Punchline Week-End du 17/03/2023

CNEWS

Les invités de #PunchlineWE débattent de l'actualité du vendredi au dimanche.

Transcript

00:00:00 Il est quasiment 17h et c'est un plaisir de vous retrouver pour Punchline Weekend.

00:00:04 A la une ce vendredi, la réforme des retraites et l'utilisation du 49.3 plongent la France

00:00:09 dans une crise politique et sociale dont personne ne connaît l'issue.

00:00:13 Les images d'hier soir comme un retour vers le futur, Paris, Marseille, Rennes ont été

00:00:18 le théâtre de dégradation, l'oeuvre de militants radicaux, 310 interpellations sur

00:00:22 l'ensemble du territoire.

00:00:24 Alors faut-il craindre l'embrasement ? On ira sur le terrain pour voir ce qu'il se

00:00:28 passe.

00:00:29 L'inter-syndical maintient la pression et appelle à manifester jeudi prochain.

00:00:34 Les syndicats exigent le retrait du texte, des manifestations moins denses mais plus violentes.

00:00:38 Est-ce qu'on va se diriger vers une gilet jaunisation du mouvement ? Cyril Chabanier,

00:00:42 président de la CFTC, nous répondra sur le plateau.

00:00:46 Enfin, l'utilisation du 49.3 et la dernière chronique d'un fiasco annoncés.

00:00:50 8 Français sur 10 sont défavorables, choqués par ce passage en force.

00:00:54 Et dans le même temps, le gouvernement se mûre dans un silence, dans le déni.

00:00:58 Ce n'est pas un échec pour Olivier Dussopt.

00:01:01 Est-ce bien sérieux ? Voilà le programme pour cette première heure de punchline.

00:01:04 Je présente les invités dans un instant mais avant cela, le point sur l'information.

00:01:08 La grève est reconduite pour une semaine supplémentaire à la raffinerie de Donge.

00:01:16 Depuis 10 jours, plus une goutte de carburant ne sort du site de Total Energy.

00:01:20 Selon les syndicats, l'utilisation du 49.3 par le gouvernement a revigoré les troupes

00:01:25 contre la réforme des retraites.

00:01:26 L'Organisation mondiale de la santé l'assure, le Covid est sur le point d'être une menace

00:01:31 similaire à la grippe saisonnière.

00:01:33 D'après l'OMS, le virus ne devrait donc plus perturber notre société ou nos systèmes

00:01:37 hospitaliers.

00:01:38 Une baisse du niveau d'alerte maximale est prévue pour cette année.

00:01:41 Et puis, Recep Tayyip Erdogan donne son feu vert à l'entrée dans l'OTAN de la Finlande.

00:01:45 A l'issue d'une rencontre à Ankara avec son homologue finlandais, le président turc

00:01:50 a soumis à son Parlement la ratification de la demande d'adhésion.

00:01:53 Le Parlement hongrois votera également l'adhésion du pays scandinave le 27 mars prochain.

00:01:59 Merci Michael pour le point sur l'information.

00:02:01 On est avec Cyril Chabanier, merci d'être avec nous.

00:02:03 Bonsoir.

00:02:04 Bonsoir, vous êtes président de la CFTC.

00:02:05 Vous êtes un syndicat en colère aujourd'hui, confiant pour l'avenir ?

00:02:10 En colère, oui évidemment, puisque l'utilisation du 49.3 est inacceptable.

00:02:15 C'est un déni de démocratie.

00:02:17 Alors pas d'ailleurs forcément que l'utilisation du 49.3, parce que tous les gouvernements

00:02:22 l'ont utilisé et c'est évidemment légal et constitutionnel.

00:02:25 Mais c'est l'accumulation.

00:02:27 C'est trop plein.

00:02:28 On a quasiment jamais vu une loi qui passe par un 47.1 à l'Assemblée nationale, qui

00:02:33 derrière passe par un 44.2 et 44.3 par un vote bloqué au Sénat et qui se termine par

00:02:40 un 49.3.

00:02:41 Au bout d'un moment, ce n'est pas sérieux.

00:02:43 La coupe est pleine et c'est là où il y a un problème démocratique.

00:02:45 Et on va en parler bien évidemment en longueur et c'est un plaisir de vous avoir sur le plateau.

00:02:49 Geoffroy Lejeune, vous êtes un journaliste en colère aujourd'hui ?

00:02:51 Non mais inquiet par contre.

00:02:53 Et c'est peut-être le mot le plus important, l'inquiétude.

00:02:56 Moi j'ai été alerté plusieurs fois dans la rue et c'est vrai que c'est cette inquiétude

00:03:00 qui se dégage des discussions.

00:03:01 Philippe Guybert, vous allez bien ?

00:03:02 Ça va et vous ?

00:03:03 Bah inquiet, tout comme les Français en étaient.

00:03:06 Et déçu.

00:03:07 Pourquoi déçu ?

00:03:08 Ah parce que je trouve que notre démocratie produise ça, c'est pas une réussite, c'est

00:03:15 une déception.

00:03:16 Augustin Donatieux, vous êtes journaliste à C News.

00:03:19 Bonjour Augustin.

00:03:20 Hier, vous étiez sur le terrain.

00:03:21 Vous avez pu couvrir pour C News ce qui a pu se passer, notamment à Paris.

00:03:24 Vous allez nous raconter un peu ce que vous avez vécu sur le terrain.

00:03:27 Moi j'ai dit c'est le retour vers le futur.

00:03:29 On a l'impression de faire un bon cinq ans en arrière avec la première mobilisation

00:03:34 des Gilets jaunes et ses tensions.

00:03:36 Et on est en direct également avec Grégory Joron qui est secrétaire général d'Unité

00:03:40 SGP parce qu'on va se poser la question de la sécurisation des manifestations et

00:03:46 de certaines zones.

00:03:47 À tel point qu'aujourd'hui, par exemple, place de la Concorde, il y a un important

00:03:51 dispositif de sécurité avec des forces de l'ordre qui sont présentes en nombre.

00:03:56 Le terrain justement avec Régine Delfour.

00:03:58 Je le disais Régine, la place de la Concorde qui a été le théâtre hier de violence,

00:04:03 placée sous haute surveillance, sous haute sécurité.

00:04:06 Régine, dites-nous ce qui se passe autour de vous.

00:04:07 Oui, Eliott, un important dispositif des forces de l'ordre est donc mis en place.

00:04:14 Vous pouvez le voir là sur le quai des Tuileries, sur les images de Thibault Marcheteau.

00:04:18 Vous voyez déjà ces véhicules des forces de l'ordre.

00:04:21 Il y a aussi des forces de l'ordre qui sont postées ici sur le quai.

00:04:25 L'objectif est d'avoir des barrages filtrants en avant pour sécuriser les lieux, les lieux

00:04:32 de la Concorde, mais surtout aussi de l'Assemblée nationale.

00:04:35 Au niveau de la Concorde, il y a aussi la rue de Rivoli.

00:04:38 Vous ne le voyez pas, mais sur la droite de l'image, il y a donc la rue de Rivoli qui

00:04:43 est aussi où il y a énormément, énormément de véhicules.

00:04:46 Sur l'avenue d'Echange-Elysée, c'est exactement aussi la même chose.

00:04:50 Pour l'instant, la circulation, vous le voyez, est toujours autorisée.

00:04:53 Il y a beaucoup de touristes et il y a ce pont de la Concorde où il y a énormément

00:04:56 de véhicules, puisque les forces de l'ordre nous le disaient aussi.

00:05:01 L'objectif est aussi de sécuriser l'Assemblée nationale.

00:05:04 S'il y avait donc un rassemblement qui voudrait aller au niveau de l'Assemblée nationale,

00:05:11 il y aurait eu des héliotes, mais pour le moment, tout est très calme.

00:05:13 Comme je vous le disais, la circulation est toujours autorisée.

00:05:16 Les touristes sont en nombre.

00:05:18 Il y a énormément de personnes ici.

00:05:20 Merci beaucoup, Régine Delfour.

00:05:22 Évidemment, s'il se passe quoi que ce soit, vous nous alertez.

00:05:25 On voit et on va rester un peu sur vos images de Thibault Marcheto parce qu'autour de la

00:05:31 place de la Concorde, à quelques centaines de mètres de l'Assemblée nationale, on veut

00:05:34 éviter le scénario d'hier et donc on sécurise un maximum.

00:05:38 Cher Éric Revel, c'est un plaisir de vous retrouver.

00:05:40 Moi, je dis tout aux téléspectateurs à chaque fois.

00:05:43 Avant l'émission, j'ai dit à Philippe Guibert, j'ai une pépite.

00:05:45 J'ai une déclaration.

00:05:47 Alors, ce n'est pas la déclaration du jour, mais c'est tellement représentatif de ce

00:05:51 qui se passe que je voulais vous la proposer en ouverture de l'émission.

00:05:55 On est cinq ans en arrière, en décembre 2018, et c'est Édouard Philippe qui parle.

00:06:02 Le contexte, il est très simple.

00:06:03 L'arc de Triomphe a été saccagé par les Gilets jaunes.

00:06:07 Il y a cette fameuse taxe carbone qui a mis le feu à la société, avec des Français

00:06:11 qui sont en colère.

00:06:12 Et voilà ce que dit le Premier ministre.

00:06:14 Je suis par ailleurs convaincu que si l'État doit rester fort et ferme, il est d'abord

00:06:23 le garant de la paix publique.

00:06:25 Fixer le cap et le tenir est une nécessité pour gouverner la France.

00:06:33 Mais aucune taxe ne mérite de mettre en danger l'unité de la nation.

00:06:37 Aucune taxe ne mérite de mettre l'unité de la nation en danger.

00:06:42 Est-ce qu'aucune réforme ne mérite de mettre l'unité de la nation en danger ?

00:06:47 Oui, aucune réforme ne mérite de mettre l'unité de la nation en danger.

00:06:53 Et d'ailleurs, c'est ce que l'intersyndicale dit depuis un bon moment, puisque nous avions

00:06:59 prévenu qu'à force de ne pas être écouté, à force de mettre 8 manifestations avec des

00:07:04 millions de personnes qui sautent dans la rue, aucune écoute.

00:07:07 Un gouvernement qui ne reçoit plus les organisations syndicales, un président qui ne reçoit pas,

00:07:13 a dit "attention, au bout de moment, ce déni démocratique, ça va entraîner, vous rappelez,

00:07:19 dans l'avant-dernier communiqué, on a le risque d'avoir une explosion sociale.

00:07:23 Et hier, on voit que ce risque commence à devenir plus que sérieux.

00:07:27 Qu'est-ce qui s'est passé, Geoffroy Lejeune, pour qu'en 5 ans, rien n'ait changé dans

00:07:32 l'état d'esprit d'Emmanuel Macron ? Edouard Philippe dit "aucune taxe", mais bon, c'était

00:07:35 la taxe carbone, mais ça revient au même avec la réforme des retraites.

00:07:38 Est-ce qu'une réforme, aussi importante soit-elle, doit passer ? Ou alors, on prend

00:07:45 le risque de mettre l'unité de la nation en danger ?

00:07:47 Je pense qu'il y a une forme d'erreur d'analyse sur l'état réel du pays.

00:07:51 Emmanuel Macron, on le savait au moment des Gilets jaunes, on le voyait, il n'est pas

00:07:55 connecté avec ces craintes-là, les craintes de ces gens, des catégories populaires, des

00:08:01 travailleurs, etc.

00:08:02 Il les comprend assez mal.

00:08:03 Pendant les Gilets jaunes, il expliquait que c'était juste des gens qui voulaient lui

00:08:06 couper la tête, c'était pas que ça.

00:08:07 Il y avait quelque part, il y avait quelque chose, il y avait une vieille angoisse qui

00:08:11 s'exprimait dans ses manifestations.

00:08:12 Quand il a voulu éteindre la colère des Gilets jaunes, il a fait, je pense, moi, ce

00:08:15 qui était le plus déconnecté des aspirations des Gilets jaunes, qui parlaient de représentation,

00:08:21 qui parlaient de rapprochement, de lorique, par exemple, ce genre de choses.

00:08:25 Et il est allé annoncer un chèque.

00:08:27 J'avais même trouvé ça à la limite du mépris.

00:08:29 En tout cas, ça traduisait une incompréhension.

00:08:31 Il y avait quand même eu après le Grand Débat national, il faisait le tour de la France

00:08:34 pour discuter avec les gens.

00:08:35 Il y a une grande communication.

00:08:37 Cinq ans plus tard, on est dans la situation, c'est peut-être même encore pire ce qui

00:08:41 est en train de se passer aujourd'hui.

00:08:42 Moi, complètement à côté de ce qu'il fallait faire.

00:08:43 Le Grand Débat, par exemple, c'était un endormissement général.

00:08:45 C'était une manière de dire "je vous écoute" et en fait, ça ne voulait pas dire "je vous

00:08:48 entends".

00:08:49 Et donc aujourd'hui, je pense qu'on a vécu à nouveau la même chose avec quelque chose

00:08:54 qui a leurré Emmanuel Macron, c'est la présidence électorale.

00:08:56 Il a été réélu tellement facilement sans faire campagne qu'il a pensé que ça pouvait

00:09:00 passer et ce n'est pas passé.

00:09:01 On va revoir ce qui s'est passé justement hier, parce que tout avait plutôt bien commencé

00:09:05 avant que ça dégénère à 19h30, place de la Concorde.

00:09:08 Et je le rappelle, Augustin Donatieux, pour ces news hier, vous avez pu suivre ces groupes

00:09:13 radicaux, qui étaient plutôt jeunes, vous m'avez dit, et vous allez me dire ça en

00:09:16 précision après, qui ont mis certains quartiers de Paris à sac.

00:09:21 Donc à sac, complètement.

00:09:22 On voit le sujet de la rédaction et ensuite on en parle.

00:09:25 Des poubelles incendiées, des scooters brûlés, des casseurs ont pris d'assaut les rues alentours

00:09:30 de la place de la Concorde après la dispersion du rassemblement contre la réforme des retraites.

00:09:35 Les sapeurs-pompiers sont intervenus pour éteindre plusieurs départs de feu, certains

00:09:39 protégés par les forces de l'ordre.

00:09:41 Plus tôt dans la soirée, une tentative de dégradation du chantier de l'Obelisque

00:09:45 a nécessité l'intervention des policiers.

00:09:47 Des bouteilles et des pavés sont projetés.

00:09:49 Ils répliquent avec du gaz lacrymogène et des canons d'eau pour évacuer la place.

00:09:53 Face à ces dégradations, les habitants sont stupéfaits.

00:09:56 Mon voisin japonais m'appelle, il me dit "David viens tout de suite parce que ça commence à s'embraser".

00:10:00 J'avais le store qui était ouvert.

00:10:02 Heureusement que mon voisin japonais était là à contenir le feu parce que sinon je n'ai

00:10:07 pas imaginé ce qu'il allait suivre après.

00:10:09 J'étais à la fenêtre, je sentais les odeurs de brûlés et j'ai vu quelqu'un qui voulait

00:10:14 allumer avec son briquet un feu.

00:10:16 J'ai une très grosse voix, j'ai hurlé et j'ai fait peur à ces gens-là mais ils sont

00:10:21 allés mettre le feu un peu plus loin.

00:10:24 258 personnes ont été interpellées, notamment pour participation à un groupement en vue

00:10:29 de commettre des dégradations.

00:10:31 Et ce n'était pas qu'à Paris, ces tensions étaient un peu partout en France, à Nantes,

00:10:34 à Marseille, à Lyon.

00:10:35 Augustin vous étiez sur le terrain donc, racontez-nous un peu ce que vous avez vécu,

00:10:38 comment vous avez pu couvrir ces moments de tensions, ça a duré plusieurs heures.

00:10:43 Ça a duré plusieurs heures et ça a commencé très bien.

00:10:45 Au début, ils étaient entre 5 et 10 000 selon le ministère de l'Intérieur sur la place

00:10:49 de la Concorde.

00:10:50 Tout se passait très bien, dans une ambiance très bonne, enfants.

00:10:52 Ce cortège a été rejoint par 1 600 étudiants à peu près qui provenaient de la Sorbonne,

00:10:57 là où ils étaient en train de manifester.

00:10:59 Et vers 20h, 19h30, 20h, les forces de l'ordre ont commencé à vouloir disperser cette foule

00:11:05 quand même compacte sur la place de la Concorde.

00:11:07 Et la météo, petit point de détail, la météo était du côté des forces de l'ordre puisqu'il

00:11:11 n'y avait absolument aucun vent.

00:11:12 Ce qui fait que les gaz lacrymogènes stagnaient vraiment sur cette place de la Concorde.

00:11:16 Et en quelques minutes, une grosse majorité des manifestants pacifiques sont partis et

00:11:21 ont quitté la place de la Concorde.

00:11:23 Mais c'est à ce moment-là que les jeunes radicaux, pour la plupart habillés en noir

00:11:27 mais pas que, ont commencé à se saisir des matériels de chantier qui étaient sur la

00:11:32 place de la Concorde.

00:11:33 Puisque pour ceux qui n'habitent pas à Paris, la place de la Concorde en ce moment

00:11:36 est en chantier, comme une pelleteuse qui a d'ailleurs été incendiée.

00:11:42 Il y a eu des barricades, des barrières d'enlevée, des pavés qui ont été jetés en direction

00:11:47 des forces de l'ordre.

00:11:48 Et à partir de là, les tensions ont commencé à monter d'un cran.

00:11:51 Mais sur cette place-là, il n'y avait plus de syndicats.

00:11:55 La CGT, la CFTC, etc.

00:11:56 Tous ces syndicats avaient disparu.

00:11:58 Les camionnettes avaient disparu.

00:11:59 Il ne restait vraiment que les jeunes et les syndicats étudiants, lycéens qui avaient

00:12:05 rejoint la manifestation au début.

00:12:06 Donc on comprend bien que dans ce moment d'extrême tension, c'est lié à un militantisme radical.

00:12:14 Mais moi ce qui m'intéresse, et ça on va poser la question à Grégory Joron.

00:12:17 Merci d'être avec nous Grégory Joron.

00:12:18 Je rappelle que vous êtes secrétaire général, unité SGP.

00:12:22 C'était quelques centaines de personnes, on est bien d'accord ?

00:12:24 C'était au départ, quand ils étaient encore sur la place de la Concorde, c'était un

00:12:28 bon millier de jeunes qui, pour la plupart, dansaient, provoquaient les forces de l'ordre

00:12:33 avec des chants antipolistes.

00:12:34 Et c'est ensuite, lorsque ces jeunes sont allés dans les rues, que là, tout le monde

00:12:39 s'est dispersé.

00:12:40 Il n'y avait plus grand monde.

00:12:41 C'était des petits groupes isolés qui se mêlaient à chaque coin de rue.

00:12:44 Grégory Joron, merci d'être avec nous.

00:12:46 On a besoin de comprendre ce qui s'est passé hier.

00:12:49 Ce moment d'extrême tension, d'extrême violence, avec ces incendies qui se sont multipliés

00:12:55 un peu partout.

00:12:56 On a eu un peu la sensation, moi je l'ai vraiment découvert à l'antenne, quand on

00:13:01 regarde en tant que téléspectateurs ce qui se passe, peut-être, peut-être, et vous

00:13:05 allez me dire si je me trompe, que les forces de l'ordre ont été un peu dépassées

00:13:10 par ces petits groupuscules un peu partout autour de la place de la Concorde, qui ont

00:13:15 commencé à incendier des poubelles qui étaient présentes ?

00:13:18 Dépassées, je ne pense pas.

00:13:20 C'est simplement la difficulté, et vous l'avez dit très justement, on a l'impression

00:13:24 de revenir cinq ans en arrière, la difficulté de gérer non pas une foule de manifestants

00:13:31 dans le cadre habituel qu'on connaît de protestations sociales et qu'on a pu voir

00:13:36 ces dernières semaines, mais justement, je n'appelle pas ça des manifestants, mais

00:13:40 pour le coup vraiment des éléments ultra-violents qui viennent simplement pour créer le chaos,

00:13:44 qui font partie quand même de la mouvance Black Blocs, c'est une réalité, dont notamment

00:13:52 pas mal d'étrangers, dans les personnes interpellées, qui viennent des pays voisins

00:13:57 européens, donc ça aussi c'est une réalité.

00:14:00 Donc on voit bien que ce n'est encore une fois pas des manifestants, c'est des éléments

00:14:05 ultra-radicaux qui forcément appliquent ce qu'ils savent faire, c'est-à-dire se déplacer

00:14:09 en petits groupes de manière très rapide, et alors oui, c'est compliqué à gérer,

00:14:13 c'est compliqué à gérer parce que c'est des jeunes, c'est compliqué à gérer parce

00:14:16 que forcément on va malheureusement revoir des images qu'on a vues pendant 5 ans avec

00:14:21 toutes les polémiques que ça crée derrière, et c'est ce qui s'est passé hier soir.

00:14:24 Je précise une chose, il n'y a pas eu énormément de cas sur les vitrines, etc., c'était

00:14:29 beaucoup de trottinettes, forcément les tas de poubelles, puisque la situation s'y

00:14:34 prête évidemment à Paris, mais c'est resté, et évidemment des violences à l'ordre

00:14:40 de mes collègues, on déplore hier soir, heureusement pas énormément de blessés dans nos rangs.

00:14:44 54 blessés chez les forces de l'ordre, 310 interpellations dont 258 à Paris, mais ces

00:14:52 interpellations, qu'est-ce que risquent ces personnes interpellées, parce qu'on a aussi

00:14:57 l'impression qu'on voit les mêmes scénarios, les mêmes images chaque week-end de mobilisation

00:15:02 ou chaque moment de grande tension, et parfois c'est presque même les mêmes visages en

00:15:07 quelque sorte. Oui, vous avez raison, la réalité c'est qu'ils ne risquent pas grand-chose,

00:15:12 pourquoi ? Parce que déjà en général, c'est des interpellations qui se font en

00:15:16 nombre, 310 interpellations, c'est pas rien, donc on interpelle des groupes entiers qui

00:15:22 ont des degrés de responsabilité plus ou moins différentes dans les exactions commises,

00:15:27 beaucoup gardent le silence de toute façon, ont même pas de portable et ils ne veulent

00:15:32 pas donner leur identité, c'est extrêmement problématique pour la réponse pénale qui

00:15:36 suit, et en général, de toute façon c'est une réalité, les avocats de la défense jouent

00:15:42 surtout sur le fait qu'un groupe, cagoulé, etc., c'était pas vraiment leur client qui

00:15:47 avait jeté le pavé, c'était peut-être celui d'à côté, il y a toujours eu le doute

00:15:50 profitable malheureusement à l'accusé, on va dire, et en fait, vous avez raison,

00:15:56 la réponse pénale est, en tout cas du côté des forces de l'ordre, rarement satisfaisante

00:16:01 et c'est une réalité, donc oui, c'est souvent les mêmes, oui ça développe un sentiment

00:16:06 d'impunité, et j'ai même envie de vous dire en toute franchise, les vrais Black

00:16:11 Blocs, on a souvent du mal aussi à les interpeller parce qu'ils sont un peu plus aguerris aux

00:16:14 techniques de police que les autres et on n'attrape jamais les meilleurs.

00:16:18 Bon, Grégory, vous restez avec nous, vous voulez réagir Augustin ?

00:16:21 Justement, sur ce que dit Grégory à l'instant, c'est que nous ce que l'on a vu quand

00:16:24 on était dans les rues de Paris justement à la recherche de ces personnes qui commettaient

00:16:28 des actes délictueux comme on le voit sur les images, les Black Blocs eux partaient

00:16:35 en courant et on les voyait, ils mettaient le feu aux poubelles, les compagnies de CRS

00:16:39 arrivaient en courant, les Black Blocs se dispersaient et finalement, celles et ceux

00:16:43 qui se faisaient interpeller, en tous les cas pour ceux que j'ai vus, c'était des

00:16:47 personnes habillées tout à fait traditionnellement, donc sans bonnet noir, sans veste noire,

00:16:51 c'était on va dire des novices en la matière qui se sont fait avoir, mais les Black Blocs

00:16:56 par petits groupes de 5, 10, eh bien continuaient de se mêler le trouble dans la capitale.

00:17:00 Comment vous interprétez Eric Revelle les images qu'on voit et Grégory, on le disait

00:17:05 en fait, on a déjà vu ce scénario là, on a une France qui est quoi, au bord de l'implosion

00:17:10 c'est ça ? Oui, c'est un état préinsurrectionnel.

00:17:12 Moi j'étais hier soir, je revenais du cœur de Paris, dans le premier arrondissement

00:17:16 de Paris, j'ai voulu éviter précisément la place de la Concorde parce que je savais

00:17:20 qu'il y a eu cet énorme manif, donc j'ai pris, pour ceux qui connaissent la grande

00:17:24 avenue qui longe les grands magasins, et là c'était véritablement des scènes de chaos,

00:17:29 c'est à dire qu'effectivement il y avait des petits groupes de jeunes que je n'ai

00:17:32 pas vu cagouler du tout, qui étaient des gens assez jeunes, habillés sans cagoule,

00:17:38 sans bonnet, effectivement, très mobiles, c'était des véritables scènes de chaos

00:17:42 parce qu'en réalité les voitures qui slalomaient entre les tas de cendres fumant

00:17:47 que venaient d'éteindre les pompiers et des foyers qui se développaient à droite

00:17:52 à gauche, là-dedans les pompiers essayaient de passer, il y avait des gens qui couraient

00:17:56 sur les trottoirs, des concierges qui sortaient des porches parce qu'ils voyaient bien

00:18:00 que les poubelles allaient brûler, donc ils voulaient les faire rentrer.

00:18:03 Des jours et des jours, flambaient dans le vent leurs porches, donc ils étaient

00:18:06 extrêmement inquiets, et pour le Porsche et pour l'immeuble, donc moi je parle

00:18:11 de véritables scènes de chaos, et si Madame Hidalgo trouvait qu'il n'y avait pas

00:18:15 urgence à réquisitionner pour faire ramasser ses poubelles, il y avait quand même

00:18:20 urgence parce que là, on aurait pu assister à de véritables drames, c'est-à-dire

00:18:25 des feux de poubelle importants, c'est pas...

00:18:28 Mais ça peut brûler un immeuble, évidemment, mais à chaque manifestation, vous savez...

00:18:34 Il y avait des brasiers un peu partout dans cette avenue où je revenais.

00:18:37 A chaque manifestation, et c'est pour ça, on dit tout aux téléspectateurs,

00:18:40 à chaque manifestation on se dit la même chose, il faut le noter, 54 blessés

00:18:45 par exemple chez les forces de l'ordre, c'est pas rien, il ne faut jamais

00:18:47 se satisfaire de cette situation, et c'est gravissime.

00:18:51 Mais on se dit, ça pourrait être bien pire, ça aurait pu être bien pire.

00:18:55 Je vous voyais faire l'amour, Philippe Gibert, quand il a dit

00:18:58 "une situation préinsurrectionnelle".

00:19:00 Oui, parce que je ne suis pas sûr qu'on soit dans le préinsurrectionnel.

00:19:03 Alors on sait quoi ? Alors c'est quoi ?

00:19:05 Philippe, j'étais au cœur...

00:19:07 Ah bah oui, il faut qu'il s'explique.

00:19:09 Moi j'ai trouvé, si vous voulez, qu'on était à la limite du préinsurrectionnel,

00:19:12 une espèce de... Vous arrivez, vous débarquez de la planète Mars,

00:19:15 vous êtes partagé entre le préinsurrectionnel, si vous avez une conscience politique,

00:19:19 ou la guérilla urbaine, ça dépend, voyez, il y avait des scènes absolument hallucinantes.

00:19:23 Mais ça sent.

00:19:24 Des gens qui couraient partout, qui ne savaient pas la route.

00:19:26 Visuellement c'était exactement la même chose que le samedi soir

00:19:28 où il y avait eu l'assaut sur l'Arc de Triomphe.

00:19:31 Moi j'ai traversé Paris hier soir tard, et j'ai vu la même chose que vous,

00:19:34 visuellement ça m'a vraiment rappelé le samedi soir où il y avait eu l'assaut.

00:19:38 Ce qui s'était passé dans la journée, pas nécessairement,

00:19:40 mais l'état des rues c'était la même chose.

00:19:42 Certains diront "vous êtes alarmistes", certains vous...

00:19:45 Mais non c'est plus comme ça.

00:19:46 Mais certains, regardez...

00:19:47 Si je peux...

00:19:48 Ben allez-y Philippe, bien sûr, bien sûr.

00:19:50 Si on dit préinsurrectionnel, c'est qu'il va y avoir une insurrection.

00:19:54 C'est ce que cherchent ces petits groupes-là, visiblement, ils cherchent...

00:19:57 Vous avez vu les hashtags sur les réseaux sociaux ?

00:19:59 Ça se dirige pas en cause de développement du livre ou... ?

00:20:01 C'était hallucinant, c'était la révolution, c'était ce qui était...

00:20:03 Insurgez-vous Philippe.

00:20:05 Allez-y.

00:20:06 Je m'assure de vous.

00:20:07 Est-ce qu'on peut...

00:20:08 Si vous voulez vraiment qu'on fasse attention aux mots,

00:20:10 plutôt que préinsurrectionnel, est-ce qu'on peut dire qu'il y avait un climat insurrectionnel ?

00:20:14 Je crois plutôt qu'on a affaire à des petites minorités,

00:20:18 c'est ce que vous avez extrêmement bien décrit,

00:20:20 avec des petits groupes de 5 ou de 10,

00:20:22 qui ont une capacité, par leur mobilité, par leur agilité,

00:20:26 par leur expérience aussi, parce que...

00:20:28 Leur détermination.

00:20:29 Leur détermination a provoqué à quelques centaines

00:20:33 un bazar qu'on finit par prendre pour une insurrection.

00:20:36 Voilà, donc je pense qu'en plus, les forces de l'ordre

00:20:39 ont été quand même un peu prises de surprise,

00:20:43 qu'ils ont donc dû adapter leur dispositif

00:20:47 à quelque chose qu'ils n'avaient pas forcément anticipé.

00:20:50 On verra si les prochains soirs, si ce soir, si ce week-end,

00:20:54 si surtout la semaine prochaine...

00:20:55 Jeudi prochain, lorsqu'il y aura la mobilisation.

00:20:57 Si surtout la semaine prochaine, autour du vote de la motion de censure,

00:21:00 qui a lieu lundi, sauf erreur de ma part.

00:21:03 Vous ne faites pas erreur.

00:21:04 S'il va y avoir de nouvelles tentatives,

00:21:07 mais je ne vois pas une insurrection se développer.

00:21:10 Je vois une vraie colère profonde.

00:21:12 Bon, la situation est quand même une prime à tous les excités

00:21:15 et tous les agitateurs de France et de Navarre.

00:21:18 Ce qui ne constitue pas une excuse, qu'on soit bien précis.

00:21:21 Mais je ne sens pas un climat insurrectionnel.

00:21:24 Je ne sais pas ce qu'il vous faut, Philippe Guybert.

00:21:26 Moi, je vous ai laissé vraiment poursuivre,

00:21:28 parce que j'avais besoin de comprendre.

00:21:29 Ce qui vous étonne lorsque vous dites "Ce n'est pas..."

00:21:32 Qu'est-ce qui se passe, Fabien ?

00:21:35 Je pense que la vérité est un peu entre les deux.

00:21:37 C'est-à-dire que les images...

00:21:38 C'est pas dû en même temps.

00:21:40 J'essaie.

00:21:41 Allez-y, monsieur Chabanier.

00:21:44 Les images qu'on voyait étaient des images de chaos.

00:21:48 Ça, c'est clair, ça a choqué tout le monde en termes d'images.

00:21:51 Après, c'est vrai que c'était une très petite minorité.

00:21:55 Je tiens à redire quand même, vous l'avez dit, merci,

00:21:58 que ces moments de violence ont été

00:22:01 une fois que les organisations syndicales sont parties.

00:22:03 Ça n'était pas du tout...

00:22:04 Et je vous remercie de l'avoir signalé.

00:22:06 Donc, les images étaient chaotiques,

00:22:08 mais ce sont des groupuscules, des petites minorités

00:22:12 qui font ces violences-là.

00:22:14 Et moi, je suis encore heureux.

00:22:15 Pardonnez-moi, sinon, ça s'appelle la révolution.

00:22:18 Encore heureux que ce sont des groupuscules.

00:22:21 Mais ce qui me dérange quand on parle...

00:22:22 C'est une minorité.

00:22:23 Ça part d'une petite dizaine, après des centaines, des milliers.

00:22:26 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:22:27 Juste ce qui me dérange quand on parle de préinsurrection...

00:22:30 Attendez, monsieur Chabanier, continuez.

00:22:32 Monsieur Chabanier.

00:22:33 Quand on parle de préinsurrection ou d'insurrection,

00:22:36 ce qui me dérange toujours, c'est ces black blocs

00:22:39 qui ne cherchent qu'une seule chose, c'est de la visibilité.

00:22:42 On leur donne une importance, à mon avis,

00:22:44 qui est bien trop importante.

00:22:45 Alors, attendez, excusez-moi, monsieur Chabanier.

00:22:47 Quand on a 54 blessés du côté des forces de l'ordre,

00:22:49 qu'il y a deux semaines, il y en avait 60,

00:22:51 qu'il y en a eu encore...

00:22:53 Chaque mobilisation, il y a des blessés.

00:22:55 Pour moi, on ne donne pas suffisamment d'importance

00:22:57 à ces faits-là.

00:22:58 Il faut les condamner.

00:22:59 Il faut expliquer, comprendre et trouver une solution.

00:23:03 C'est pour ça qu'on le traite.

00:23:04 Je ne peux pas être plus clair sur la condamnation.

00:23:06 Mais en revanche, vous dites "attendez deux secondes, Eric Revelle,

00:23:08 parce qu'en plus, il a raison, Philippe Gouillard,

00:23:10 vous êtes arrivé en retard, donc en plus, vous coupez la parole."

00:23:12 Ce n'est pas très sympa, monsieur Revelle.

00:23:13 J'essaie de rattraper le temps perdu.

00:23:15 En revanche, évidemment qu'il faut dissocier

00:23:18 la mobilisation syndicale du contexte extrêmement violent,

00:23:23 voire ultra violent à certains moments.

00:23:25 On est d'accord.

00:23:26 Mais pardonnez-moi, vous avez eu,

00:23:28 on a eu cette discussion la semaine dernière.

00:23:30 Certains discours de syndicalistes,

00:23:33 et on se posera la question dans cette émission,

00:23:35 qui ont peut-être alimenté ces tensions.

00:23:38 Il faudra aussi se poser la question, à qui la responsabilité ?

00:23:40 Est-ce que ce gouvernement qui est prêt pour une réforme

00:23:44 que 70% des Français ne veulent pas,

00:23:47 en passant par un 49-3,

00:23:50 est-ce qu'ils sont prêts à mettre en danger

00:23:53 l'unité de la nation pour cette réforme dont personne ne veut ?

00:23:56 Qui est fautif ? C'est la question à laquelle

00:23:58 on va répondre après la pub.

00:23:59 Eh ben oui, la publicité.

00:24:01 17h30 sur CNews, on continue le débat dans Punchline Weekend.

00:24:07 Mais avant cela, le point sur l'information.

00:24:09 Michael De Santos.

00:24:10 Les syndicats de la SNCF appellent à la grève reconductible.

00:24:17 L'annonce a été faite il y a quelques minutes

00:24:19 à la suite d'une réunion.

00:24:20 L'UNSA Ferroviaire souhaite même qu'elle se poursuive

00:24:23 jusqu'au retrait de la réforme des retraites.

00:24:25 Ce vendredi, le trafic est modérément perturbé.

00:24:28 Plus de 10 000 tonnes de déchets non ramassées à Paris.

00:24:31 L'estimation a été dévoilée par la mairie de la capitale.

00:24:35 Aucune benne n'est sortie, affirme l'entourage d'Anne Hidalgo,

00:24:39 malgré les réquisitions de Gérald Darmanin.

00:24:42 Il s'agit du 12e jour de grève des éboueurs à Paris.

00:24:46 Et puis la Cour pénale internationale a émis

00:24:48 un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine.

00:24:51 Le président russe est accusé de crime de guerre en Ukraine.

00:24:54 Ce n'est que le début.

00:24:55 Une décision historique, se sont félicités les autorités ukrainiennes.

00:24:59 Voilà pour le point sur l'information.

00:25:03 On l'a vu, les syndicats qui veulent maintenir la mobilisation.

00:25:06 On est toujours avec Cyril Chabanier, président de la CFTC.

00:25:09 Eric Revel, Jean-Sébastien Ferjou, Philippe Guibert, Geoffroy Lejeune

00:25:12 et Augustin Donadieu qui nous a raconté un peu ce qui s'est passé

00:25:15 sur le terrain hier soir, place de la Concorde.

00:25:18 Les huit manifestations contre la réforme des retraites.

00:25:21 Les deux Français sur trois contre la réforme.

00:25:23 Les millions de gens dans la rue qui ont manifesté pacifiquement.

00:25:26 Tout ça, ça aurait servi à pas grand chose.

00:25:29 Emmanuel Macron ne revient pas sur sa réforme.

00:25:32 Pire, c'est le passage en force avec le 49-3.

00:25:35 Du coup, maintenez la mobilisation.

00:25:37 Vous dites qu'il faut continuer, il faut aller jusqu'au bout.

00:25:39 On va voir ce qui s'est passé parce qu'aujourd'hui,

00:25:41 il y a encore eu quelques actions. On voit le sujet.

00:25:43 Au lendemain du coup de force du gouvernement sur la réforme des retraites,

00:25:50 la colère ne retombe pas.

00:25:52 Première action de contestation ce matin,

00:25:54 la CGTA a bloqué une partie du périphérique parisien,

00:25:57 perturbant fortement la circulation.

00:25:59 C'est une forme de déni de démocratie de manière globale

00:26:01 quand on sait que la majorité des Français sont opposés à cette loi.

00:26:04 Et là, on parle au-dessus des sondages.

00:26:07 Il suffit de voir les cinq minutes qu'on a passées sur le périphérique

00:26:09 pour voir qu'on est très largement plébiscités,

00:26:11 y compris par les gens qu'on bloque.

00:26:13 Au-delà des manifestations, la CGTA a annoncé l'arrêt total

00:26:16 de la raffinerie Total Energy de Normandie dès ce week-end.

00:26:19 Celles de la Med, Donge et Desso à Fos-sur-Mer

00:26:22 continuent également la grève,

00:26:24 sans pour autant durcir le ton comme celle de Normandie.

00:26:27 Les ports sont aussi bloqués depuis mercredi

00:26:29 par une opération Port-Mort menée par la CGTA.

00:26:32 A Calais, les camions faisaient la queue ce matin pour accéder aux ferries.

00:26:35 L'intersyndical a d'ailleurs appelé hier à poursuivre les actions partout dans le pays.

00:26:40 Fort du soutien de la grande majorité de la population,

00:26:43 mobilisé depuis des semaines,

00:26:45 l'intersyndical continue à exiger le retrait de cette réforme

00:26:50 en toute indépendance, dans des actions calmes et déterminées.

00:26:54 Elle décide de poursuivre la mobilisation

00:26:57 et appelle à des rassemblements syndicaux de proximité ce week-end

00:27:02 et à une nouvelle grande journée de grève et de manifestations

00:27:06 le jeudi 23 mars prochain.

00:27:09 Jeudi prochain sera la 9e journée de mobilisation

00:27:12 contre la réforme des retraites.

00:27:14 Mais la première depuis le passage en force du gouvernement.

00:27:17 Cyril Chabanier, je rappelle que vous êtes président de la CFTC,

00:27:20 c'est ce qu'on se disait tout à l'heure.

00:27:21 Ce qui est intéressant, c'est de voir que la mobilisation syndicale s'essouffle un petit peu.

00:27:26 C'est-à-dire que lors des deux dernières manifestations,

00:27:28 il y avait moins de monde dans la rue,

00:27:30 que ce soit cette semaine ou samedi dernier.

00:27:32 En revanche, les tensions, la violence augmente.

00:27:36 Comment vous expliquez cette balance-là ?

00:27:40 Premièrement, que ça s'essouffle un petit peu,

00:27:43 c'est quand même normal quand on est à la 8e mobilisation.

00:27:47 Forcément, il y a un peu d'essoufflement.

00:27:49 C'est compliqué dans le contexte actuel de faire grève.

00:27:52 Ça coûte de l'argent.

00:27:54 Et donc, il y a un petit peu moins de monde.

00:27:56 Mais il ne faut quand même pas oublier que la semaine dernière,

00:27:58 on a appelé à deux manifestations dans la même semaine.

00:28:00 Et à chaque fois qu'on appelle à deux manifestations dans la même semaine,

00:28:03 les gens choisissent un petit peu parce qu'ils ne peuvent pas forcément faire les deux.

00:28:07 Donc, je ne vais pas reprendre le grand discours de dire "on cumule les deux".

00:28:11 Mais c'est un peu ça.

00:28:13 Parce que vous ne pouvez pas comparer quand on fait une manif par semaine

00:28:16 et lorsqu'on en fait deux.

00:28:17 Forcément, c'est plus compliqué.

00:28:18 Avec l'utilisation du 49.3,

00:28:20 avec ce passage en force de l'exécutif à l'Assemblée,

00:28:24 est-ce que vous pensez que ça va relancer en quelque sorte la mobilisation syndicale ?

00:28:27 Oui, je pense que ça va relancer.

00:28:29 Une chose est sûre, c'est à la dernière manifestation,

00:28:31 on n'a entendu parler que de ça.

00:28:34 C'est-à-dire que lorsqu'on parlait à nos militants

00:28:36 ou à nos concitoyens qui étaient au bord des trottoirs et qui étaient avec nous,

00:28:40 c'était "il ne faut pas que ça passe en 49.3, il faut qu'on soit écouté,

00:28:44 une réforme aussi importante ne peut pas passer en force".

00:28:48 Et ce 49.3, il a deux conséquences.

00:28:52 Un, oui, ça va sûrement remobiliser.

00:28:55 Et deux, ce qui est beaucoup plus grave, c'est la colère que ce 49.3 engendre.

00:29:00 Parce qu'il y avait beaucoup de colère.

00:29:01 Et on l'a vu hier, on va le voir.

00:29:03 Et donc peut-être que là aussi, c'est le jeu de bascule.

00:29:06 Le passage en force crée de la colère.

00:29:09 Et la colère, malheureusement, avec une certaine catégorie de la population,

00:29:13 peut entraîner de la violence.

00:29:15 Mais qui, à la base, crée cette colère ?

00:29:17 Pourquoi le gouvernement, depuis deux mois, ne nous écoute pas ?

00:29:20 Et on l'avait prévenu en disant dans l'intersyndicale

00:29:23 qu'il allait y avoir une explosion sociale, surtout par le 49.3.

00:29:26 Tout à l'heure, Geoffroy, vous avez dit, Emmanuel Macron, il a dit

00:29:28 "j'ai écouté les Français, mais je ne les entends pas".

00:29:31 Est-ce que ce n'est pas plus qu'il ne les comprend pas ?

00:29:34 Qu'Emmanuel Macron ne comprend pas, en fait, la colère des Français ?

00:29:37 Il y a un mur entre les deux.

00:29:39 Ou en tous les cas, il est tellement hors sol

00:29:43 que finalement, cette colère qui est si profonde,

00:29:46 et que pourtant tout le monde voit,

00:29:48 ça, il n'arrive pas à la saisir.

00:29:50 C'est pour ça que je vous disais tout à l'heure que les réponses apportées

00:29:52 à l'époque au moment des Gilets jaunes me paraissaient

00:29:54 complètement déconnectées de ce qui avait été exprimé par les Gilets jaunes.

00:29:57 Je pense qu'aujourd'hui, on est à peu près dans la même situation.

00:29:59 Et en fait, si on refait l'histoire de cette réforme des retraites,

00:30:03 en termes de pédagogie du gouvernement, c'est un fiasco.

00:30:06 C'est-à-dire que plus les semaines ont avancé, plus ils ont parlé,

00:30:08 plus les Français ont été opposés à cette réforme.

00:30:11 Et aujourd'hui, on atteint un sommet.

00:30:12 Donc moi, ce qui m'inquiète, en fait,

00:30:14 je ne veux pas trancher votre débat entre état préinsurrectionnel ou pas,

00:30:17 je ne sais pas, et on saura d'ailleurs assez vite de quoi il s'agit,

00:30:19 mais je pense que, quelle que soit d'ailleurs la nature de la colère,

00:30:23 il y a toujours des gens très radicaux qui veulent se greffer

00:30:26 sur des causes les plus légitimes possibles.

00:30:28 Et celle-là, elle est partagée dans l'opinion suffisamment

00:30:30 pour que ce soit légitime, pour rêver de grands soirs.

00:30:33 Ce qui m'inquiète énormément à l'heure où on parle, c'est, je pense que,

00:30:37 un peu comme sans vouloir utiliser des comparaisons grandiloquentes

00:30:40 à l'époque du général de Gaulle,

00:30:42 nos institutions ne peuvent plus répondre à ce qui peut-être est en train de nous arriver.

00:30:45 C'est-à-dire que quand le général de Gaulle invente la 5ème République

00:30:48 et la porte sur les fonds bâtissements, c'est pour répondre à la crise de l'Algérie.

00:30:51 C'est un moment où le système, la 4ème République à bout de souffle, etc.,

00:30:54 ne permet plus de juguler ce qui est en train de se passer,

00:30:56 la colère, le problème qui se pose.

00:30:57 Aujourd'hui, je pense qu'on a vu que l'élection présidentielle

00:31:00 ne solde pas le problème.

00:31:02 Je crois que les élections législatives, encore moins,

00:31:04 puisque la participation est encore moins importante.

00:31:06 La représentativité du Parlement, la légitimité du Parlement,

00:31:08 ne suffit pas, ne suffira pas, si jamais le 49-3 fait adopter la réforme,

00:31:12 à la faire avaler par les Français.

00:31:14 Et je pense qu'aujourd'hui, on est dans cette crise de régime-là,

00:31:17 et que nos outils institutionnels ne permettent pas de surmonter

00:31:20 ce qui va probablement se passer dans le monde.

00:31:22 Jean-Sébastien, et ensuite Philippe.

00:31:24 Il y a autre chose qui se passe. Emmanuel Macron a fait un pari.

00:31:26 Il pensait que les Français étaient dépolitisés.

00:31:28 Ils ne le sont pas.

00:31:30 Parce que le cycle électoral qui s'est écoulé,

00:31:32 lui suggérait plutôt ça.

00:31:34 C'est d'ailleurs aussi là-dessus, sur ce pari-là,

00:31:36 qu'il s'est fait lire en 2017, finalement.

00:31:39 En premier temps, regardez, on sera jeunes,

00:31:41 bas les neufs, bas les mieux.

00:31:42 On sera bien plus efficaces que les vieux de la vieille

00:31:44 qui faisaient de la politique auparavant.

00:31:46 Sauf que la France est un pays extrêmement politisé,

00:31:48 et que les Français restent politisés.

00:31:50 Ce n'est pas parce qu'ils ne croient plus dans ces parties-là

00:31:53 que pour autant, ils ne croient plus à la politique,

00:31:55 ou qu'ils ne s'investissent plus dans la politique.

00:31:57 Mais je pense que ce n'est pas tellement,

00:31:59 ou pas exclusivement un sujet d'institution.

00:32:01 C'est un sujet quasiment de composition de l'offre politique.

00:32:04 À partir du moment où vous avez eu ce pari du mocronisme,

00:32:07 de transcender le fossé gauche-droite,

00:32:09 alors qu'il existe toujours dans les sensibilités des Français,

00:32:11 simplement, il ne s'exprime pas, il ne trouve pas de parti

00:32:14 qui arrive à le porter.

00:32:15 De toute façon, vous pouvez changer.

00:32:17 Il y a eu des projections qui ont été faites.

00:32:18 À quoi ressemblerait l'Assemblée avec un mode de scrutin britannique ?

00:32:20 À quoi elle ressemblerait avec un mode de scrutin allemand ?

00:32:23 Il n'y a pas de configuration où il y a une majorité sociologique

00:32:25 et politique stable dans ce pays.

00:32:27 Parce que c'est l'offre politique elle-même

00:32:29 qui tout simplement n'est plus adaptée aux attentes du pays.

00:32:32 Revenons à la situation de tension hier,

00:32:35 et aux causes qui ont amené ces tensions-là.

00:32:37 La difficulté des forces de l'ordre de pouvoir intervenir

00:32:40 parce qu'il y avait des groupuscules un peu partout,

00:32:43 et notamment, ils s'en sont donnés à cœur joie,

00:32:45 à cause des poubelles.

00:32:47 Vous savez que la mairie de Paris a recensé 10 000 tonnes,

00:32:50 10 000 tonnes de déchets dans les rues aujourd'hui,

00:32:53 dans la capitale.

00:32:54 10 000 tonnes, c'est la masse de la tour Eiffel.

00:32:57 Vous avez la tour Eiffel, le poids de la tour Eiffel,

00:33:00 en déchets dans les rues de la capitale aujourd'hui,

00:33:03 pour vous donner un ordre de gondeur.

00:33:05 Et là aussi, il y a une certaine violence.

00:33:07 Vous savez, Ludovic, qui est éboueur,

00:33:09 qui réagit régulièrement chez nous,

00:33:11 qui est venu témoigner pour expliquer son quotidien,

00:33:14 pour expliquer pourquoi deux ans, c'est trop dur pour lui.

00:33:16 Il ne peut pas faire deux ans de plus.

00:33:18 Eh bien, Ludovic a témoigné chez Jean-Marc Morandini ce matin.

00:33:21 Il est menacé, il a fondu en larmes.

00:33:24 Regardez cette séquence.

00:33:26 J'avais reçu des menaces via TikTok, des menaces écrites.

00:33:31 On a retrouvé les personnes, et là, personne.

00:33:35 Et on a fait ce qu'il fallait.

00:33:37 Et ensuite, là, on m'a chopé dans la rue, trois personnes.

00:33:42 Et on m'a pris par le call back.

00:33:48 On m'a dit d'arrêter d'aller sur les plateaux

00:33:51 pour raconter de la merde, etc.

00:33:55 Enfin bon.

00:33:57 Après, ils ont menacé ma mère.

00:33:59 Quand on m'a dit, ouais, ma mère, Marseille, et tout,

00:34:03 je me suis dit, ouh là là.

00:34:05 Je ne sais pas, j'ai l'impression que c'est de la jalousie,

00:34:09 alors que je ne fais rien.

00:34:11 Au contraire, je défends des vraies convictions.

00:34:15 Moi, je me mets dans le sens de l'avenir de tous.

00:34:19 C'est ça qu'on parle.

00:34:22 - On est tous avec vous.

00:34:26 - Apparemment, on n'aime pas les gens qui disent du bien.

00:34:30 - Et là, on bascule dans l'irrationnel, Éric Reuvel.

00:34:33 Vous avez le témoignage de cet éboueur qui est venu régulièrement.

00:34:36 - Oui, je l'ai croisé.

00:34:38 - Vous l'avez vu sur les plateaux, d'ailleurs.

00:34:40 - Il est totalement authentique.

00:34:42 Ce qui m'a frappé aussi, c'est qu'il ne tire pas la couverture à lui.

00:34:46 Il ne représente aucun syndicat, même s'il est, c'est ce qu'il m'a dit,

00:34:49 il est solidaire du mouvement.

00:34:51 Et il veut représenter une population de travailleurs tellement essentielle.

00:34:56 On le voit aujourd'hui.

00:34:57 Donc, c'est extrêmement choquant, ce qui lui arrive.

00:35:00 - Alors, pourquoi je voulais vraiment vous dire,

00:35:03 c'est une petite parenthèse, ou en tout cas, c'est un pas de côté.

00:35:05 Pas du tout.

00:35:06 Et là, je reviens vers vous, Augustin, parce que dans cette séquence-là,

00:35:09 il y a quelque chose d'irrationnel.

00:35:11 Il y a un non-sens complet.

00:35:13 Non-sens du gouvernement qui n'entend pas la colère des Français.

00:35:16 Irrationnel du côté de la violence.

00:35:18 C'est-à-dire que vous avez des plus jeunes hier qui ont mis Paris,

00:35:22 Rennes, Nantes, Lyon à sac.

00:35:25 Et moi, j'avais été frappé lorsqu'on avait discuté, Augustin,

00:35:28 vous m'aviez dit, vous étiez sur le terrain hier lors des mobilisations,

00:35:31 vous m'aviez dit, mais ils étaient extrêmement jeunes,

00:35:33 les personnes qui ont mis le feu aux poubelles, par exemple.

00:35:35 - Oui, tout à fait.

00:35:36 C'était des lycéens, des étudiants, des jeunes personnes.

00:35:39 Rien à voir avec les manifestations que l'on peut voir les samedis,

00:35:42 avec les syndicats, des salariés, des retraités, des familles.

00:35:46 Là, c'était véritablement des lycéens, des étudiants,

00:35:49 même certains que j'estime mineurs, et qui étaient très mobiles,

00:35:54 qui couraient très vite, qui se cachaient très rapidement

00:35:57 et qui mettaient le feu à peu près tout ce qu'ils croisaient.

00:36:00 Ils éventraient les poubelles au milieu des rues.

00:36:03 Donc, les voitures roulaient sur les cendres.

00:36:06 Et très honnêtement, je pense que, sans vouloir être...

00:36:11 Comment dirais-je ? Sans vouloir aggraver la situation,

00:36:14 on a couru un risque hier, dans le sens où il y a eu des feux de poubelles

00:36:17 sous des voitures, derrière des voitures.

00:36:19 On a vu une grosse voiture d'une marque allemande

00:36:21 avec l'arrière tout fondu.

00:36:22 Le propriétaire qui est arrivé, qui était au téléphone,

00:36:25 sa voiture aurait pu brûler.

00:36:26 Juste à côté, il y avait des canalisations.

00:36:28 Qu'étaient-ce ces canalisations ? On ne le sait pas.

00:36:31 Bon, voilà.

00:36:32 Tous ces feux dans la capitale auraient pu dégénérer.

00:36:34 Il y avait, il ne faut pas oublier non plus, des familles sur les trottoirs.

00:36:37 Puisqu'on était devant l'Olympia, des milliers de spectateurs

00:36:40 sortaient d'un spectacle.

00:36:42 Ils sont sortis avec les enfants sous les bras des parents.

00:36:46 On s'est approchés d'eux pour leur demander

00:36:48 ce qu'ils en pensaient de cette situation.

00:36:49 Mais bien sûr.

00:36:50 La première chose qu'ils nous ont dit, c'est "Qu'est-ce qui se passe ?

00:36:52 Racontez-nous. Pourquoi il y a du feu là ?

00:36:53 Pourquoi il y a des cendres ? Pourquoi il y a des... ?"

00:36:55 C'est pour ça que je dis qu'on bascule dans l'irrationnel parfois,

00:36:58 malheureusement, un peu trop souvent en ce moment.

00:37:01 Et que cette situation peut dégénérer.

00:37:03 C'est qu'on est dans une fuite en avant de la violence.

00:37:05 Et donc là, c'est sur les manifestations à Paris.

00:37:08 On va vous laisser, Augustin, parce que vous allez en couvrir d'autres.

00:37:11 Mais vous avez cette image qui a beaucoup tourné sur les réseaux sociaux,

00:37:14 qui a énormément choqué les syndicats et les responsables politiques

00:37:18 avec un climat, disons-le, nauséabond à Dijon.

00:37:21 Vous avez des mannequins à l'effigie de membres du gouvernement

00:37:25 et du chef de l'État qui ont été brûlés.

00:37:27 Dans un contexte, on va voir les images.

00:37:28 Vous avez des syndicats.

00:37:29 Là, ce n'est pas des militants radicaux, étudiants,

00:37:31 qui n'ont rien compris à la réforme.

00:37:33 Là, c'est des syndicats qui le font et qui vont se mettre à brûler.

00:37:36 Imaginez l'image, le symbole que ça donne.

00:37:39 Alors Laurent Bargeot, je trouve qu'il a eu la bonne réaction sur Twitter.

00:37:42 "Ce qui s'est passé à Dijon hier soir est inacceptable et inexcusable.

00:37:45 La CFDT rejette toute violence, même symbolique.

00:37:48 Notre détermination à lutter contre la réforme des retraites est entière.

00:37:51 Elle doit s'exprimer dans le respect des biens et des personnes."

00:37:55 Quand vous voyez ces images, Philippe Guillard,

00:37:57 tout à l'heure, vous avez dit "on n'est pas dans un climat préinsurrectionnel".

00:38:00 Je le rappelle aux téléspectateurs qui nous rejoignent à 17h45.

00:38:05 Je veux bien, mais ça dit quoi de l'état du mouvement,

00:38:10 de la mobilisation quand vous voyez ces genres de séquences-là ?

00:38:13 Là aussi, ça reste marginal ?

00:38:15 Ça dit qu'il y a des minorités actives, ce qui est un grand classique.

00:38:19 La situation devient dangereuse quand des groupuscules,

00:38:22 des minorités actives arrivent à entraîner la masse.

00:38:25 C'est là qu'il se produit des insurrections et des révolutions.

00:38:28 Donc les minorités actives, elles existent.

00:38:31 Il faut les réprimer.

00:38:34 C'est le rôle des forces de l'ordre qui, encore une fois,

00:38:37 à mon avis, ont été prises par surprise dans la journée d'hier,

00:38:40 que ce soit à Paris ou à Dijon,

00:38:42 et qu'ils le seront peut-être moins les jours suivants.

00:38:44 Est-ce que ça va s'embraser ?

00:38:46 Est-ce qu'il y a des gens qui ne sont pas des militants radicaux,

00:38:50 qui ne sont pas des minorités actives ?

00:38:52 Est-ce qu'il y a des gens de cette sorte qui vont se joindre

00:38:55 à ces groupuscules radicaux ?

00:38:57 Je ne le pense pas, mais je peux me tromper.

00:38:59 Pardonnez-moi, l'image de Dijon, on peut la décrypter, franchement.

00:39:03 Le risque de l'insurrection, justement, cette image,

00:39:06 elle a aussi une autre composante, c'est la violence,

00:39:08 la violence politique, ce qui n'est pas exactement la même chose

00:39:10 que l'insurrection au sens d'un projet concerté pour mettre à bas le régime.

00:39:14 On est dans un système qui est politiquement bloqué.

00:39:16 On le voit, regardez les sondages qui ont été publiés cette semaine.

00:39:18 Si l'Assemblée nationale était dissoute,

00:39:20 il n'y aurait pas de majorité, il n'y a pas de majorité alternative.

00:39:23 On voit un pays qui majoritairement, y compris chez les électeurs de droite,

00:39:26 d'ailleurs, souhaiterait que la motion de censure soit votée,

00:39:28 elle ne sera vraisemblablement pas votée.

00:39:30 Il y a un blocage politique absolu.

00:39:32 Quand vous avez des systèmes politiques qui sont bloqués,

00:39:34 c'est ce qu'a vécu l'Allemagne dans les années 70-80,

00:39:36 c'est ce qu'a vécu l'Italie, ça s'est fini comment ?

00:39:38 Ça s'est fini dans la violence politique,

00:39:40 ça s'est fini avec la bande à badères,

00:39:42 ça s'est fini avec les fractions armées rouges.

00:39:44 Ce risque-là, on ne peut pas le balayer d'un revers de la main.

00:39:47 Parce que quand vous avez des gens qui ne croient plus à rien,

00:39:49 selon qu'ils pensent qu'on va être grand remplacé,

00:39:51 ou que la planète est morte,

00:39:53 ou que notre modèle économique et social ne fonctionne pas,

00:39:55 et ces images-là, elles sont révélatrices de ça,

00:39:57 de cette violence sous-jacente,

00:39:59 qui peut être concentrée sur des ultra-minorités,

00:40:01 mais vous n'avez pas besoin d'être une majorité pour aller assassiner

00:40:03 le patron de nos maux, comme ce qui s'était passé dans les années 80,

00:40:05 quand Action Directe avait assassiné Georges Gresse.

00:40:07 - Je crois juste d'une part... - Allez-y.

00:40:09 - C'est très très très balayé.

00:40:11 - Ce risque-là, il ne nous prend au nez.

00:40:13 - On pense à la période des années 70-80,

00:40:15 où il y avait une ultra-gauche très idéologisée, très organisée.

00:40:17 - Est-ce que vous croyez que ce n'est pas le cas de l'ANUX ?

00:40:19 Est-ce que c'est le cas de la partie du noyau des Insoumis qu'est l'AMBERTIS ?

00:40:21 - Je ne crois pas.

00:40:23 - Il fait ses réunions dans les locaux du Parti Ouvrieriste International,

00:40:25 qui a fait élire le porte-parole du parti en question,

00:40:27 Alivre Gargan.

00:40:29 Vous croyez que Jean-Luc Mélenchon,

00:40:31 la stratégie parlementaire qu'il a eue,

00:40:33 ce n'est pas précisément parce qu'il misait sur ces images-là,

00:40:35 sur le chaos et l'insurrection,

00:40:37 qu'il donne des conférences entières pour expliquer

00:40:39 qu'il veut créer un peuple nouveau ?

00:40:41 Il y a un moment, peut-être que vu son espérance de vie,

00:40:43 il se dit que c'est maintenant ou jamais,

00:40:45 mais vous voyez bien que ça existe en France.

00:40:47 C'est la gauche ultra-gauche des années 70

00:40:49 et la gauche radicale d'aujourd'hui.

00:40:51 Je ne crois pas du tout.

00:40:53 Je ne crois pas que Jean-Luc Mélenchon

00:40:55 attende l'insurrection pour prendre le pouvoir.

00:40:57 - C'est pourtant ce qu'il dit quasiment noir sur blanc.

00:40:59 Cyril Chabanier, sur ces images qu'on a vues,

00:41:01 et je n'ai pas envie qu'on les voit en boucle,

00:41:03 parce que, un,

00:41:05 ça décrédibilise complètement la colère des Français,

00:41:07 mais force est de constater que ça arrive en manifestation,

00:41:09 avec des drapeaux de syndicats un peu partout.

00:41:11 Quand vous avez vu cette image hier,

00:41:13 vous vous êtes dit quoi,

00:41:15 président de la CFTC ?

00:41:17 - J'ai été extrêmement choqué.

00:41:19 C'est inacceptable.

00:41:21 Je crois que Laurent Berger l'a très bien dit.

00:41:23 Les violences, on les condamne.

00:41:25 Les violences symboliques aussi,

00:41:27 parce que dans les pays où on brûle des drapeaux,

00:41:29 où on brûle des mannequins,

00:41:31 ce n'est pas un grand symbole de démocratie,

00:41:33 généralement.

00:41:35 Donc c'est extrêmement choquant

00:41:37 et je les condamne de la manière la plus forte possible.

00:41:39 Après, le problème de ce type de manifestation,

00:41:41 et moi d'ailleurs, j'avais dit à mes troupes

00:41:43 et à l'intersyndical aussi tout à l'heure,

00:41:45 quand on a entendu l'extrait,

00:41:47 on avait dit qu'on faisait des manifestations

00:41:49 de proximité à partir de samedi.

00:41:51 Je leur avais dit que le jour d'hier

00:41:53 n'était pas la bonne idée, parce que forcément

00:41:55 le jour du vote dans 49.3,

00:41:57 il y allait avoir des personnes radicales

00:41:59 et des tensions qui voulaient venir.

00:42:01 Donc j'avais prévenu. Certains y sont quand même allés.

00:42:03 Après, vous savez comment ça marche.

00:42:05 Vous avez un rassemblement qui est pacifique,

00:42:07 certaines personnes arrivent avec des mannequins,

00:42:09 ils le mettent par terre, ils mettent l'essence,

00:42:11 ils le gardent.

00:42:13 - Pardonnez-moi, demain j'ai manifest,

00:42:15 on fait ça à côté de moi, je veux vous assurer,

00:42:17 soit je pars, soit je lui dis ce que j'en pense

00:42:21 à la personne qui fait ça.

00:42:23 - Bien sûr, on ne voit pas le reste des images.

00:42:25 - Le reste des images, c'est ça qui est un peu terrifiant,

00:42:27 c'est qu'il y a tout le monde autour.

00:42:29 Mais au-delà de ça...

00:42:31 - Je condamne de la manière la plus ferme possible.

00:42:33 - Je sais, c'est Richard Beny. Vous l'avez dit.

00:42:35 - Pourquoi est-ce que l'intersyndical

00:42:37 a décidé finalement de faire une nouvelle mobilisation

00:42:39 que jeudi prochain ?

00:42:41 C'est extrêmement loin. Quand on voit ce qui s'est passé

00:42:43 dans les rues et pas qu'à Paris,

00:42:45 est-ce que d'une certaine manière, vous avez conscience

00:42:47 que vous allez peut-être laisser le terrain

00:42:49 à la rue d'ici jeudi ?

00:42:51 C'est-à-dire que, je ne sais pas ce qui va se passer

00:42:53 ce soir et dans les soirées qui viennent,

00:42:55 mais est-ce que jeudi, ce n'était pas trop loin

00:42:57 pour décider d'une mobilisation ?

00:42:59 - Je comprends la question.

00:43:01 - Vous voyez ma question ?

00:43:03 - Je vous réponds tout de suite.

00:43:05 D'abord, l'intersyndical s'est réuni hier soir.

00:43:07 Donc, faire une grande manifestation

00:43:09 samedi, ça nous laissait

00:43:11 4 heures.

00:43:13 Il faut un petit peu s'organiser.

00:43:15 Les troupes aussi sont fatiguées.

00:43:17 Il faut pouvoir assurer la sécurité.

00:43:19 Et on sait que c'est compliqué.

00:43:21 Et d'autant plus que le week-end,

00:43:23 il y a un phénomène qui fait que les plus radicaux

00:43:25 et les black blocs sont souvent bien plus nombreux

00:43:27 le week-end que la semaine. Donc, ça posait un problème.

00:43:29 Donc, on n'a pas voulu...

00:43:31 - Il y a un truc qui va se faire mercredi.

00:43:33 - Je finis en 20 secondes.

00:43:35 Donc, on s'est dit, ce week-end,

00:43:37 on occupe le terrain

00:43:39 par des rassemblements

00:43:41 de proximité.

00:43:43 On a demandé à l'intersyndical,

00:43:45 à chaque département, à chaque union départementale,

00:43:47 d'organiser des rassemblements

00:43:49 ou des manifestations. Et après, pourquoi jeudi ?

00:43:51 On ne voulait pas de lundi, parce que lundi,

00:43:53 c'est le jour du vote

00:43:55 de la censure. Et on ne voulait pas

00:43:57 être récupérés politiquement.

00:43:59 Voilà pourquoi. Pourquoi ? Alors, après, on a hésité

00:44:01 entre... Je vous donne la réponse.

00:44:03 - Vous étiez par exemple, à l'Assemblée nationale

00:44:05 avant le camp de 2001. - Mais là, c'est simplement pour dire

00:44:07 qu'on voulait que les députés ne votent pas la réforme.

00:44:09 Je vois pas en quoi c'est une récupération politique.

00:44:11 - C'est pas de la récupération politique. - Après, il restait...

00:44:13 Le mercredi, on ne le fait jamais parce que le mercredi,

00:44:15 il y a très peu de manifestants. Il restait mardi ou jeudi.

00:44:17 Vous savez pourquoi on n'a pas choisi mardi ?

00:44:19 Parce que mardi, c'est la journée du bac et on ne voulait

00:44:21 pas créer du stress pour tous ces étudiants

00:44:23 qui passaient le bac. Donc, on a décidé jeudi. Vous pouvez

00:44:25 ne pas être d'accord et nous le reprocher.

00:44:27 - Non, non, non. - Je vous donne l'explication.

00:44:29 - Non, non. - Je vous donne l'explication.

00:44:31 - Mais il n'y a pas de reproche. - Est-ce que c'est pas un risque ?

00:44:33 - En tout cas, je vous ai donné l'explication.

00:44:35 - Si votre mot d'ordre, c'est le retrait de la réforme,

00:44:38 le seul moyen d'obtenir le retrait de la réforme aujourd'hui,

00:44:41 c'est qu'il y ait une motion de censure lundi,

00:44:43 votée par une majorité absolue de députés.

00:44:45 - Pas forcément.

00:44:47 - C'est le seul moyen parce qu'après, il faut compter

00:44:49 sur le Conseil constitutionnel parce qu'après,

00:44:51 le vote de lundi... - Ce qui n'est pas vrai.

00:44:53 - Ou tout simplement, Philippe Guybert,

00:44:56 que ce gouvernement, que la Macronie...

00:45:00 Attendez, s'il vous plaît.

00:45:02 Ou que la Macronie n'ait pas la mémoire courte,

00:45:04 qu'elle se souvienne de ce qui s'est passé en décembre 2018

00:45:08 et que les propos d'Edouard Philippe,

00:45:11 lorsqu'il dit "une taxe ne doit pas mettre en danger

00:45:15 l'unité de la nation", eh bien, il fasse le parallèle

00:45:18 avec ce qui se passe sur la réforme des retraites

00:45:20 qui est ô combien plus importante

00:45:22 que la taxe carbone qu'il voulait mettre en place en 2018

00:45:24 et se disent "là, on est dans un point de bascule,

00:45:28 ça fait deux mois qu'on n'écoute pas les Français,

00:45:30 on va peut-être les écouter, on va revenir sur cette réforme".

00:45:32 - Je dis juste que le seul moment...

00:45:34 - C'est impossible, évidemment, j'ai rêvé.

00:45:36 - Le référendum d'initiative citoyenne,

00:45:38 on peut le tenter, moi je signerai.

00:45:40 - Partagé. - Mais partagé, mais ça ne marchera pas

00:45:42 dans les délais. Le Conseil constitutionnel,

00:45:44 c'est grand point de l'interrogation.

00:45:46 Et pour le reste, la réforme des retraites

00:45:48 d'Emmanuel Macron, elle est beaucoup plus importante

00:45:50 pour lui que la taxe carbone.

00:45:52 Vous avez lu dans le Cigarou et dans le Monde ce matin

00:45:54 les récits de la journée d'hier,

00:45:56 la réaction, la justification que donne Emmanuel Macron

00:45:59 au 49-3. - Moi, elle m'a fait peur.

00:46:01 - C'est "les taux d'intérêt vont augmenter".

00:46:04 - Ah, c'est pas que ça. - D'accord.

00:46:06 - C'est "la situation économique et financière de la France

00:46:09 est trop dangereuse, on ne peut pas se passer

00:46:11 de cette réforme, donc il faut la faire passer au 49-3".

00:46:14 C'est ça l'explication. - Il ne dit pas que ça.

00:46:17 Il dit "mon intérêt personnel est d'aller au vote,

00:46:19 mon siège n'est pas contingent par l'adoption de la réforme,

00:46:25 si elle est rejetée, je suis encore là".

00:46:27 - Sur l'argument des marchés financiers,

00:46:29 on est en plein délire. - Non, je ne crois pas.

00:46:31 - Pardon. - Ça, ça va être trop dur.

00:46:33 - J'en ai parlé avec beaucoup de gestionnaires de fonds.

00:46:35 Je vous assure que les marchés financiers,

00:46:37 a priori, c'est plus eux que vous.

00:46:39 Ils s'en fichent mais éperdument, les marchés financiers.

00:46:41 - Vous avez une réaction. - Non, mais pardon,

00:46:43 je vais aller au bout et vous pourrez me répondre ensuite.

00:46:45 Ce qui les intéresse, c'est la soutenabilité

00:46:47 des finances publiques françaises.

00:46:49 Quand il y a 3 000 milliards de dettes dans le pays,

00:46:51 ce n'est pas 10 milliards, très hypothétiques,

00:46:53 sur une réforme des retraites qui les intéressent.

00:46:55 Les marchés financiers, je vais vous dire

00:46:57 ce qui les a intéressés, Philippe, c'était quoi ?

00:46:59 - C'est quoi qui les coûte ? - Non, c'est la décision

00:47:01 de la Banque Centrale Européenne d'augmenter les taux

00:47:03 de 1/2 point supplémentaire.

00:47:05 Parce que ça, on est en train d'asphyxier l'économie française.

00:47:07 - Oui, je vous en prie. - Ça va nous coûter

00:47:09 infiniment plus cher, y compris en amortissement du chômage.

00:47:12 Je vous garantis que les marchés financiers

00:47:14 sont, je vais vous le dire, éperdument.

00:47:16 - En revanche, ils ne suffisent pas de l'état d'affaires.

00:47:18 - Les amis, la publicité. On revient dans un instant.

00:47:20 Je dis juste parce que Régine Delfour est en place

00:47:22 sur la place de la Concorde.

00:47:24 Le dispositif, on va voir l'image en direct.

00:47:26 Regardez, Régine.

00:47:28 On voit autour de vous, ça y est, le quartier

00:47:30 est quasiment bouclé. Il y a une partie de la circulation

00:47:32 qui a été coupée. Si je comprends bien, Régine,

00:47:35 on ne peut plus traverser le pont

00:47:37 pour accéder à l'Assemblée Nationale.

00:47:39 Régine, vous avez 10 secondes, on vous retrouve

00:47:41 à 18h pile. Est-ce que vous avez des manifestants

00:47:43 autour de vous ? Pour l'instant, c'est

00:47:45 un dispositif de sécurité très important

00:47:47 et seulement un dispositif de sécurité.

00:47:49 - Alors, c'est là toute la difficulté

00:47:53 pour vous le dire parce qu'il y a beaucoup de gens

00:47:55 qui sont sur la place de la Concorde.

00:47:57 On ne sait pas si ce sont des manifestants

00:47:59 ou des touristes qui attendent pour le moment.

00:48:01 Mais vous l'avez dit, le pont a été fermé.

00:48:03 - Merci beaucoup, Régine. On vous retrouve à 18h tout pile.

00:48:05 Monsieur Chabanier, un grand merci.

00:48:07 Je rappelle que vous êtes président de la CFTC.

00:48:09 On vous retrouvera évidemment

00:48:11 dans les prochaines éditions.

00:48:13 Merci à Augustin pour le témoignage

00:48:15 et ce que vous avez pu faire sur le terrain hier soir.

00:48:17 On vous retrouvera très rapidement

00:48:19 pour couvrir ça. On reste ensemble.

00:48:21 On a vraiment toute la première partie.

00:48:23 C'était plus l'aspect syndical, social.

00:48:25 On va revenir sur le déni

00:48:27 en quelque sorte de la Macronie.

00:48:29 On a Olivier Dussopt qui nous a dit hier

00:48:31 "Ce n'est pas un échec".

00:48:33 Non, c'était ce matin, pardonnez-moi.

00:48:35 - T'as raison, c'est un naufrage.

00:48:37 - Je pensais au fiasco, mais le naufrage, c'était pas mal.

00:48:39 17h54, on revient dans un instant.

00:48:41 ...

00:48:43 - 18h sur CNews

00:48:45 et à la une de cette 2e partie

00:48:47 de Punchline Weekend.

00:48:49 Avis de tempête sur la France.

00:48:51 La réforme des retraites cristallise des tensions

00:48:53 politiques, sociales et économiques.

00:48:55 Plusieurs villes ont été le théâtre de dégradation hier.

00:48:57 Les autorités sont sur le qui-vive

00:48:59 car cela pourrait bien recommencer

00:49:01 ces prochaines heures.

00:49:03 On sera sur le terrain en direct depuis la place de la Concorde.

00:49:05 A la une également, au 49.3,

00:49:07 l'opposition répond.

00:49:09 - La motion de censure,

00:49:11 3, 2 ont été déposées avec comme objectif de renverser le gouvernement.

00:49:13 L'une d'entre elles est susceptible de passer.

00:49:15 Et quand bien même

00:49:17 elle ne passerait pas, le gouvernement Borne a-t-il encore un avenir ?

00:49:19 Voilà ce qu'on pourra dire

00:49:21 sur cette motion de censure.

00:49:23 Enfin, la situation en France ne passe pas inaperçue

00:49:25 dans le reste du monde.

00:49:27 En Espagne, en Italie, en Angleterre,

00:49:29 aux Etats-Unis, les médias parlent d'une France

00:49:31 au bord de la crise de nerfs.

00:49:33 Et on fera le point avec notre correspondante

00:49:35 aux Etats-Unis. Vous avez vu ça ?

00:49:37 Toutes les unes de la presse étrangère,

00:49:39 toutes, j'exagère un peu,

00:49:41 mais énormément de unes,

00:49:43 étaient sur la situation,

00:49:45 la crise sociale et politique en France.

00:49:47 Le point sur l'information,

00:49:49 Michael Dos Santos, et on continue le débat.

00:49:51 Le groupe Lyot a déposé sa motion de censure

00:50:01 transpartisane contre le gouvernement.

00:50:03 Une motion co-signée par les députés

00:50:05 de la NUPES qui devrait compter sur le soutien

00:50:07 de ceux du Rassemblement national et certains élus LR.

00:50:09 Le groupe RN de Marine Le Pen

00:50:11 qui a en parallèle déposé sa propre

00:50:13 motion de censure.

00:50:15 L'Organisation mondiale de la santé l'assure,

00:50:17 le Covid est sur le point d'être une menace

00:50:19 similaire à la grippe saisonnière.

00:50:21 D'après l'OMS, le virus ne devrait plus perturber

00:50:23 notre société ou nos systèmes

00:50:25 hospitaliers.

00:50:27 Et puis la Cour pénale internationale a émis un mandat

00:50:29 d'arrêt contre Vladimir Poutine.

00:50:31 Le président russe est accusé de crime de guerre en Ukraine.

00:50:33 Un mandat qui n'a aucune valeur juridique

00:50:35 assure le Kremlin qui ne reconnait pas

00:50:37 l'autorité de la CPI.

00:50:39 De son côté, les autorités ukrainiennes

00:50:41 se félicitent de cette décision historique.

00:50:43 - Sur l'information, Geoffroy Lejeune, Philippe Guibert, Jean-Sébastien Ferjou et Eric Révelle sont avec nous pour cette nouvelle heure de punchline week-end.

00:50:51 On va voir ce qu'on a sur le terrain

00:50:53 puisqu'on va rejoindre dans un instant

00:50:55 Régine Delfour en haut à droite qui est place

00:50:57 de la Concorde puisque le quartier

00:50:59 est sécurité sous haute sécurité

00:51:01 puisque les forces de l'ordre ne veulent pas revivre

00:51:03 la situation d'hier soir.

00:51:05 En bas à droite, c'était l'audio du char depuis

00:51:07 l'Assemblée nationale où deux

00:51:09 motions de censure ont été déposées.

00:51:11 Et puis on est en direct avec Kevin Mauvieux,

00:51:13 député Rassemblement national

00:51:15 de l'Eure pour justement

00:51:17 faire un point sur la situation,

00:51:19 la crise politique. Mais avant cela,

00:51:21 avant de rejoindre Monsieur le député, on va aller

00:51:23 sur le terrain. Régine Delfour,

00:51:25 vous êtes place de la Concorde,

00:51:27 je le disais. La place

00:51:29 est sous haute sécurité, plusieurs dizaines

00:51:31 de forces de l'ordre. Et si je ne

00:51:33 m'abuse, le pont qui doit

00:51:35 mener de la place de la Concorde vers

00:51:37 l'Assemblée nationale, eh bien ce pont

00:51:39 a été bouclé par

00:51:41 les policiers et les gendarmes.

00:51:43 Oui, c'est cela, Eliott. Vous voyez

00:51:47 le pont qui sépare

00:51:49 la place de la Concorde à l'Assemblée nationale

00:51:51 est fermé. L'objectif

00:51:53 était évidemment de sécuriser

00:51:55 l'Assemblée nationale. Alors sur cette partie, vous voyez,

00:51:57 il n'y a plus de circulation au niveau du

00:51:59 quai des Tuileries d'ailleurs. C'est

00:52:01 fermé. Les voitures n'ont plus

00:52:03 accès. En bas,

00:52:05 un petit peu plus loin, vous voyez pas mal aussi

00:52:07 de véhicules des forces de l'ordre parce que

00:52:09 c'est l'avenue des Champs-Élysées et

00:52:11 à côté, l'Élysée. Vous voyez

00:52:13 quand même qu'une partie sur la place de la

00:52:15 Concorde, il y a encore de la circulation

00:52:17 mais elles vont

00:52:19 commencer à arrêter cette circulation parce

00:52:21 qu'il y a du monde place de la Concorde.

00:52:23 Vous voyez, il y a du monde dans les jardins

00:52:25 des Tuileries, il y a du monde sur la place de la

00:52:27 Concorde et on ne sait pas trop

00:52:29 si ce sont des touristes

00:52:31 ou des gens qui attendent pour

00:52:33 un possible rassemblement.

00:52:35 On reste sur ces images

00:52:37 avec vous Régine Delfour.

00:52:39 C'est vrai que c'est intéressant. Il y a souvent

00:52:41 évidemment plusieurs milliers

00:52:43 de touristes qui circulent dans les jardins

00:52:45 des Tuileries et place de la Concorde mais ce qui est

00:52:47 vrai c'est que cette masse un

00:52:49 vendredi en fin d'après-midi

00:52:51 paraît plutôt surprenante.

00:52:53 Ce dispositif... - Suspect.

00:52:55 - Sinon suspect. Ce dispositif de

00:52:57 sécurité Philippe Guibert, place de la Concorde.

00:52:59 J'ai l'impression qu'on revit le même scénario

00:53:01 que lors des premières mobilisations

00:53:03 des Gilets jaunes. Je me souviens que

00:53:05 la place de la Concorde

00:53:07 avait été complètement quadrillée en

00:53:09 2019 lorsque il y avait déjà eu

00:53:11 cette réforme des retraites et il y avait déjà des

00:53:13 mobilisations importantes avec des tensions.

00:53:15 Ce qui s'est passé hier n'a

00:53:17 rien d'anodin dans le

00:53:19 climat de

00:53:21 notre société de la France aujourd'hui.

00:53:23 - Non, non, ça n'a rien d'anodin. Ça donne une

00:53:25 formidable prime

00:53:27 à ceux qui veulent

00:53:29 ficher le bazar, à tous les agitateurs

00:53:31 et à toutes les minorités actives

00:53:33 et autres groupuscules, en l'occurrence

00:53:35 d'ultra-gauche, qui

00:53:37 n'attendent que ça. Donc c'est le

00:53:39 principal mode d'action

00:53:41 et la principale motivation dans la mobilisation.

00:53:43 On peut

00:53:45 espérer que ce soir, malgré les images

00:53:47 qu'on a vues de

00:53:49 petits attroutements,

00:53:51 les forces de l'ordre aient été plus

00:53:53 organisées. On imagine que le préfet de police

00:53:55 aujourd'hui

00:53:57 a mis beaucoup de dispositifs de

00:53:59 surveillance pour voir ce que font

00:54:01 ces groupuscules. Peut-être qu'ils

00:54:03 ne resteront pas au même endroit. Il est

00:54:05 sûr, par rapport à notre discussion

00:54:07 tout à l'heure, qu'ils vont essayer

00:54:09 tous les soirs de rééditer

00:54:11 ce qui s'est passé hier soir.

00:54:13 Y arriveront-ils ? C'est une

00:54:15 question policière et de

00:54:17 maintien de l'ordre.

00:54:19 - Oui, après il y a d'autres contraintes. Pardonnez-moi,

00:54:21 quand vous avez 10 000 tonnes de déchets dans les rues

00:54:23 de Paris... - Ça facilite les choses.

00:54:25 - Ça facilite bien sûr les choses. Moi,

00:54:27 quand on voit cette image, mais surtout quand on a vu

00:54:29 ce qui s'est passé hier, on va entendre dans un instant

00:54:31 Gérald Darmanin, je me tourne vers

00:54:33 vous Geoffroy Lejeune, le président de

00:54:35 la République, au moment de la campagne

00:54:37 présidentielle, il disait "je serai le président de la

00:54:39 Concorde". C'est ça la Concorde ?

00:54:41 C'est ça la... - Je serai de Concorde.

00:54:43 - C'est ça. - La prés de la Concorde ?

00:54:45 - Vous savez qu'en le disant, je n'ai même pas fait attention, mais ce qui est

00:54:47 vrai, c'est quel symbole pour un président de la

00:54:49 Concorde de revenir sur ces images

00:54:51 où on avait des

00:54:53 tensions entre les forces de l'ordre, des militants

00:54:55 qui foutaient le feu aux poubelles,

00:54:57 avec une réforme dont personne ne veut.

00:54:59 Deux Français sur trois qui sont contre.

00:55:01 C'est ça donc le président de la Concorde.

00:55:03 - C'est terrible en fait, votre question,

00:55:05 elle est terrible. Je pense que c'est la fin d'un...

00:55:07 C'est vraiment la fin d'un cycle. Moi, j'utilise souvent

00:55:09 l'expression de crise de régime parce que je pense que c'est un

00:55:11 moment, c'est un révélateur en fait, de tout

00:55:13 ce qui dysfonctionne. Là, pour reprendre votre équation, ce que vous

00:55:15 venez de dire, sur la Concorde et sur les deux

00:55:17 Français sur trois qui sont contre, il faut se rappeler pourquoi

00:55:19 il a été réélu Emmanuel Macron aussi. C'est parce que en réalité,

00:55:21 l'enjeu du second tour à la présidentielle

00:55:23 n'a pas été de savoir si son programme était

00:55:25 bon ou pas bon, c'est de savoir si on faisait reculer

00:55:27 le fascisme qui était personnifié

00:55:29 par Marine Le Pen et qui était le

00:55:31 plus grand enjeu à ce moment-là. Ça aussi, c'est en train

00:55:33 de tomber. Ça aussi, c'est quelque chose qui a

00:55:35 emprisonné notre démocratie telle qu'elle

00:55:37 s'exerce aujourd'hui.

00:55:39 Ce rôle donné à Marine Le Pen

00:55:41 et au Rassemblement National dans le débat public,

00:55:43 c'est-à-dire, diaboliser, diaboliser, diaboliser

00:55:45 au moment des élections et du second tour, ça ne

00:55:47 fonctionne plus. Dans la rue, vous avez des gens,

00:55:49 vous avez beaucoup de gens qui ont voté pour Emmanuel Macron

00:55:51 parce qu'il y avait cette pression morale

00:55:53 qui était exercée sur eux.

00:55:55 Donc c'est terrifiant. Tout à l'heure, Jean-Sébastien disait

00:55:57 en disant que ça n'était

00:55:59 pas qu'un problème institutionnel, ce que je disais,

00:56:01 qu'il y avait un problème d'offre politique. C'est parfaitement vrai.

00:56:03 C'est-à-dire que ça aussi,

00:56:05 ça dysfonctionne. Et ce que je trouve

00:56:07 très inquiétant, c'est qu'aujourd'hui, on voit bien que

00:56:09 nous n'avons pas,

00:56:11 il n'a pas les moyens, politiquement,

00:56:13 de reprendre la main aujourd'hui. C'est-à-dire que si

00:56:15 par exemple, il annonce que...

00:56:17 Vous savez, la raison pour laquelle il ne renoncera pas

00:56:19 à cette réforme, en tout cas c'est ce qu'on entend

00:56:21 quand son entourage, comme on dit dans la presse, communique,

00:56:23 c'est "si on renonce maintenant, le quinquennat

00:56:25 est terminé". C'est très problématique

00:56:27 aussi d'imaginer qu'il ne tient

00:56:29 que pour cette raison-là. Ça veut dire qu'il y a

00:56:31 quelque chose qui cloche dans la manière dont...

00:56:33 - D'autant que justement,

00:56:35 quel est le rationnel qu'il y a derrière ? C'est de dire

00:56:37 "la France a besoin de réformes, il faut absolument

00:56:39 prouver qu'on en a fait au moins une".

00:56:41 Et là où c'est totalement absurde, c'est qu'on a élu

00:56:43 le président le plus jeune de l'histoire de la Ve République

00:56:45 et c'est celui qui aura le plus accéléré

00:56:47 sur la pédale de l'obsolescence

00:56:49 en réalité. Parce que je vais vous dire,

00:56:51 mais là, les hypothèches budgétaires de cette réforme,

00:56:53 quand vous regardez l'intelligence artificielle,

00:56:55 je ne sais pas si vous avez vu, Elliot, chat,

00:56:57 GPT4. - Oui, je ne suis pas du style à utiliser ça.

00:56:59 - La version 4 de cette

00:57:01 semaine. - Gardez-moi les livres. - C'est vertigineux

00:57:03 par rapport à la version d'il y a 3 mois.

00:57:05 Pourquoi je vous dis ça ? Parce que ça veut dire que de toute façon, tous les

00:57:07 métiers vont être révolutionnés,

00:57:09 mais ce n'est pas dans 40 ans, c'est dans 10 ans,

00:57:11 dans 15 ans. Oui, ben Philippe, regardez

00:57:13 de plus près, l'intelligence artificielle

00:57:15 de Google sur la médecine, elle vient d'être... - Oui, mais alors,

00:57:17 est-ce qu'on peut rester sur le sujet ?

00:57:19 Mais j'entends l'obsolescence. D'accord. - Mais c'est le sujet,

00:57:21 Elliot, parce que le sujet,

00:57:23 c'est le rationnel qu'il y a à faire des réformes

00:57:25 qui n'ont pas d'intérêt. - Les images.

00:57:27 - Vous regardez le contexte

00:57:29 de la croissance économique, de toute

00:57:31 façon, ce qu'est en train de faire la BCE, ça va nous

00:57:33 coûter beaucoup plus de milliards. - J'entends. Pardonnez-moi

00:57:35 de vous couper. - Mais vous l'entendez, mais c'est quand même

00:57:37 un problème politiquement avec le pays. - Oui.

00:57:39 - Juste. - Pour des réformes qui n'ont

00:57:41 aucun intérêt par rapport aux véritables enjeux du pays.

00:57:43 - Bon, on avait des images, vous les avez découvertes

00:57:45 à l'antenne, c'était en direct à Bordeaux,

00:57:47 parce qu'il y a eu, il y a aujourd'hui

00:57:49 également des mobilisations, il y avait

00:57:51 24 villes concernées hier,

00:57:53 180 actions quand même dans toute la France,

00:57:55 52 000 personnes qui se sont

00:57:57 mobilisées post-utilisation du 49-3,

00:57:59 310

00:58:01 interpellations, dont 258

00:58:03 à Paris. Le ministre de l'Intérieur,

00:58:05 Gérald Darmanin, a réagi, c'était ce matin

00:58:07 au micro d'RTL. On l'écoute.

00:58:09 - Je voudrais remercier les policiers

00:58:11 et les gendarmes qui, toute la soirée, toute la nuit,

00:58:13 alors qu'il n'y a pas eu, à ma connaissance,

00:58:15 d'incident grave, pas eu de blessés

00:58:17 graves, il n'y a pas eu, malgré ces manifestations

00:58:19 spontanées de personnes évidemment qui sont

00:58:21 mortes durant ces manifestations

00:58:23 très difficiles. Je rappelle qu'il y a eu

00:58:25 hier 258

00:58:27 interpellations à Paris, c'est beaucoup,

00:58:29 et 310 si on prend

00:58:31 la province, avec des effigies

00:58:33 brûlées, avec des préfectures

00:58:35 on va dire très contestées,

00:58:37 pour ne pas dire parfois attaquées,

00:58:39 avec des permanences d'élus. - Il y a eu des préfectures

00:58:41 attaquées hier soir ? - Il y a eu dans plusieurs

00:58:43 grandes villes de province, une pression

00:58:45 extrêmement forte exercée contre les symboles de l'État

00:58:47 et aussi contre des permanences de parlementaires.

00:58:49 - Voilà pour la déclaration du ministre

00:58:51 de l'Intérieur, on est toujours sur ses images

00:58:53 en direct depuis la place de la Concorde,

00:58:55 un important dispositif de sécurité

00:58:57 a été mis en place pour éviter de revivre

00:58:59 le même scénario qu'hier,

00:59:01 avec effectivement des

00:59:03 personnes qui sont massées sur cette place

00:59:05 sans trop savoir si ce sont

00:59:07 les mêmes qu'hier, ou

00:59:09 si ce sont des badauds

00:59:11 ou des touristes. On va

00:59:13 revenir sur l'aspect politique

00:59:15 à présent tout en gardant ces images.

00:59:17 Olivier Dussopt ce matin, on lui pose la question

00:59:19 avec le 49.3, est-ce que c'est un échec ?

00:59:21 Écoutons la réponse du

00:59:23 ministre du Travail, et on en revient

00:59:25 à ce qu'on disait tout à l'heure, c'est cette déconnexion

00:59:27 complète, cette absence

00:59:29 de rationalité

00:59:31 en quelque sorte dans les déclarations.

00:59:33 Olivier Dussopt, est-ce que c'est un échec

00:59:35 l'utilisation du 49.3 ?

00:59:37 Ce serait un échec s'il n'y avait pas

00:59:39 de texte. Or il y a un texte.

00:59:41 Il y a un texte qui a été

00:59:43 examiné, adopté par le Sénat, qui a été

00:59:45 examiné et adopté par la commission

00:59:47 mixte paritaire, qui a eu une majorité au Sénat

00:59:49 à deux reprises, en première lecture,

00:59:51 lorsqu'il a fallu adopter

00:59:53 les conclusions. Et effectivement il n'y a pas eu de

00:59:55 majorité à l'Assemblée Nationale, parce que

00:59:57 un certain nombre de membres du groupe des Républicains

00:59:59 n'ont pas répondu présent, et n'ont

01:00:01 pas suivi

01:00:03 la position qui avait été arrêtée par leur parti.

01:00:05 Mais ce n'est pas un échec, puisqu'il y a

01:00:07 un texte, et ce texte

01:00:09 sera, si la motion de censure

01:00:11 est rejetée, mise en oeuvre.

01:00:13 Éric Reuvel, j'ai même pas les mots.

01:00:15 De qui se moque-t-on ?

01:00:17 C'est ma seule question.

01:00:19 Olivier Dussopt dans le texte,

01:00:21 c'est un échec gouvernemental,

01:00:23 puisque

01:00:25 le gouvernement, dans sa confusion de communication,

01:00:27 n'a pas convaincu les Français

01:00:29 de l'intérêt de cette réforme. C'est un échec

01:00:31 politique, puisque le gouvernement

01:00:33 n'a pas réussi à convaincre

01:00:35 les députés LR, qui pourtant

01:00:37 portent ce type de projet, à voter

01:00:39 cette loi. C'est un échec

01:00:41 social, donc tout à l'heure

01:00:43 tu disais "naufrage",

01:00:47 c'est absolument hallucinant. Mais en fait, quand vous

01:00:49 regardez bien, les déclarations depuis

01:00:51 des semaines, des mois, des années,

01:00:53 des représentants de la Macronie

01:00:55 vont tous dans ce sens-là.

01:00:57 Et même le président de la République,

01:00:59 il me semble qu'il a loupé quelque chose, c'est qu'il n'a

01:01:01 jamais parvenu à rencontrer les Français.

01:01:03 Vous disiez tout à l'heure, Elliot,

01:01:05 qu'il avait mis en place, c'est vrai, après le mouvement des Gilets jaunes,

01:01:07 un grand tour de France.

01:01:09 Mais vous savez, vous pouvez connaître

01:01:11 la géographie de la France sans connaître les Français.

01:01:13 Et à mon sens, Emmanuel Macron,

01:01:15 c'est son problème. Il nous avait promis

01:01:17 une "start-up nation",

01:01:19 il va finir par rendre la France

01:01:21 sous forme d'une PME,

01:01:23 d'une petite et moyenne entreprise.

01:01:25 Et je crois que tout ce que disait Jean-Bastien

01:01:27 tout à l'heure est juste.

01:01:29 C'est-à-dire que

01:01:31 tous les obstacles,

01:01:33 les nouveautés qui sont devant nous,

01:01:35 notamment l'explosion...

01:01:37 Mais c'est important ! Il a raison, c'est important !

01:01:39 On parle du ministre du Travail qui nous dit

01:01:41 "C'est pas un échec, vous me parlez de chats et pétés"

01:01:43 Vous êtes pareil !

01:01:45 En fait, vous êtes pareil qu'Olivier Dussopt.

01:01:47 Je vous demande A, vous me répondez Z.

01:01:49 Vous êtes pareil.

01:01:51 Très bien.

01:01:53 Mais soyons sérieux, je vous parle d'Olivier Dussopt

01:01:55 qui nous dit "C'est pas un échec, vous me parlez de chats et pétés"

01:01:57 Je vous ai répondu, c'est un triple échec.

01:01:59 Vous avez raison.

01:02:01 Et la Macronie est toujours dans ce déni de vérité.

01:02:03 C'est jamais de leur faute, c'est toujours de la faute

01:02:05 des autres s'ils n'ont pas compris.

01:02:07 Yael Brown-Pivet, on lui demande...

01:02:09 C'est des primaires, Eliott, pour que vous compreniez.

01:02:11 Et vous avez bien raison, car j'ai besoin de ça.

01:02:13 De simplicité. Vous savez, c'est très dur

01:02:15 de faire simple. Yael Brown-Pivet, par exemple,

01:02:17 question simple, est-ce que c'est une crise politique ?

01:02:19 C'est une crise politique, c'est un échec politique.

01:02:21 C'est un échec politique.

01:02:23 C'est un échec politique.

01:02:25 C'est un échec politique.

01:02:27 C'est un échec politique.

01:02:29 C'est un échec politique.

01:02:31 C'est un échec politique.

01:02:33 C'est un échec politique.

01:02:35 C'est un échec politique.

01:02:37 C'est un échec politique.

01:02:39 C'est un échec politique.

01:02:41 C'est un échec politique.

01:02:43 C'est un échec politique.

01:02:45 C'est un échec politique.

01:02:47 C'est pas un échec politique.

01:02:49 Ça serait une crise politique s'il y avait

01:02:51 le gouvernement anversé lundi.

01:02:53 Mais on l'est déjà, on est deux pieds dedans

01:02:55 dans une crise politique, Philippe.

01:02:57 On est dans une crise sociale.

01:02:59 Dans la crise politique...

01:03:01 Je vais demander à Chad Sieypretté si c'est une crise politique.

01:03:03 La crise politique,

01:03:05 c'est si Elisabeth Borne est anversée

01:03:07 lundi. On est dans une crise

01:03:09 de légitimité,

01:03:11 une crise de confiance, une crise de tout ce que vous voulez,

01:03:13 mais du point de vue strictement

01:03:15 institutionnel, si le taxe est

01:03:17 adopté lundi et si Elisabeth Borne

01:03:19 n'est donc pas renversée,

01:03:21 il n'y a pas de crise gouvernementale,

01:03:23 il n'y a pas de crise politique.

01:03:25 Vous avez raison, sauf que ça montre,

01:03:27 ça montre une déconnexion

01:03:29 absolue par rapport à la manière dont c'est entendu.

01:03:31 Oui, il n'y a pas en l'état de crise

01:03:33 politique stricte au censure, au sens

01:03:35 où la motion de censure n'a pas été votée.

01:03:37 Mais les Français considèrent que le

01:03:39 pays, lui, est en crise. Donc ce déni

01:03:41 de réalité là, oui, mais vous voyez bien

01:03:43 qu'on peut jouer sur les mots et dire

01:03:45 le mot, je le prenais dans une acception que

01:03:47 personne d'autre n'entend, sauf que les Français,

01:03:49 ils l'entendent dans celle du quotidien, et celle du quotidien,

01:03:51 ce sont les images de la place de la Concorde.

01:03:53 C'est juste du délire, c'est un échec politique

01:03:55 majeur pour Mme Borne

01:03:57 qui a mis toute son autorité politique

01:03:59 pour obtenir un accord avec les Républicains.

01:04:01 A-t-elle eu un accord avec les Républicains ?

01:04:03 Non. Jusqu'à hier,

01:04:05 jusqu'à hier, 14h, le gouvernement

01:04:07 espérait encore passer par le vote.

01:04:09 Pourquoi ont-ils choisi ? Il y a une grosse responsabilité

01:04:11 dedans, quand même. Parce qu'il y a un moment donné, moi je suis

01:04:13 d'accord avec tout ce que vous dites sur le gouvernement.

01:04:15 Mais très bien, donc c'est un échec. On peut leur attribuer une partie

01:04:17 de la responsabilité de l'échec si vous voulez.

01:04:19 Le sujet, c'est que le mot, c'est échec.

01:04:21 Et quand vous entendez Gaëlle Borne-Pivet ou Olivier

01:04:23 Dussopt qui sont, mais à un niveau

01:04:25 de déconnexion, mais on se dit, mais c'est comme

01:04:27 quand la semaine dernière, Olivier Véran sort de Matignon

01:04:29 dimanche dernier, et à chaque

01:04:31 point de phrase, il parle de consensus et de dialogue

01:04:33 social. Quand vous les entendez dire, nous sommes

01:04:35 des experts du dialogue social,

01:04:37 vous avez envie de dire, mais enfin, pardon,

01:04:39 vous pouvez dire, nous sommes courageux,

01:04:41 nous imposons des réformes dont le

01:04:43 pays a besoin, même si elles sont impopulaires.

01:04:45 Moi je veux bien tout entendre, mais pas ce

01:04:47 niveau, pardon, mais de sottise,

01:04:49 parce que ça relève quand même de la sottise politique

01:04:51 absolue, quand on n'est pas

01:04:53 capable de s'adresser aux Français

01:04:55 au niveau auquel, eux, ils entendent

01:04:57 les choses. Il faut quand même insister

01:04:59 sur l'incroyable,

01:05:01 l'incroyable

01:05:03 crise des Républicains.

01:05:05 Parce que, quand même dans cette affaire,

01:05:07 ça n'est pas plus une réussite pour le gouvernement.

01:05:09 Bien sûr. Je dis

01:05:11 juste que vous avez un parti qui, depuis 20

01:05:13 ans, milite, propose à

01:05:15 chaque présidentiel, quand ils sont en pouvoir,

01:05:17 c'est ce qu'ils font, à recul de l'âge

01:05:19 de la retraite, et le jour...

01:05:21 Il le propose dans une logique de maîtrise globale des finances publiques.

01:05:23 Quand François Fillon, il dit, on supprime 150 000

01:05:25 fonctionnaires, et qu'Emmanuel lui répond

01:05:27 non, vous êtes ultra libéral, c'est

01:05:29 une différence de projet.

01:05:31 Le truc est faux, en plus, il n'y a aucune réforme qui fait plus

01:05:33 économique 13 milliards d'euros comme celle-là.

01:05:35 Donc il n'y a aucune réforme en France qui n'est pas

01:05:37 faite, quel que soit le gouvernement, qui fasse

01:05:39 13 milliards d'euros de... Mais bien sûr que... Je le dis

01:05:41 au téléspectateur, en haut à droite,

01:05:43 Philippe, s'il vous plaît, en haut à droite,

01:05:45 ce sont des images en direct, puisque

01:05:47 les forces de l'ordre sont

01:05:49 mobilisées sur le terrain, elles ont bloqué

01:05:51 l'accès au pont

01:05:53 qui est juste derrière la place de la Concorde,

01:05:55 qui nous amène à l'Assemblée nationale,

01:05:57 il y a un énorme dispositif de sécurité,

01:05:59 et là on voit que de plus

01:06:01 en plus de personnes se

01:06:03 massent sur cette place

01:06:05 de la Concorde. Si on panote

01:06:07 un tout petit peu, on pourrait apercevoir

01:06:09 les forces de l'ordre, et puis en bas à droite, c'est le scénario

01:06:11 d'hier qui a fait... Des images

01:06:13 qui ont fait le tour du monde. On est avec

01:06:15 Kevin Mauvieux, qui est député du Rassemblement national

01:06:17 de l'Eure. Merci d'être avec

01:06:19 nous, Kevin Mauvieux, et désolé

01:06:21 de vous avoir fait un peu attendre.

01:06:23 Très rapidement, juste deux questions,

01:06:25 Monsieur le député. D'abord,

01:06:27 on vient d'entendre Olivier Dussopt

01:06:29 dire "ce n'est pas un échec".

01:06:31 Quelle réponse vous apportez à ça ?

01:06:33 Ce n'est pas un échec l'utilisation du 49.3 ?

01:06:35 Évidemment,

01:06:37 bonsoir à tous d'abord, désolé.

01:06:39 Évidemment que

01:06:41 l'utilisation du 49.3 est un échec

01:06:43 déjà en général, parce que

01:06:45 l'utilisation du 49.3 veut dire que

01:06:47 le Président de la République et le gouvernement

01:06:49 ne peuvent pas appliquer

01:06:51 leur politique par le vote

01:06:53 de la représentation nationale.

01:06:55 Donc déjà, là, on est

01:06:57 sur un échec. Et puis,

01:06:59 pour rebondir sur ce que

01:07:01 vous disiez aussi précédemment, parce que c'est

01:07:03 relié quand même, c'est un échec

01:07:05 et c'est une crise politique.

01:07:07 Le gouvernement,

01:07:09 Madame Brune-Pivet, on beau faire

01:07:11 la politique de l'autruche,

01:07:13 on est dans une crise politique. C'est le

01:07:15 11e 49.3 en 6 mois

01:07:17 qui est utilisé par le gouvernement,

01:07:19 et en plus, ils l'utilisent

01:07:21 sur une réforme dont

01:07:23 94% des actifs ne veulent pas,

01:07:25 les 2/3 des Français, si on fait une moyenne

01:07:27 globale, ne veulent pas.

01:07:29 Donc on est dans une crise politique et c'est un aveu

01:07:31 d'échec. Et quand j'entends Olivier Dussopt

01:07:33 qui se permet de faire croire

01:07:35 que tout ça c'est la faute des Républicains,

01:07:37 non, tout ça c'est pas la faute des Républicains.

01:07:39 Il y a un moment, il faut remettre les choses en contexte.

01:07:41 Les Républicains, même si

01:07:43 ils servent de béquilles au gouvernement

01:07:45 de façon très récurrente,

01:07:47 ce n'est pas le parti d'Emmanuel Macron.

01:07:49 Donc, de base,

01:07:51 ils ont le droit de s'opposer

01:07:53 à une réforme injuste et injustifiée.

01:07:55 Donc,

01:07:57 c'est quand même assez compliqué de dire

01:07:59 que si le gouvernement n'arrive pas à marcher aujourd'hui,

01:08:01 c'est à cause de sa béquille.

01:08:03 Non, non, non, si le gouvernement n'arrive pas à marcher aujourd'hui,

01:08:05 c'est parce qu'il a une patte folle.

01:08:07 Et sa patte folle, c'est les Français qui la lui ont mise

01:08:09 en ne lui donnant pas la majorité au gouvernement.

01:08:11 Très rapidement, Kevin Mauvieux,

01:08:13 s'il vous plaît, vous avez déposé

01:08:15 le Rassemblement National une motion de saut sur

01:08:17 qui ne sera pas votée.

01:08:19 Une motion pour le symbole,

01:08:21 en quelque sorte.

01:08:23 Aujourd'hui,

01:08:25 quel était vraiment l'intérêt de déposer cette motion

01:08:27 de censure si vous allez être

01:08:29 les seuls à la voter ?

01:08:31 J'ai envie de dire,

01:08:33 si on réfléchissait

01:08:35 comme vous venez de le faire,

01:08:37 on arrêterait de travailler parce qu'en réalité,

01:08:39 à l'Assemblée Nationale,

01:08:41 le Rassemblement National est le seul parti

01:08:43 qui vote dans l'intérêt des Français, peu importe qui propose

01:08:45 les motions,

01:08:47 les amendements ou les textes.

01:08:49 Donc, si on part du principe que

01:08:51 aucun parti, aucun groupe,

01:08:53 aucun député ne vote nos propositions

01:08:55 ou nos motions, dans ce cas-là,

01:08:57 on ne va plus à l'Assemblée puisque tous les autres

01:08:59 sont totalement sectaires et ne votent jamais ce qui vient de nous.

01:09:01 Alors nous, l'intérêt, c'est de rendre compte

01:09:03 à nos électeurs de leur démontrer qu'on est

01:09:05 dans l'opposition réelle,

01:09:07 qu'on agit vraiment, qu'on dépose des motions,

01:09:09 des textes, et de leur prouver

01:09:11 par A+B,

01:09:13 que la seule opposition aujourd'hui à Macron, c'est nous,

01:09:15 et que tous les autres partis votent

01:09:17 pour leur propre siège. Après,

01:09:19 si la motion transpartisane

01:09:21 de Lyott peut passer grâce à

01:09:23 nos voix et à celle de la NUPES, j'ai envie de dire tant mieux.

01:09:25 Le principal pour nous, au final, c'est que

01:09:27 la réforme s'annule et que le gouvernement tombe.

01:09:29 Je ne me suis pas permis de vous poser la question, mais on voit les images

01:09:31 et j'imagine que vous les avez également sur

01:09:33 votre écran, de ces tensions

01:09:35 à Paris, mais il n'y avait pas qu'à Paris

01:09:37 hier soir, c'était à Marseille, à Lyon,

01:09:39 à Nantes ou encore

01:09:41 à Rennes. Quel regard

01:09:43 le député a sur cette

01:09:45 situation ? Je sais que les députés sont

01:09:47 aujourd'hui menacés, qu'il y a des protections policières

01:09:49 qui sont effectuées. Il y a un

01:09:51 climat, alors on parlait de climat

01:09:53 préinsurrectionnel. Est-ce que

01:09:55 le député que vous êtes partage cette position ?

01:09:57 Je partage

01:09:59 cette position. Alors après, attention,

01:10:01 vous avez plusieurs sons de cloche.

01:10:03 Vous avez le son de cloche de la NUPES qui se

01:10:05 félicite de cette insurrection, de cette violence,

01:10:07 parce que c'est dans leur ADN.

01:10:09 Moi, je précise bien que je ne m'en félicite

01:10:11 pas. Je suis contre tout ce qui est violence,

01:10:13 tout ce qui est vandalisme, tout ce qui est attaque

01:10:15 envers les forces de l'ordre. Par contre,

01:10:17 la responsabilité de tout ça, c'est le gouvernement

01:10:19 qui la porte. C'est le gouvernement

01:10:21 qui la porte, parce que si ce climat

01:10:23 insurrectionnel, comme vous dites,

01:10:25 existe, et si les gens

01:10:27 sont en train littéralement de péter des câbles,

01:10:29 parce que la réalité, il faut parler avec les vrais mots, les gens sont en train

01:10:31 de péter des câbles, c'est à cause

01:10:33 de ce gouvernement et de

01:10:35 ce président de la République qui gouverne

01:10:37 pour eux-mêmes, pour l'Europe, mais

01:10:39 jamais pour les Français. Merci beaucoup

01:10:41 Kevin Mauvieux. Je rappelle que vous êtes député du Rassemblement

01:10:43 National de l'heure. Geoffroy Lejeune,

01:10:45 vous vouliez réagir, et c'est bien de mettre en parallèle

01:10:47 les images en direct, ainsi que

01:10:49 ce qui s'est passé hier, place de

01:10:51 la Concorde, cette même place où il y a aujourd'hui

01:10:53 un important dispositif de sécurité.

01:10:55 Moi, je voulais réagir sur la question que vous posiez tout à l'heure,

01:10:57 sur le déni du gouvernement. C'est vrai qu'il saute aux yeux, les formulations

01:10:59 sont extrêmement... ce sont des euphémismes en réalité,

01:11:01 mais moi j'ai envie de dire que depuis

01:11:03 quelques temps, et surtout depuis le début du deuxième quinquennat

01:11:05 d'Emmanuel Macron, c'est quasiment devenu un mode de gouvernement

01:11:07 en réalité, le déni. C'est-à-dire qu'on avait, par exemple,

01:11:09 le Stade de France avec les supporters anglais,

01:11:11 c'est toujours la même histoire, les phobiés, etc.

01:11:13 Le Covid,

01:11:15 et c'est toujours comme ça.

01:11:17 Et je pense que c'est un aveu de faiblesse

01:11:19 incroyable. Il y a premièrement, d'un côté,

01:11:21 selon le parlait Jean-Sébastien tout à l'heure, qui est la dépolitisation.

01:11:23 Miser sur la dépolitisation des gens,

01:11:25 ils ne comprennent pas, ils ne suivent rien.

01:11:27 Si on dit quelque chose, même si c'est faux, ça va

01:11:29 devenir la vérité. Et ensuite,

01:11:31 une deuxième chose qui, moi, m'inquiète énormément, c'est

01:11:33 cette façon de... En fait, pour moi, c'est un aveu

01:11:35 du fait qu'ils n'ont plus prise sur la réalité.

01:11:37 C'est-à-dire que là, ce qui se passe en ce moment,

01:11:39 pour le gouvernement, est assez grave.

01:11:41 Et le fait de ne pas le reconnaître et de mettre des mots,

01:11:43 d'autres mots dessus, qui en fait...

01:11:45 On peut dire que c'est du déni,

01:11:47 on peut aussi dire que c'est du mensonge.

01:11:49 Dire à ce point-là, à l'inverse de la vérité, c'est du mensonge.

01:11:51 Je pense que c'est une manière, au fond, d'avouer

01:11:53 qu'ils n'ont plus pris sur la réalité, qu'ils inventent donc

01:11:55 une réalité parallèle. Le Stade de France, c'était exactement le cas.

01:11:57 Une réalité parallèle pour

01:11:59 expliquer que, finalement,

01:12:01 donner l'illusion encore qu'ils ont le contrôle.

01:12:03 - 1984, hein ? La guerre, c'est la paix,

01:12:05 c'est...

01:12:07 Parler par antiphrase, ils ne sont pas

01:12:09 complètement dingues. Mais simplement,

01:12:11 ils savent que ça trouble le débat public.

01:12:13 - C'est une vérité artificielle.

01:12:15 - On est sur des sables mouvants.

01:12:17 Puisque, de toute façon, plus rien

01:12:19 n'a de sens et que vous avez entendu

01:12:21 tous les mensonges. Parce que ce n'est pas seulement ça.

01:12:23 Ce qu'ils ont dit de bien plus choquant,

01:12:25 c'était les imprécisions sur, par exemple,

01:12:27 les 1 200 euros. Quand vous parlez à des

01:12:29 membres du gouvernement qui vous disent eux-mêmes que,

01:12:31 dans leur cabinet, ils réclamaient des chiffres à l'Elysée

01:12:33 ou à Bercy, qu'ils n'avaient pas les chiffres, les concernant,

01:12:35 en tout cas concernant leur secteur

01:12:37 d'activité, on voit bien qu'on est entrés

01:12:39 dans quelque chose de profondément inquiétant

01:12:41 pour la santé même de notre

01:12:43 système démocratique. C'est pas seulement

01:12:45 s'alarmer du fascisme. - Pour la dernière

01:12:47 partie de Punchline, nous serons en direct avec

01:12:49 la porte-parole du groupe Renaissance

01:12:51 à l'Assemblée Nationale, Prisca Téveneau.

01:12:53 On lui posera toutes ses questions. On sera également en direct

01:12:55 avec Olivier Matheux, secrétaire général

01:12:57 CGT 13. Moi, je vais lui poser

01:12:59 la question parce que ça a été l'un des plus

01:13:01 virulents.

01:13:03 Je me souviens d'une petite séquence

01:13:05 où il dit quand même, j'ai dit

01:13:07 au préfet que si vous réquisitionnez, on va mettre le feu.

01:13:09 Et pas le feu n'importe lequel, le vrai, le feu.

01:13:11 Bref, le feu, on l'a en bas à droite.

01:13:13 Donc est-ce qu'il condamne ce qui s'est passé hier

01:13:15 dans les rues de Paris ? - Peu de chance.

01:13:17 - Vous dites y a peu de chance ? - Ah bah non. - Ah moi, je pense qu'il va

01:13:19 les condamner. - Ouais, moi aussi. - Moi, je pense qu'il va

01:13:21 les condamner. La publicité. - Beaucoup de publicité.

01:13:23 - Ah bah on verra. La publicité, on va voir

01:13:25 ce qu'il va nous dire.

01:13:29 18h30 sur CNews, on poursuit

01:13:31 Punchline, on ira sur le terrain dans un instant.

01:13:33 Mais avant cela, le point sur l'information.

01:13:35 Mickaël Dos Santos.

01:13:37 Le trafic SNCF s'améliore

01:13:42 au moins pour ce week-end.

01:13:44 Prévoyez 4 TGV sur 5 et 3

01:13:46 TER sur 5. Plus tôt dans la journée,

01:13:48 les syndicats ont appelé à la grève

01:13:50 reconductible. L'UNSA ferroviaire

01:13:52 souhaite même qu'elle se poursuive jusqu'aux retraits

01:13:54 de la réforme des retraites.

01:13:56 Vladimir Poutine et Xi Jinping actent une nouvelle ère.

01:13:58 Les deux chefs d'État vont signer une déclaration

01:14:00 commune sur l'approfondissement des relations

01:14:02 russo-chinoises, a annoncé le Kremlin.

01:14:04 Des accords économiques et militaires

01:14:06 devraient être discutés lors de la visite

01:14:08 lundi du dirigeant chinois.

01:14:10 Et puis en football, Nice hérite

01:14:12 du FCBal. Les aiglons vont affronter

01:14:14 le club suisse en quart de finale

01:14:16 de l'Europa Conference.

01:14:18 La double confrontation aura lieu les 13

01:14:20 et 20 avril prochains. En cas de qualification,

01:14:22 le dernier club français encore en lice

01:14:24 affrontera la Fiorentina.

01:14:26 Geoffroy Lejeune, Philippe Guibert,

01:14:28 Jean-Sébastien Ferjou et Eric Revelle

01:14:30 sont avec nous pour la dernière partie de Punchline.

01:14:32 On sera en duplex avec Prisca Tévenot,

01:14:34 porte-parole et député Renaissance,

01:14:36 ainsi que Olivier Matheux, secrétaire

01:14:38 général CGT 13. Deux images que je veux

01:14:40 vous montrer en direct et en parallèle

01:14:42 à Paris et à Bordeaux.

01:14:44 À Bordeaux, il y a une mobilisation,

01:14:46 vous la voyez à droite

01:14:48 sur nos images,

01:14:50 quelques légères tensions

01:14:52 mais pour l'instant ça se passe dans le calme.

01:14:54 Et puis à Paris, c'est très intéressant

01:14:56 ce qui se passe à Paris puisqu'une nouvelle fois

01:14:58 place de la Concorde. Il y a des

01:15:00 personnes qui sont en train de se masser place

01:15:02 de la Concorde. Restons sur les deux images.

01:15:04 Et il y a un fort

01:15:06 dispositif de sécurité

01:15:08 qui a été mis en place à tel point

01:15:10 que le pont qui

01:15:12 permet d'aller de la place de la Concorde jusqu'à

01:15:14 l'Assemblée nationale a été fermé.

01:15:16 Si je ne m'abuse, la circulation

01:15:18 a été bloquée et on va

01:15:20 rejoindre justement notre équipe. Vincent

01:15:22 Farandez, expliquez-nous Vincent

01:15:24 parce que évidemment, que ce soit

01:15:26 les téléspectateurs, les Français s'inquiètent,

01:15:28 redoutent de revivre la même chose

01:15:30 qu'hier, c'est-à-dire ces tensions

01:15:32 place de la Concorde. Vincent

01:15:34 qui sont, quelles sont

01:15:36 les personnes qui sont présentes

01:15:38 sur cette place actuellement ?

01:15:40 Vincent Farandez.

01:15:47 En tout cas ce rassemblement spontané se passe

01:15:49 pour le moment ce rassemblement. Est-ce que vous

01:15:51 m'entendez chère Eliott ?

01:15:53 Eliott, est-ce que vous m'entendez ?

01:15:55 Alors effectivement, c'est assez difficile

01:15:59 de décrire ce qu'il se passe

01:16:01 et qui sont ces manifestants

01:16:03 dans ce rassemblement spontané parce que

01:16:05 alors ils sont, quelques dizaines,

01:16:07 plusieurs centaines très probablement.

01:16:09 On a vu un gilet de la CGT,

01:16:11 une pancarte, deux-trois

01:16:13 gilets jaunes, mais ça me fait penser effectivement

01:16:15 ce rassemblement spontané, vous savez, aux

01:16:17 manifestations des gilets jaunes où

01:16:19 on a eu des manifestants qui ont été

01:16:21 enregistrés, et qui ont été

01:16:23 enregistrés, et qui ont été

01:16:25 enregistrés, et qui ont été

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