
45:47 Toutes ces questions-là vont être étudiées par ces experts.
45:51 Et ensuite, il va falloir étudier ces rapports d'expertise.
45:54 Oui, mais ça a été justement affirmé dès le début, et par les élus, et par le ministre
45:58 de l'Intérieur.
45:59 Pour l'instant, rien ne montrait que cet immeuble-là présentait des failles ou des
46:04 défaillances, comme pour d'ailleurs la rue d'Aubagne.
46:08 Et ce matin, Madame Cauter…
46:10 Mais avec une expertise, ça aura lieu.
46:11 Ben, bien sûr, bien sûr.
46:12 Ben Mohamed, Cauter, Ben Mohamed, la présidente de Marseille en colère était sur le terrain
46:16 aux alentours de 7h30.
46:18 Et elle ne fait pas le lien, évidemment, entre la rue d'Aubagne et ce qu'il se
46:23 passe aujourd'hui, rue de Thivoli.
46:25 Mais dans le climat, c'est-à-dire vraiment l'effondrement, les sinistrés, etc., c'est
46:31 un nouveau traumatisme pour les Marseillais.
46:33 On l'écoute.
46:34 Ça nous rappelle tous la rue d'Aubagne.
46:37 C'est pour ça que je suis là.
46:38 Et en plus, même si la cause semble être différente, parce que c'est une explosion
46:41 au départ qui a causé l'effondrement du premier immeuble, mais là, à l'instant,
46:45 il y a deux minutes, nous venons d'entendre le 15 qui s'est effondré en direct.
46:48 Nous voyons la fumée.
46:49 La cause n'est pas la même, mais le traumatisme est le même.
46:53 Et nous avons… J'ai une énorme pensée pour les familles qui sont toujours bloquées
46:56 sous les décombres.
46:57 Voilà pour cette première heure de Punchline Weekend.
46:59 Je vous remercie à tous les quatre pour le décryptage de cette édition spéciale.
47:05 Vous avez probablement l'image de la conférence de presse qui va arriver à 18h, puisque les
47:10 premiers éléments de l'enquête vont être développés par Dominique Lawrence, la procureure
47:16 de la République.
47:17 On a entendu Samia Ghali il y a quelques instants.
47:20 On la réentendra dans quelques minutes, juste après la publicité.
47:23 Restez avec nous sur CNews pour suivre les dernières informations concernant cette actualité
47:28 dramatique et l'effondrement d'un immeuble rue de Thivoli à Marseille.
47:31 ...
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