00:00 cet affrontement, cher Jean-Luc, je vais lui laisser la parole.
00:02 M. Clémentine Portier-Kaltenbach nous raconte des histoires dont elle seule a le secret.
00:07 Et aujourd'hui Clémentine, vous nous racontez un cercle de 12 étoiles d'or sur Champ d'Azur
00:14 où l'histoire du drapeau européen dans lequel la Vierge aurait joué,
00:17 on le disait dans le récit tout à l'heure, un rôle majeur.
00:21 Oui, le drapeau européen, tâchez de vous en souvenir, c'est décembre 55,
00:26 ce n'est pas d'hier, et le choix et l'adoption de ce drapeau a été un travail de longue haleine
00:32 supervisé par le directeur de la formation au Conseil de l'Europe, qui était alors Paul Lévy.
00:37 Et finalement, voyez-vous, le drapeau européen a une définition officielle.
00:41 Les étoiles sont au nombre invariable de 12, symbole de la perfection et de la plénitude.
00:48 Voilà, ça c'est là.
00:49 Mais c'est aussi parce qu'à l'origine il y avait 12 pays européens.
00:52 Ah ben non, bien sûr que non, il n'y avait pas 12 pays...
00:54 Très vite il y en a eu 12, pendant très longtemps.
00:56 Ben oui, mais pas en 55.
00:57 Non mais ils se sont peut-être imaginés qu'il y en aurait 12.
00:59 Vous avez raison.
01:00 Mais en tout cas, il y a eu des tractations, on n'en peut plus finir sur cet aspect.
01:04 Avant, que ce soit bleu et doré, on a proposé plusieurs projets.
01:09 Par exemple un grand E vert, E comme Europe, un grand E vert, figurez-vous ça, sur fond blanc.
01:15 C'était le signe du mouvement européen.
01:17 Bon, alors ceux qui discutaient autour de ce drapeau ont trouvé que ce n'était pas très esthétique.
01:22 On a pensé à un disque d'or avec une croix rouge sur fond bleu, ça aurait été beau ça aussi.
01:26 Mais tous les projets avec une croix ont été refusés par la Turquie.
01:30 Et quand ce n'était pas les Turcs qui refusaient la croix, ce qu'on peut comprendre...
01:34 Et pourquoi les Turcs se mêlent de ça ?
01:36 Mais parce qu'ils étaient dans le Conseil de l'Europe, les Turcs, c'était le Conseil de l'Europe.
01:41 Donc eux ont refusé la croix et les Anglais avaient proposé un croissant, le croissant de l'islam.
01:45 Alors là du coup, c'est plutôt les pays chrétiens et européens qui ont dit
01:49 "Bah non, attendez, il n'y a pas de croix, il n'y aura pas non plus de croissant ou de croissant."
01:52 Et quand ce n'était pas les Turcs qui s'opposaient à la croix, c'était les socialistes qui disaient
01:56 "Mais nous on ne veut pas d'un emblème religieux sur le drapeau européen."
01:59 Alors on organise une grande exposition au Palais de Tokyo et là c'est un artiste japonais.
02:03 Alors on se dit "Mais qu'est-ce qu'il vient faire là ? Il n'a rien à voir avec le Conseil de l'Europe."
02:08 Mais c'est lui qui propose une nouvelle idée.
02:09 On pourrait mettre une grande étoile dorée avec un fond bleu.
02:14 Ah, bleu et doré, ça plaît, ça plaît vraiment.
02:18 Alors il y a un Espagnol qui propose un champ d'azur avec des étoiles justement en lieu et place des capitales.
02:25 C'était une bonne idée ça, mais le problème c'est que ça faisait une constellation qui ressemblait
02:30 très pour très à la Grande Ourse et la Grande Ourse me semble-t-il, ça ressemble à une grosse casserole.
02:34 Donc c'est une mauvaise pioche, ce n'était pas très beau.
02:36 Et le 12 novembre 1954, le rapporteur met au vote un projet de drapeau représentant 8 anneaux d'or.
02:43 C'est beau ça.
02:44 Ah, non plus ça ne va pas du tout parce qu'il y a trop de ressemblances avec le drapeau olympique.
02:48 Et puis ces anneaux, ça évoque les chaînes de la servitude.
02:51 Alors là les partis de gauche disent "mais non, pas du tout, pas question".
02:54 Alors c'est là que Paul Lévy a lancé un appel à projet public et tout le monde peut participer.
02:59 Et c'est ce que va faire Arsène Heinz.
03:01 Arsène Heinz, il est peintre, il est peintre à Strasbourg,
03:05 mais il est aussi employé au service courrier du Conseil de l'Europe et lui,
03:08 il propose un simple cercle de 12 étoiles d'or sur fond bleu.
03:13 A lui seul, Arsène Heinz va réaliser des dizaines d'esquisses et finalement proposer 20 projets
03:19 sur la centaine présentée entre 1950 et 1955 au Conseil.
03:24 Et après coup, c'est Arsène Heinz lui-même qui a déclaré avoir trouvé l'inspiration
03:29 en visitant un monument parisien.
03:32 Quel monument ? Celui dont vient de nous parler Stéphane dans son récit,
03:35 la chapelle de la médaille miraculeuse de la rue du Bac.
03:40 Voilà, et Stéphane nous l'a raconté à l'instant,
03:44 la Vierge aurait dit à Catherine Labouré, il faut que tu frappes une médaille
03:48 qui me représente entourée des 12 étoiles citées dans l'Apocalypse de Saint-Jean.
03:53 Quant au bleu du drapeau, d'où vient-il ?
03:55 Eh bien, d'après les rares témoins des apparitions de la Vierge,
04:00 le manteau de la Vierge serait bleu.
04:04 - C'est la couleur mariale. - Exactement, c'est la couleur mariale.
04:07 Alors, il se trouve qu'Arsène Heinz était un fervent catholique
04:10 et il appartenait à l'ordre de la médaille miraculeuse.
04:14 Le comité des ministres du Conseil de l'Europe n'était pas au courant
04:17 de cette inspiration qui leur a été présentée comme un symbole universel.
04:21 Les 12 signes du Zodiaque, les 12 mois de l'année, les 12 heures,
04:25 les 12 travaux d'Hercule, j'en passe et des meilleurs.
04:27 Il n'en reste pas moins qu'Henri Hacquens lui-même.
04:30 Arsène Heinz se disait très fier que le drapeau de l'Europe soit celui de Notre-Dame
04:34 et que son dessein, hasard ou pas, il a été adopté,
04:38 tenez-vous bien, le 8 décembre 1955.
04:41 C'est quand même le jour de la fête de l'Immaculée Conception chez les catholiques.
04:45 En tout cas, cette question a continué de se faire couler de l'encre jusqu'à peu
04:49 puisqu'en 2017, c'est Mélenchon qui a contesté ce drapeau
04:52 en raison de son origine mariale.
04:55 Il s'est fait répondre que le choix des 12 étoiles n'était pas revenu à Heinz,
04:59 mais à Paul Lévy qui affirmait que ce nombre de 12 n'était qu'une coïncidence.
05:03 Écoutez, moi je vous invite à vous rendre rue du Bac en personne
05:07 pour aller voir la médaille miraculeuse et juger de sa ressemblance avec le drapeau européen.
05:12 Et puis en effet, Stéphane nous l'a raconté, vous en profiterez pour voir
05:15 la dépouille embaumée de Catherine Labouré
05:17 et vous pourrez pousser jusqu'à la rue de Sèvres et voir celle de Saint-Vincent de Paul.
05:21 Ah ça c'est un objectif touristique de week-end intéressant.
05:25 - Il y a une petite collation à la Grande Épicerie.
05:27 - Et j'allais dire "Amen".
05:29 (Rires)
05:30 - Merci Clémentine.
05:32 Et maintenant c'est le moment de l'émission, vous le savez chers auditeurs, je ne contrôle plus rien.
05:35 C'est Jean-Luc qui prend la main pour le quiz "Bern to be alive".
05:39 Mais juste avant, on écoute Louise Attad sur Europe 1.
05:41 C'est "Je t'emmène au vent".
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