L'invité de RTL Soir du 07 février 2023

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Regardez L'invité de RTL Soir avec Marion Calais et Julien Sellier du 07 février 2023

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00:00 Vous êtes sur RTL.

00:02 Julien Célier, l'invité d'RTL Soir.

00:07 18h23, RTL Soir continue pour vous, avec vous.

00:11 Journée spéciale, vous le savez, sur RTL.

00:13 Troisième round de manif contre la réforme des retraites.

00:16 RTL à vos côtés depuis très tôt ce matin.

00:18 Minute par minute, vous suivez la mobilisation,

00:20 mais aussi les perturbations.

00:22 Le cortège parisien est toujours en train d'arriver progressivement.

00:25 Place de la Bastille en première ligne dans ce défilé.

00:27 Il y avait, il y a quelques minutes, notre invité.

00:29 Bratsu Bratsu avec les autres syndicats.

00:31 Bonjour François Ombril.

00:32 Bonsoir.

00:33 Vous êtes le président confédéral du syndicat des cadres CFE-CGC.

00:36 Alors on attend les chiffres officiels, mais on remarque des cortèges

00:38 un peu moins étoffés quand même que la semaine passée de manière générale.

00:41 Est-ce que ça vous étonne et est-ce que ça vous inquiète ?

00:44 Non, ça ne m'inquiète absolument pas.

00:46 Ça ne m'étonne pas non plus.

00:48 De toute façon, la mobilisation reste très très forte.

00:51 On savait que pour cette semaine, compte tenu du fait qu'on a programmé deux dates,

00:56 une le mardi et une le samedi,

00:58 il n'y aurait pas forcément les mêmes publics sur les deux cortèges.

01:01 Moi, je suis plutôt dans une optique d'additionner et donc de considérer,

01:05 mais ça on en fera le compte samedi soir,

01:07 que la mobilisation cette semaine a été encore plus forte que la mobilisation du 31 janvier.

01:11 Le vrai test, ce sera samedi, c'est cette grande journée de manifestation,

01:15 un week-end où vous espérez, j'imagine, des manifs en famille

01:20 avec davantage de salariés du privé ?

01:22 C'est pour ça qu'on a choisi cette date, parce que, voilà, les gens nous remontent,

01:26 ils disent "mais nous on a du mal à se mobiliser en semaine".

01:29 Il peut y avoir plein de raisons pour ça, il peut y avoir la raison financière bien sûr,

01:33 parce que pour aller manifester un jour de travail, il faut parfois, souvent, se mettre en grève.

01:37 Et il y a des gens qui veulent contribuer, participer à ce mouvement social,

01:41 et donc le samedi sera l'occasion pour eux de le faire.

01:44 Vous saluez, j'imagine d'ailleurs, la décision des syndicats à la SNCF

01:47 de ne pas faire grève, en revanche, samedi, jour de chasse et croisée pour les vacanciers ?

01:52 Bien sûr, je pense que là, une fois de plus, l'unité de l'intersyndicale a mis en défaut

01:57 les pronostics du gouvernement, qui auraient bien aimé pouvoir surfer

02:01 sur les manguants de langage classiques, qu'on nous a d'ailleurs servi,

02:05 il ne faut pas bloquer, etc. Bon ben voilà, ils sont une fois de plus mis en défaut, tant pis pour eux.

02:11 Alors samedi, ce sera l'acte 4 de ces manifs contre cette réforme des retraites,

02:15 qui est arrivée un peu dans la pagaille, j'imagine que vous l'avez remarqué hier à l'Assemblée,

02:19 pour l'heure, vous avez beau remplir les rues, le gouvernement ne plie pas.

02:22 Et trois quarts des français dans les sondages pensent d'ailleurs que Emmanuel Macron ira au bout.

02:27 Est-ce que le fatalisme ne vous guette pas ?

02:30 Vous savez, le fatalisme, il guette tout le monde. Dans la vie, il faut éviter de tomber

02:36 ou dans l'orgueil ou dans le fatalisme. C'est un peu les deux barrières

02:39 qu'il faut tenter tout le long de sa vie d'éviter. Donc nous, on essaye de surfer entre les deux.

02:44 L'orgueil, ce serait de considérer que quoi qu'il arrive, de toute façon, on triomphera.

02:49 Et le fatalisme, ce serait de penser que la raison ne va pas revenir au gouvernement.

02:54 En fait, on dit le gouvernement, c'est Emmanuel Macron. De toute façon, moi j'attends quand même

02:58 qu'il intervienne dans le débat. Pour le coup, c'est quand même lui qui bloque un peu les choses

03:01 et qui, je trouve, a une attitude difficile à comprendre vis-à-vis d'un pays qui a plus de 75%,

03:08 désormais rejette sa réforme et pour s'agissant des gens qui travaillent, a plus de 90%.

03:14 Moi, ça me paraît difficile de gouverner contre son pays à ce point-là.

03:18 Le gouvernement, s'il ne plie pas après quatre journées en comptant celle de samedi de manifestations massives,

03:24 qu'est-ce qu'il faudra faire ? Est-ce qu'il faudra changer de méthode ?

03:26 On a entendu un petit peu plus tôt dans le journal de 18h, Philippe Martinez, dire,

03:30 le leader de la CGT, si le gouvernement ne plie pas, il faudra des grèves plus fortes, plus massives,

03:37 plus régulières aussi. Vous êtes sur la même ligne ?

03:40 Moi, je suis sur la ligne de l'intersyndicale, quoi qu'il arrive.

03:42 Donc, de toute façon, effectivement, si le gouvernement reste muet à la manifestation de ce mouvement,

03:48 il faudra probablement envoyer d'autres messages. Jusque-là, on a, je crois, été assez créatifs,

03:54 et forts, et relativement sereins. Moi, j'aimerais que, quand même, je vais me répéter,

04:00 mais il faut que le pouvoir, le gouvernement ou le président de la République s'exprime sur le sujet.

04:04 Moi, je crois qu'on ne peut pas laisser la parole uniquement aux éléments de langage qui sont

04:09 comportés un peu partout, dans tous les médias, et qui, aujourd'hui, on le voit bien, ne tiennent plus la route.

04:15 J'ai dit, il y a quelques jours, dans un autre média, qu'une certaine façon, nous qui sommes contre la réforme,

04:21 il faudrait qu'on se taise et qu'on laisse la parole au monde de gouvernement et aux députés

04:25 qui portent le projet, parce qu'à chaque fois qu'ils s'expriment, c'est un point de plus dans les sondages

04:29 contre la réforme. Ils font très bien le travail.

04:31 - Il y a quelques jours, dans ce studio, Jean-Claude Mailly, l'ancien leader de Force Ouvrière,

04:34 qui a une longue histoire syndicale, nous disait que c'est la première fois que le dialogue,

04:39 même en temps de crise comme ça, est complètement rompu avec le gouvernement,

04:43 entre le gouvernement et les syndicats. Vous le regrettez ?

04:46 - Moi, je le regrette, et pour tout dire, c'est une situation que je considère comme un peu inédite.

04:50 Moi, je suis un vieux militant, des conflits, j'en ai vécu dans mon entreprise,

04:54 des conflits, des fois, difficiles. Jamais, jamais, la direction ne rompt le dialogue,

04:59 parce que c'est quand même grave, en fait. Parce que quand le mouvement social exprime,

05:03 il est le reflet d'une vérité, la vérité de ce que vivent les gens au quotidien,

05:07 dans leur environnement de travail, la vérité de ce qu'ils subissent des différentes politiques publiques.

05:11 Et donc, il ne faut pas rompre le dialogue, parce que, après, le corps social, il souffre.

05:15 Et quand il souffre, c'est compliqué, après, d'entraîner le pays dans un mouvement positif.

05:20 - Vous avez parlé d'éléments de langage. On a entendu le ministre Gabriel Attal avoir cette formule choc,

05:25 hier à l'Assemblée, c'est la réforme ou la faillite. Vous n'êtes pas d'accord, j'imagine ?

05:30 - Non, pour moi, ce n'est pas une formule choc, c'est une formule ridicule, en fait.

05:35 Moi, je pense que quand Gabriel Attal dit ça, ça a à peu près la même portée que s'il nous disait que la terre est plate.

05:41 Voilà. Et je n'ai pas envie de rentrer dans un débat avec quelqu'un qui est à ce point décalé de la réalité des choses.

05:46 Je pense qu'il s'en porte un peu. Pour moi, il est ridicule, franchement.

05:51 Je ne peux rien dire de plus que ça. Le système, on le sait, n'est pas en faillite.

05:56 Enfin, on est quand même des gens responsables. Moi, je représente des gens, mais comme mes collègues,

06:01 qui ont des responsabilités dans leur boîte, des responsabilités importantes, qui savent analyser les choses,

06:06 regarder les chiffres, probablement avec beaucoup plus de compétences et de pertinence que Gabriel Attal et l'ensemble de ses conseillers.

06:11 Il ne faut pas à ce point se foutre de nous, quoi. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire.

06:15 - Un dernier mot sur la seule concession pour l'instant du gouvernement.

06:18 Elisabeth Borne, la première ministre, se dit prête à lâcher un peu de lest sur les carrières longues, départ à 63 ans.

06:23 Qu'est-ce que vous lui dites ? C'est insuffisant ? Nous, on veut que les 64 ans disparaissent, sinon on ne négocie pas ?

06:30 - Pour moi, c'est ultra périphérique. Ce n'est pas le même sujet.

06:33 Prenons l'exemple des femmes qui sont impactées très durement par cette réforme.

06:36 Les femmes, mères de famille, vous savez, les huit trimestres.

06:39 Aujourd'hui, le sujet est ressorti. Il est d'évidence. Il est même chiffré dans l'étude d'impact.

06:44 La première ministre nous dit sur cet exemple-là, par exemple, "Ah oui, mais on a une disposition.

06:48 On va intégrer justement sur les carrières longues, pour certaines femmes, etc. Ça va avoir un effet positif."

06:54 Quand on regarde dans le détail, c'est 2000 personnes. C'est 2000 ou 3000 personnes maximum.

06:59 Alors que les femmes impactées par génération, c'est 400 000 personnes.

07:03 Donc franchement, on n'est pas du tout sur le même ordre de grandeur.

07:05 Et pour finir, les 13 milliards que le gouvernement veut faire en économie, il faudra bien qu'on les paye.

07:10 Il faudra bien que quelqu'un paye.

07:11 Donc il peut bien dire et faire tout ce qu'il veut, si la mesure n'est pas retirée.

07:15 De toute façon, la réforme restera inacceptable.

07:17 Merci François Amri, leader de la CFECGC, d'avoir été ce soir notre invité sur RTL, quelques minutes après seulement le défilé parisien.

07:25 Toute petite pause, et puis RTL soir se poursuit.

07:28 Petite piqûre de rappel dans un instant avec les infos du jour à retenir.

07:31 Et puis un peu de musique, ça nous fera du bien.

07:33 Vous allez découvrir une voix exceptionnelle qui va sans doute vous bluffer lors des victoires de la musique vendredi.

07:37 Steven Bellary va nous présenter November Ultra dans "Laissez-vous tenter" dernier.

07:41 Retenez bien son nom, à tout de suite sur RTL.

07:43 Jusqu'à 19h15.

07:45 RTL soir, avec Julia Cellier.

07:47 [Musique]

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