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Le vif échange entre Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Lechypre sur le coût du travail
BFM
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il y a 3 ans
L’ancien candidat La France insoumise à la présidentielle, Jean-Luc Mélenchon, était l’invité de Face à BFM ce jeudi soir sur BFMTV.
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00:00
expliquez-moi voir en quoi le fait d'augmenter sur 5 ans d'un point
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ce que vous appelez le coût et que moi j'appelle le prix du travail,
00:09
va diminuer le travail, sachant que de toute façon,
00:11
il se fait au moins 1 ou 2% d'augmentation des salaires par an.
00:15
Par conséquent, c'est ce que vous dites qui n'est pas raisonnable.
00:18
Vous ne regardez pas la réalité en face.
00:20
Vous passez votre temps à vouloir ressembler à des Chinois
00:23
ou à je ne sais qui, ou à des Ukrainiens à 130 euros par mois.
00:26
– Je regarde l'histoire et ce que les politiques que vous décrivez ont produit.
00:32
– Et les vôtres ?
00:33
Mais enfin c'est quand même incroyable,
00:35
mais c'est quand même incroyable, qui a ruiné ce pays ?
00:37
Qui a détruit l'industrie ?
00:39
Qui a passé son temps à dire qu'en diminuant les salaires ça irait mieux ?
00:42
C'est quand même pas nous, c'est le contraire.
00:44
Je vous ai dit tout à l'heure, 52% de la croissance du pays,
00:48
c'est la consommation populaire.
00:50
Quand vous payez une personne au SMIC, vous êtes sûr qu'elle dépense son SMIC.
00:54
Donc ça fait tourner l'économie du pays.
00:56
Et 80% de cette dépense, elle est faite avec des produits
01:00
qui sont écologiquement sustainables, parce que produisent encore.
01:03
– Quand on a 60 milliards de déficit commercial,
01:05
bien sûr qu'on achète des Français.
01:07
– Votre monde est mort, mort et enterré.
01:09
– Les 25 produits les plus achetés par les Français ne sont jamais faits en France.
01:11
– On a 3 minutes Jean-Luc Mélenchon ?
01:13
– Non, non, non, non, non.
01:14
– J'aimerais confirmer ce qui est dit.
01:15
– Je vous redis ma formule.
01:16
– Jean-Luc Mélenchon, un mot sur les résultats sociaux.
01:18
– Le marché c'est le chaos, le capitalisme c'est du parasitisme,
01:21
tout ça ne marche pas.
01:22
– C'est pour ça que les Français sont ceux qui sont le plus appauvris
01:24
depuis 20 ans, dans le pays le plus…
01:26
qui prélèvent le plus, qui redistribuent le plus.
01:28
– C'est ça.
01:29
– Bah si, c'est la réalité.
01:31
– Non mais ça c'est de la propagande.
01:32
– Mais c'est pas de la propagande.
01:33
– Ça c'est de la propagande, c'est faux.
01:34
– Mais non, c'est pas vrai.
01:35
– Mais monsieur, vous n'avez pas le droit de dire ça.
01:37
Le pays n'a cessé de travailler, la productivité du pays
01:41
est une des meilleures du monde.
01:42
Nos gens travaillent, ne demandent qu'à travailler.
01:45
Vous n'avez pas le droit de leur parler comme ça.
01:47
Vous n'avez pas le droit d'insulter le travail de notre pays.
01:49
– Jean-Luc Mélenchon.
01:50
– Ça suffit, monsieur Le Chip.
01:52
Vous annoncez aux gens qu'ils vont travailler deux années de plus
01:54
et vous commencez à leur dire que ce sont des bons à rien.
01:57
Ce n'est pas acceptable.
01:58
– Jean-Luc Mélenchon, un Français produit 20% de richesse en moins
02:02
qu'un Allemand produit moins de richesse chaque année.
02:04
– Monsieur Le Chip, ça ne me plaît pas de vous entendre dire ça.
02:07
– C'est la réalité.
02:08
– Non, c'est pas vrai.
02:09
– C'est la réalité, le revenu par habitant en France…
02:12
– Allez, vas-y, débite.
02:13
– C'est pas ça.
02:14
– C'est faux.
02:15
– Monsieur Mélenchon, 3 minutes.
02:17
– La productivité du travail en France est 20% en-dessus de celle qu'elle est
02:20
en Grande-Bretagne.
02:23
– Sur une heure de travail, Jean-Luc Mélenchon.
02:25
Ce qui compte, ce n'est pas si vous courez vite, c'est combien de temps…
02:28
– D'accord, vous avez raison, monsieur Le Chip.
02:30
Appliquons vos méthodes maudites et on continuera à ruiner ce pays,
02:34
à faire travailler les gens plus longtemps, à les faire mourir au travail.
02:38
Ça vous réjouit ?
02:39
– Non, mais pas du tout.
02:40
– À produire des rasoirs jetables, des appareils photojetables.
02:42
– Monsieur Mélenchon, un mot sur…
02:44
– Vous voyez balader ceux qui vous disent que ce monde est fini, qu'il est perdu,
02:47
que vous nous emmenez à la ruine, c'est ça que vous êtes en train de faire.
02:50
Et votre responsabilité de journaliste, que vous me posiez des questions
02:54
qui soient au contraire de ce que je dis, c'est normal.
02:56
C'est pour ça que ça me permet de répondre.
02:58
Mais n'en profitez pas pour mépriser le travail des gens,
03:02
ni pour faire la propagande d'un monde qui nous conduit
03:05
à un désastre écologique et social.
03:07
– Monsieur Mélenchon, moi ce que je regarde…
03:08
– Et pourtant vous savez que je vous estime bien.
03:09
– Monsieur Mélenchon…
03:11
– Mais là ce soir, vous faites le chenapan.
03:13
– Monsieur Mélenchon, moi ce que je regarde,
03:15
c'est comment ça se passe dans les pays où ça va mieux que nous,
03:17
où les gens sont plus à l'aise financièrement.
03:18
– Oui, ça va vachement mieux en Allemagne.
03:21
Vous n'avez qu'à y aller, si ça vous plaît comme ça.
03:23
– Je sais que vous n'aimez pas…
03:24
– Mais non, ça n'a rien à voir.
03:25
– Si, c'est un pays que vous préférez.
03:26
– Alors on va dire un autre pays, allez en Angleterre, puisque ça vous plaît.
03:30
– Non.
03:31
– Alors il faudrait savoir, vous avez un pays qui a l'un des taux
03:34
les plus forts de natalité, est-ce que ça ne signifie pas
03:37
une certaine espérance dans la vie ?
03:38
– Mais vous trouvez normal Jean-Luc Mélenchon…
03:39
– Taux de natalité qui baisse parce qu'on retire tout aux gens.
03:41
Regardez le taux de natalité en Allemagne et ailleurs,
03:44
vous savez pourquoi Monsieur Lechypre ?
03:46
Parce que la vie ce n'est pas que des marchandises.
03:48
– Jean-Luc Mélenchon, est-ce que vous trouvez normal…
03:49
– L'objet de la vie c'est de vivre.
03:50
– Est-ce que vous trouvez normal que la France, à part l'île de France,
03:54
ait chaque région et un niveau de vie inférieur à celui de la moyenne européenne ?
03:58
Vous ne trouvez pas que ce pays s'est appauvri ?
04:00
– Comment ? Pourquoi ?
04:01
– Comment ? Parce que vous avez, par exemple, décidé tout le chiffre…
04:06
– Mais moi je n'ai rien décidé.
04:07
– Que tous ceux qui ont fermé leur boîte pour les sortir de France,
04:10
qui n'ont même pas l'amour de leur patrie,
04:12
qui n'ont pas essayé de savoir comment on pouvait faire,
04:14
vous leur donnez raison, vous passez votre temps à leur cirer les pompes,
04:18
au lieu de leur dire "comment vous avez fait pour partir de ce pays ?
04:21
Pourquoi vous avez tout détruit ?
04:22
Pourquoi vous nous avez amenés à cette économie de service ?
04:25
Posez-leur la question, quand est-ce que vous faites ? Jamais.
04:28
– Mais bien sûr que si.
04:30
– Vous avez vu De Bézieux, il vient, il a un grand sourire,
04:31
il est plus intelligent que les autres, il a plus de 30 ans,
04:35
et il réussit à vous faire passer sa marque d'anglais en disant tout.
04:38
– Jean-Luc Mélenchon, pourquoi on a trois fois moins d'entreprises
04:40
de taille intermédiaire que les Allemands ?
04:41
Pourquoi on n'arrive pas à faire grandir des entreprises en France ?
04:43
La fiscalité, la réglementation…
04:45
– Voilà, allez-y, vous savez ce qu'il nous en dit,
04:48
et il y a un Parlement qui fait des lois, quel scandale,
04:51
et il y a des règlements, vous êtes dans la logique,
04:54
qui est celle du néolibéralisme, monsieur Le Chypre, si c'est ce que vous dites…
04:57
– Vous êtes dans le pays le moins néolibéral de toute l'Europe.
04:59
– Monsieur Le Chypre, ce pays produisait des médicaments,
05:03
lorsque les patrons des petites entreprises laboratoires
05:05
ont atteint l'âge de la retraite, qui a acheté ?
05:08
Pas des Français, pourquoi ?
05:09
Ça manque d'argent en France ? Il n'y a pas de capital en France ?
05:12
– Ben non. – Arrêtez, enfin !
05:15
Vous osez dire qu'il n'y a pas de capital en France ?
05:17
– L'épargne des Français, elle est sur le PEA, Jean-Luc Mélenchon,
05:19
et si l'argent des Français, il servait à financer les entreprises françaises…
05:22
– C'est bon, c'est bon, allez, allez, allez, il est où ailleurs ?
05:24
– Si l'argent des Français finançait les entreprises françaises,
05:26
vous êtes en train de dire qu'il n'y a pas de capital dans ce pays,
05:29
vous n'êtes pas sérieux, vous n'êtes pas sérieux !
05:31
– Demandez à des gens qui veulent faire grandir des entreprises dans ce pays,
05:33
si c'est facile, et vous en croisez, et ne me dites pas qu'ils vous disent au contraire.
05:36
– Non, non, mais… – Ne me dites pas qu'ils vous disent au contraire.
05:38
– Oui, oui, mais vous passez votre temps, vous, à vous couvrir,
05:40
les petites entreprises par les grosses, les petites couvrent les grosses,
05:42
moi je ne vous parle pas des petites, j'ai toujours été contre le fait
05:45
qu'on les taxe de la même manière que les grosses,
05:47
je pense que ça n'a rien à voir, de la même manière pour la sécurité sociale,
05:51
j'étais pour qu'il y ait une caisse de répartition,
05:53
pour que ceux qui font les plus gros résultats aident les autres,
05:55
mais vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a pas de capital dans ce pays,
05:59
quand des gens décident qu'on ne produira plus de médicaments…
06:02
– Il y a de l'épargne… – Il y a de l'épargne de tous les côtés,
06:04
du fric qui en a à crever… – Il y a de l'épargne,
06:05
mais qui ne devient pas du capital…
06:06
– Écoutez-moi, vous voulez savoir où il y a du capital ?
06:09
Allez voir l'assurance vie, il y a 1500 milliards dedans, 1800,
06:12
sur 1 euro d'assurance vie, chaque fois qu'il y a 1 euro qui sort,
06:16
qui est misé dans le pays, il y en a un autre qui est mis à l'étranger,
06:20
si je supprimais l'avantage fiscal sur cet euro, il reviendrait en France,
06:24
il y a 1800 milliards disponibles, ne dites pas qu'il n'y a pas de capital dans ce pays,
06:29
seulement ces gens-là ne prennent aucun risque,
06:31
quand ils ont des entreprises qui fonctionnent, ils les vendent,
06:34
comme ceux qui ont vendu des produits aussi stratégiques que la colle
06:38
pour coller du métal, qui servait pour tous nos avions, et ainsi de suite,
06:41
je peux vous donner des dizaines d'entreprises qui ont été fermées.
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