00:00 Or, ce qui se passe, c'est que mes 1200 euros,
00:03 ils n'ont pas augmenté depuis 10 ans.
00:06 Alors moi, je me retrouve avec une retraite
00:08 pareil que quelqu'un qui n'a jamais bossé.
00:10 Parce que moi, j'ai des gens autour de moi,
00:11 dans mon village, ils n'ont jamais travaillé,
00:13 ils ont 900 euros par mois.
00:14 - C'est ça.
00:15 - Alors...
00:15 - Ça veut dire qu'ils sont au minimum vieillesse, à la SPAR.
00:17 - Oui, mais moi, je ne veux pas savoir.
00:18 Ça ne me concerne pas, moi.
00:20 Les gens, ils font ce qu'ils veulent,
00:21 ce n'est pas mon problème.
00:22 Mais j'estime que moi, j'ai eu des enfants,
00:25 j'ai travaillé en même temps
00:27 et mes enfants sont tous contribuables, je veux dire.
00:30 Alors, comment se fait-il qu'il y ait des gens
00:31 qui n'ont jamais bossé,
00:33 qui n'ont pas d'enfants,
00:34 qui n'en ont jamais fait pour devenir des contribuables
00:37 et qui gagnent une retraite ?
00:38 Alors, ça, il faut me poser la question.
00:40 Maintenant, il y a aussi une autre question
00:42 que je vais vous poser
00:43 et je pense que Cyril m'en donne l'autorisation.
00:45 - Avec plaisir, allez.
00:45 - Figurez-vous que je paie quand même
00:47 les cotisations retraite, la CSJ,
00:50 sur mon petit boulot qui vient en complément.
00:53 Moi, j'en ai besoin pour payer les activités sportives
00:56 de mes petits-enfants
00:58 parce que malgré le passe de 50 euros
01:00 pour jouer au rugby pour un gosse,
01:02 c'est 200 euros dans mon village.
01:04 J'habite un petit village profond de la France
01:07 où il n'y a rien.
01:09 Il n'y a pas...
01:09 On est obligé de prendre la voiture pour n'importe quoi.
01:12 Donc moi, si vous voulez, c'est très dur pour nous.
01:15 Je ne peux pas acheter de poisson,
01:17 je ne peux pas acheter tout le temps de la viande.
01:19 De temps en temps, j'emmène les petits au McDo,
01:21 manger le Apple meal à 4,95.
01:24 Et c'est tout, la sortie.
01:25 Vous comprenez ?
01:26 Et j'ai travaillé toute ma vie.
01:28 Voilà.
01:29 Alors moi, il y a quand même quelque chose
01:30 que je vais vous poser.
01:31 Je pense que tout le monde serait d'accord,
01:32 et Cyrille aussi.
01:34 Comment se fait-il que les sénateurs,
01:35 les députés et tous ces gens-là,
01:37 ils aient des retraites spéciales ?
01:40 Et pas nous.
01:41 - Alors, plusieurs questions.
01:42 Je vais vous répondre.
01:43 [Applaudissements]
01:49 On va peut-être commencer par le dernier point,
01:51 si vous voulez.
01:52 - Mais je vous en prie.
01:53 - Alors, la retraite spéciale,
01:54 en fait, ce n'est pas une retraite spéciale
01:55 des parlementaires.
01:55 C'est ce qu'on appelle un régime autonome,
01:57 ce qui vous fait une belle jambe,
01:57 parce que vous allez dire, c'est pareil.
01:58 - Oui.
02:00 - En fait, l'Assemblée nationale,
02:01 les députés, à chaque fois qu'il y a
02:02 une réforme des retraites,
02:03 ils se l'appliquent.
02:04 Ils se l'appliquent, seulement la Constitution
02:07 fait que, parce qu'il doit y avoir
02:09 une autonomie des parlementaires
02:11 par rapport au gouvernement,
02:12 c'est la séparation des pouvoirs.
02:14 On ne peut pas, dans un texte de loi classique
02:16 comme la loi des retraites,
02:17 décider pour les députés
02:18 de changer leur retraite.
02:19 D'accord ?
02:19 Il faudrait ce qu'on appelle une loi organique,
02:20 qui est une loi différente,
02:21 qui est compliquée à faire adopter.
02:22 En revanche, ce que je peux vous dire,
02:23 c'est que les députés ont déjà acté
02:25 et décidé qu'ils s'appliqueraient
02:27 les mêmes modalités de la réforme des retraites
02:29 que celles qui vont être amenées
02:30 à voter dans quelques jours.
02:31 Donc, soyez rassurés de ce point de vue-là.
02:33 Les députés, ils ont fait le choix,
02:34 et la majorité présidentielle a fait ce choix,
02:37 de s'appliquer à elle-même
02:38 ce qu'elle demande aux Français.
02:39 Premier point.
02:40 Les sénateurs, ça peut être différent.
02:42 Ils ne se sont pas encore prononcés.
02:43 On n'y a pas la majorité.
02:44 Je ne peux pas parler à leur place,
02:45 mais je veux bien leur relayer la question,
02:47 parce que je suis assez d'accord avec vous
02:48 pour dire que les parlementaires,
02:49 ils doivent être logés à la même enseigne
02:51 que le reste des Français.
02:52 - L'exemple.
02:52 - Ça, c'est le premier point.
02:53 Premier point, exemplarité.
02:56 Alors, ensuite, vous m'avez parlé
02:57 de la retraite de ceux qui sont à 960 euros,
02:59 c'est-à-dire qui n'ont l'ASPA, le minimum de vieillesse.
03:01 - Oui.
03:02 - Josiane, je voudrais vous parler de quelques personnes
03:04 que j'ai eues à rencontrer
03:05 comme ministre des Solidarités.
03:06 Et puis, quand j'étais à Orchis,
03:09 dans le Pas-de-Calais, il y a deux semaines,
03:11 j'étais à la rencontre d'une vingtaine de retraités
03:13 qui ont des petites pensions, un peu comme vous.
03:16 Il y avait là-bas deux ou trois femmes,
03:20 c'était des femmes,
03:21 qui touchaient le minimum de 960 euros.
03:25 Alors, il faut savoir d'abord que,
03:26 si elles ont du patrimoine au-dessus de 40 000 euros,
03:30 l'État récupère au moment de la succession
03:31 ce qu'il a donné pour permettre à quelqu'un
03:33 de vivre à peu près au niveau du seuil de pauvreté.
03:35 D'accord ?
03:36 Avec la réforme des retraites,
03:38 on va passer cette récupération de 40 000 à 100 000 euros.
03:41 C'est-à-dire, toutes les personnes
03:41 qui ont moins de 100 000 euros de patrimoine,
03:43 on va effectivement leur donner,
03:45 leur compléter leur revenu jusqu'à hauteur de 960 euros,
03:47 parce qu'on considère qu'une personne âgée
03:49 en dessous de 960 euros, on ne vit pas.
03:51 On ne vit pas.
03:52 Et on l'assume.
03:54 Josiane, les personnes que j'ai vues
03:56 qui touchaient ces 960 euros,
03:58 les trois que j'ai vues,
03:59 ça va peut-être vous parler,
03:59 ça va peut-être parler aux artisans
04:01 qui sont là, aux commerçants,
04:02 des conjointes collaboratrices.
04:04 Vous savez ce que c'est ?
04:05 - Oui.
04:05 Oh oui.
04:06 - C'était les secrétaires de leur mari,
04:07 commerçants, médecins ou autres,
04:09 et qui ont en fait bossé toute leur vie,
04:11 mais qui n'étaient pas déclarés.
04:12 Et donc au moment de la retraite,
04:13 on leur a dit, "Madame, vous n'avez pas cotisé,
04:16 vous n'étiez pas déclarée,
04:16 donc il n'y a pas de retraite."
04:18 Moi, j'en ai vu, ça me fend le cœur à chaque fois.
04:20 Je vais vous dire un truc, ça me fend le cœur.
04:21 On ne peut pas les retrouver,
04:22 on ne peut pas faire une mesure.
04:23 Moi, j'étais posé la question de dire,
04:24 est-ce qu'on ne peut pas les rattraper dans la loi ?
04:26 Mais par définition,
04:26 comme elles ne se sont pas connues du fisc,
04:28 on ne peut pas démontrer que c'est bien cette situation-là.
04:31 Mais c'est pour vous donner un exemple de personne.
04:33 Ensuite, vous avez beaucoup d'agriculteurs
04:34 qui touchent les minimums de vieillesse
04:36 et qui n'ont pas cotisé suffisamment,
04:38 non pas en termes d'années ou de dureté du labeur,
04:40 mais parce que leur revenu était insuffisant
04:42 pour leur permettre d'avoir une retraite
04:43 supérieure à 1 000 euros.
04:44 Et donc moi, j'assume parfaitement
04:46 ce mécanisme de solidarité.
04:48 Et même, on l'a passé, il était à 800 et quelques euros,
04:50 on l'a passé à 900,
04:51 puis là, il est monté à 960 euros
04:53 parce qu'on suit aussi l'augmentation du coût de la vie.
04:56 - Ensuite, Josiane, pour ce qui vous concerne,
04:59 il y a des éléments que vous devriez regarder de près
05:01 dans la réforme des retraites
05:02 parce que vous êtes en situation de cumul emploi-retraite.
05:05 C'est la deuxième question,
05:06 la deuxième remarque que vous avez faite,
05:07 et vous avez raison, vous dites
05:08 alors que je touche ma retraite,
05:10 mais que ma retraite, elle ne bouge pas,
05:11 j'ai pris un boulot, mais je cotise pour la retraite sur le boulot.
05:14 Eh bien ça, le cumul emploi-retraite,
05:16 on le facilite, on le simplifie,
05:17 on le rend plus juste avec la loi.
05:18 C'est-à-dire que les retraités qui conserveront
05:20 une activité à côté, eh bien, on va simplifier
05:22 et supprimer des cotisations qui, aujourd'hui,
05:24 leur diminuent le petit pécule qui se fond à côté.
05:27 Ça va dépendre du niveau de revenu,
05:29 je ne veux pas vous dire de bêtises là-dessus
05:30 parce que le texte de loi est en cours d'examen au Parlement,
05:32 mais grosso modo, sachez que l'état d'esprit,
05:34 c'est de ne plus vous forcer à cotiser
05:35 pour un truc que vous ne toucherez pas.
05:36 Donc, vous voyez, ça va plutôt dans le bon sens.
05:39 Et un autre élément sur la réforme des retraites,
05:40 parce que j'insiste et je comprends,
05:42 et on va peut-être en discuter,
05:43 il y a peut-être des gens qui vont me dire
05:44 qu'ils ne sont pas du tout d'accord, etc.
05:46 Aucun problème, j'assume qu'on puisse en discuter.
05:48 Juste un point sur lequel j'insiste,
05:50 c'est que pour les gens qui sont déjà retraités,
05:52 il n'y a que des gagnants avec la réforme.
05:55 Parce que moi, quand j'ai été député,
05:56 et sous la gauche, et dans le mandat précédent,
05:59 on a été amené, ça vous parlera,
06:00 à sous-indexer les pensions de retraite,
06:02 c'est-à-dire qu'on les augmentait moins que l'inflation,
06:04 voire à geler les pensions de retraite
06:06 pour essayer de trouver l'équilibre financier du système.
06:08 Là, comme on arrive à équilibrer le système
06:10 en demandant aux gens de travailler un peu plus longtemps
06:12 par cette mécanisme de solidarité,
06:14 on sait qu'on n'aura plus besoin de geler
06:15 ou de sous-indexer les pensions.
06:16 Donc vos pensions, je tiens, elles vont augmenter.
06:19 Et après, vous avez la dernière situation,
06:21 qui sont des retraités qui gagnent un peu moins que vous,
06:23 mais qui ont travaillé une carrière complète.
06:26 C'est-à-dire qu'on bossait les 40 années,
06:28 et qui ont un salaire à peu près au niveau SMIC,
06:31 et qui se retrouvent avec 1 050 ou 1 100 euros par mois.
06:34 Eux, on va les monter à 1 200 euros par mois,
06:36 c'est-à-dire qu'on va à ce qu'on appelle la retraite minimale,
06:38 avec la réforme des retraites,
06:40 pour justement augmenter un peu le niveau de vie des retraités.
06:42 Avec 1 300, vous n'en sortez pas,
06:44 parce que vous avez deux petits-enfants,
06:45 mais il y a beaucoup de retraités qui, avec 1 100,
06:47 s'en sortent encore moins.
06:48 Donc voilà, vous êtes très courageuse
06:49 d'avoir pris un job à côté.
06:51 Ça me fend un peu le cœur,
06:51 parce que quand on a bossé toute sa vie,
06:53 qu'on a cotisé toute sa vie,
06:54 la retraite, c'est le moment du repos,
06:56 et ce repos, il est mérité.
06:57 Donc sachez que l'un des objectifs de cette réforme,
07:00 au-delà du fait d'équilibrer le financement,
07:02 c'est aussi de faire en sorte que nos retraités
07:03 vivent mieux dans notre pays.
07:04 [Musique]
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