- il y a 10 ans
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00:00 Bonjour, vous pouvez enfin poser vos questions sur les métiers du droit grâce à l'étudiant
00:04 et JobIRL avec ce nouveau rendez-vous que vous retrouverez tous les mois.
00:08 Aujourd'hui, on va parler du droit avec Chiara Botta, avocat en droit des affaires au cabinet
00:12 MB et associé.
00:13 Bonjour.
00:14 Bonjour.
00:15 Et Benoît Beck, responsable fiscalité internationale chez Pernod Ricard.
00:19 Bonjour.
00:20 Vous allez tous les deux répondre aux questions des internautes de l'étudiant en direct,
00:24 sur toutes les questions qui peuvent se poser sur les métiers du droit.
00:26 Il y aura un petit peu d'études aussi, bien sûr.
00:28 Tout ça avec le hashtag #ChatL'étudiantJobIRL en direct via Twitter, via notre page d'accueil
00:38 sur l'étudiant.fr.
00:39 Vous envoyez tout ça, tout arrive ici.
00:40 On sélectionne, on regarde les plus intéressantes, les plus originales, les plus marrantes et
00:45 puis c'est parti.
00:46 Alors, on commence tout de suite avec la première question.
00:50 C'est celle de Julie qui vous est principalement adressée, Chiara, puisque ça commence par
00:55 « Chère Madame Chiara Botta ».
00:57 La question de Julie, c'est de savoir quelle est concrètement la nature de votre travail.
01:01 Je viens de le dire, vous êtes avocate en droit des affaires.
01:04 Quelles sont les missions au quotidien en tant qu'avocate ?
01:07 Alors, nos missions au quotidien, c'est vraiment de gérer les problématiques de nos clients.
01:12 Donc, en droit des affaires, c'est très vaste parce qu'on peut passer d'un contrat
01:16 de bail à un acte de cession de fonds de commerce.
01:19 Donc, c'est très large.
01:20 C'est très large comme processus.
01:21 C'est très large.
01:22 Des affaires faisables.
01:23 Exactement.
01:24 Au suivi juridique d'une société.
01:26 Donc, on a beaucoup d'interrogations, beaucoup de questions de nos clients.
01:32 Donc, majoritairement, on leur répond.
01:34 Il faut pouvoir répondre à tous les cas de figure.
01:37 Exactement.
01:38 Donc, vous avez beaucoup de données, de droits à apprendre.
01:41 À apprendre.
01:42 Alors, on finit par les apprendre, mais on ne peut pas tout savoir toujours, surtout
01:46 que ça change beaucoup, notamment en fiscalité d'ailleurs.
01:50 Et donc, on vérifie toujours.
01:53 C'est très important.
01:54 D'accord.
01:55 On va voir un petit peu plus en détail votre quotidien.
01:58 Mais il y a une question que j'ai envie de vous poser à vous, Benoît.
02:01 Cher monsieur Benoît Beck, quel est pour vous, en tout cas, le quotidien de votre métier ?
02:07 Alors, la fiscalité, c'est un métier du droit qui est assez particulier parce qu'il
02:12 est un peu à la frontière entre le droit et la finance.
02:15 Et moi, mon quotidien, c'est de m'occuper de la fiscalité internationale du groupe,
02:19 c'est-à-dire où est-ce que le groupe doit payer ses impôts.
02:21 Ce qui est un principe de base qui est de dire qu'à partir du moment où on fait des
02:23 profits, vous faites des profits et vous payez des impôts.
02:26 Et à partir du moment où vous avez des opérations et que vous faites du profit dans plusieurs
02:29 pays, dans quel pays et quel est le juste montant d'impôt que vous devez payer dans
02:33 tous les pays.
02:34 Et donc, mon quotidien, c'est de discuter toutes les opérations internes au sein du
02:39 groupe et de déterminer quel est le niveau d'impôt que vous allez devoir payer dans
02:42 chacun des pays.
02:43 Et du coup, de respecter les règles de chacun des pays pour être sécurisé.
02:49 D'accord.
02:50 Et on va confronter peut-être les idées reçues que se font nos internautes avec la
02:54 réalité de votre quotidien.
02:55 C'est ça l'avantage.
02:56 Et vous pouvez nous dire ce que vous faites.
02:58 Et puis, par exemple, Léodi nous demande ce qui est le plus dur pour vous dans votre
03:03 métier.
03:04 Alors, est-ce qu'il y a des choses faciles, des choses plus difficiles à maîtriser ?
03:09 Alors, c'est comme toujours, c'est facile quand on y arrive et c'est difficile quand
03:13 on se plante.
03:14 Alors, l'endroit des affaires et notamment en contentieux, c'est très compliqué parce
03:18 qu'on prend les problèmes des clients à bras le corps et que malheureusement, on
03:22 n'a pas toujours raison ou alors la justice ne nous donne pas toujours raison.
03:25 Et quand il faut expliquer au client qu'on ne s'est pas planté, mais on n'a pas eu
03:29 ce qu'il voulait, c'est compliqué.
03:31 Et le plus facile, c'est effectivement quand on a tout bon toujours et qu'on maîtrise
03:37 le sujet parfaitement et qu'on se donne…
03:41 Le client, c'est plus difficile de le gérer quand ça ne s'est pas forcément bien passé.
03:47 Même si vous avez vous maîtrisé votre dossier, c'est-à-dire que vous aviez quasiment tous
03:50 les tenants et les aboutissants, mais la situation fait que c'est difficile.
03:53 Ça, c'est difficile de comprendre parfois qu'on perd.
03:55 Ça dépend et puis ça dépend surtout du… Alors, on n'a pas le même problème en
03:59 conseil et en contentieux.
04:00 Pour le coup, en conseil, on a un client qui vient nous poser une question et notre rôle,
04:06 c'est toujours de trouver une solution.
04:07 C'est pas de dire si c'est faisable ou pas, c'est de dire on va y arriver.
04:11 Voilà, on va y arriver.
04:12 Peut-être pas de la manière dont vous y avez pensé, mais on va y arriver.
04:15 En contentieux, on a affaire à des magistrats, des tierces personnes.
04:19 Après, une fois qu'on a fait notre métier du mieux qu'on pouvait, l'arrêt d'exilient
04:24 ne dépend pas de nous.
04:25 Comme le dit peut-être l'intitulé, il y a une opposition de point de vue là-dedans.
04:29 Il faudra ménager peut-être les deux parties.
04:32 Exactement.
04:33 Et pour vous, Benoît, la difficulté au quotidien, c'est quoi ?
04:35 Je partage un petit peu ce que va me dire Chiara.
04:38 La difficulté principale à l'entreprise, c'est que vous n'êtes pas le cœur de métier.
04:41 Quand vous faites du droit, vous êtes une fonction qui est là pour aider le développement
04:45 de l'entreprise et l'aider quand elle a des problèmes en fiscalité ou dans toutes
04:48 les autres matières.
04:49 Parfois, dans des réorganisations au sein du groupe, vous avez l'avis fiscal.
04:54 Vous, vous donnez votre point de vue fiscal, mais la trésorerie qui est un autre département
04:57 de la société va donner son avis.
04:58 Le juridique et l'endroit des affaires vont donner son avis.
05:01 Et il peut y avoir des avis contraires.
05:02 En entreprise, il faut savoir parfois faire des compromis.
05:06 Et même si vous, vous pensez que cette solution a été la meilleure, c'est peut-être une
05:09 autre solution qui va être choisie parce que pour l'intérêt plus global de l'entreprise,
05:12 on va s'asseoir un petit peu sur des problématiques fiscales pour développer d'autres points.
05:16 Et ça, parfois, c'est des choses qu'en cabine, on a moins, mais qui peuvent être
05:20 frustrantes et donc parfois un peu difficiles à gérer au continu.
05:22 Il faut se remettre en cause assez facilement finalement.
05:24 Il faut accepter que parfois, vous n'êtes pas l'objectif numéro un.
05:28 Parfois, vous l'êtes parce que les enjeux sont tels que vous êtes l'objectif numéro
05:32 un.
05:33 Mais parfois, dans d'autres opérations, ce ne sera pas vous.
05:34 Et c'est quelque chose qu'il faut accepter.
05:36 Il y a plusieurs situations à gérer.
05:38 On dit le côté fiscal, les affaires, le droit.
05:42 Moi, je ne connais rien de ce secteur.
05:45 Donc, vous, vous pouvez me faire l'éventail des différentes possibilités.
05:49 Mais voilà, il faut que tout s'accorde pour que l'affaire soit réussie.
05:52 Oui, c'est souvent le plus compliqué, effectivement.
05:55 Pas facile.
05:56 Justement, quand on est jeune diplômé, vous l'avez été, vous avez commencé à
05:58 un moment pour en être là où vous êtes aujourd'hui.
06:00 Quelles ont été les anecdotes les plus…
06:03 Caroline me demande ce qui a été le plus difficile à faire quand vous avez commencé
06:08 votre métier.
06:09 Est-ce qu'il y a eu une exigéance, par exemple, de la part de vos patrons ?
06:11 On est comment quand on démarre ? On est discret ? On essaye d'en mettre plein la
06:18 vue pour réussir tout de suite ?
06:19 Ça dépend des personnalités.
06:21 C'est intéressant.
06:23 Une recommandation, c'est d'être un peu discret et de tout vérifier plusieurs fois
06:28 pour être sûr de ce qu'on dit.
06:29 La problématique, en tout cas pour moi, ça n'a pas été le patron, mais ça a été
06:35 les clients.
06:36 Parce que quand on est jeune, bien qu'on ait potassé notre dossier, vérifié 12 fois
06:43 parce qu'on n'était pas sûr, mais on finit par être sûr, on est jeune, donc les
06:47 clients ne font pas forcément confiance.
06:48 Il y a du doute quoi qu'il arrive.
06:49 C'est pour ça d'ailleurs qu'on a souvent des associés plus âgés qui viennent, qui
06:53 nous accompagnent.
06:54 Il faut faire attention.
06:55 Très.
06:56 On est un petit peu chaperonné au départ par un partenaire senior qui va nous accompagner
07:05 pour au moins savoir appréhender les clients.
07:07 Ce n'est peut-être pas forcément ce qu'on apprend non plus en licence, en master.
07:13 C'est des choses qui ne sont pas du tout enseignées à l'université.
07:15 On apprend la théorie.
07:16 Le contact client qui est pourtant clé dans une carrière de droit, le début, vous apprenez.
07:22 Après, ça va changer si vous êtes en entreprise ou si vous êtes en cabinet.
07:27 Mais en cabinet, vous avez la suite de votre carrière qui est de la gestion client, trouver
07:30 des clients, les aider.
07:32 Et ça, c'est du contact, c'est du réseau.
07:34 Donc ça, c'est la deuxième partie de votre carrière.
07:36 Mais la première, c'est la même pour tous, c'est apprendre, c'est savoir se comporter,
07:40 c'est savoir chercher, savoir synthétiser, savoir expliquer déjà à votre patron parce
07:45 que ça dépend des structures, mais le client, vous ne le voyez pas forcément tout de suite.
07:48 Moi, dans les cabinets où j'ai pu travailler, les clients, vous êtes un peu au départ
07:52 dans votre bureau, vous cherchez, vous allez voir le collaborateur senior que vous voulez
07:56 expliquer et qui, lui, va débriefer un plus senior, puis potentiellement un associé.
07:59 Du coup, en fonction des tailles d'entreprise, vous pouvez avoir des structures, des organisations
08:03 différentes.
08:04 Mais au départ, vous apprenez.
08:05 Et le plus dur entre la fac et le cabinet ou même l'entreprise, quand vous commencez,
08:11 c'est cette rigueur que vous avez à la fac, mais qui est scolaire.
08:15 Là, c'est adapter sa rigueur scolaire à une réalité professionnelle et business
08:19 que va attendre votre client.
08:21 Alors, quand et comment est-ce qu'on évolue finalement ? C'est une affaire qui fait
08:24 que c'est la manière dont vous allez appréhender un dossier.
08:28 Qu'est-ce qui fait qu'à un moment, on vous donne les clés pour repasser à l'étape
08:31 suivante ? C'est l'expérience déjà.
08:33 Encore une fois, c'est les structures.
08:35 Je parle du cabinet, et Kira pourra aussi très bien en parler.
08:38 En entreprise, c'est un peu différent.
08:40 En cabinet, vous avez la possibilité d'évoluer.
08:43 Vous avez plus ou moins des grades qui peuvent être installés, junior, senior, etc.
08:49 Et du coup, c'est l'expérience qui fait que vous progressez.
08:53 Il y a des périodes peut-être un peu déterminées.
08:55 Voilà, exactement.
08:56 Puis, un jour, vous avez un déclic, une réunion.
08:58 Vous vous sentez à l'aise.
08:59 Vous arrivez.
09:00 Le dossier, vous le maîtrisez bien.
09:01 Vous avez bien cherché.
09:02 Et vous avez ce déclic.
09:03 En tout cas, c'était mon cas.
09:04 Une réunion avec un client, il y a eu un déclic.
09:05 Et je me suis dit « bon, voilà, c'est bon, je le sens.
09:08 » L'expérience crée la confiance.
09:10 Oui, c'est sûr.
09:11 Mais vous confirmez ?
09:12 Oui, je confirme tout à fait.
09:13 Il n'y a que l'expérience.
09:14 Il n'y a pas de secret.
09:15 On n'arrive pas, on ne sort pas de l'université en se disant « ça y est, je vais pouvoir
09:19 gérer mes clients ». Non, ça n'existe pas.
09:21 Justement, j'ai vu qu'il y avait un gros taux d'échec en première année de licence.
09:26 60 % ne se présentaient pas forcément à l'examen.
09:30 Donc déjà, ça veut dire qu'en cours d'année, on abandonne.
09:33 Vous avez peut-être des conseils pour tenir finalement ?
09:36 Je ne sais pas comment vous avez fait.
09:38 Peut-être que vous avez repiqué votre première année ou vous avez réussi tout de suite.
09:41 Vous êtes des gens brillants ou vous vous êtes égalés un peu aussi ?
09:44 Vous avez fait comment ?
09:45 Non, je pense qu'il faut s'accrocher.
09:49 Parce que le système français est quand même très différent du système américain.
09:52 Et c'est vrai que nous, on commence par l'histoire pour arriver à quelque chose de plus concret.
09:56 Quand on n'a pas le concret, c'est compliqué de commencer par l'histoire.
09:59 Donc il faut surtout s'accrocher, ne pas désespérer.
10:02 Et plus on avance et plus on arrive à des choses « intéressantes ».
10:06 Et on se rend compte à postériori que ce qu'on a appris en première année, ça peut nous servir.
10:11 Je pense qu'il faut surtout persévérer.
10:14 C'est un long tunnel d'un an pendant lequel il faut tenir.
10:16 Vous confirmez ?
10:17 En fait, moi, je suis arrivé dans le droit par hasard et assez tard.
10:21 Parce que j'ai commencé vraiment le droit en DESS, en Buster II maintenant, ce qu'on appelle.
10:26 Parce que j'ai fait des études de finance d'abord.
10:28 Et comme la fiscalité est un peu une matière frontière entre le droit et la finance,
10:32 je suis arrivé sur le droit assez tard.
10:34 Donc je ne peux pas parler du début des études de droit, je peux parler de la fin.
10:38 Et là, il y a déjà une sélection assez forte qui a été réalisée.
10:42 Mais en tout cas, c'est sûr que c'est une matière exigeante.
10:45 Et même en DESS, la fin…
10:47 Mais c'est intéressant parce que deux profils, deux manières d'arriver au même secteur.
10:51 Ce n'est pas le même métier que vous faites, mais c'est le même secteur.
10:54 Donc si on n'est pas un grand passionné du droit, on peut commencer par autre chose.
10:58 Histoire, je ne sais pas, les lettres, qu'est-ce qu'on privilégie ?
11:02 Ce n'est pas la matière qu'on envisage de faire,
11:04 mais on peut faire effectivement d'abord des bilicences
11:08 qui mélangent le droit avec d'autres matières.
11:11 Le commerce, vous le citiez, il y a beaucoup de gens qui font des écoles de commerce
11:15 et qui décident après de rentrer directement pareil en Master 2
11:19 pour passer concours d'avocat et ensuite être avocat.
11:21 Donc il y a plusieurs moyens d'arriver dans les études de droit
11:25 qui ne sont pas forcément la fac de droit.
11:27 Après, 80, je dirais, je n'ai pas le chiffre exact en tête,
11:30 mais je dirais 90% des gens font la fac de droit d'abord.
11:33 Mais il y a beaucoup de passerelles qui vous permettent d'arriver dans les métiers du droit
11:37 un peu plus tard si vous découvrez une fibre juridique
11:41 pendant vos études de commerce ou de finance.
11:43 - Ça peut arriver, regardez, vous en êtes les exemples.
11:45 Sam nous demande quels sont les débouchés du droit des affaires.
11:48 Ah, c'est pour vous ça.
11:50 Qu'est-ce qu'on a comme métier différent dans le droit des affaires ?
11:53 - Alors, je pense qu'en droit des affaires, je pense qu'il faut fonctionner par matière.
11:58 On a le droit des affaires, on a le contentieux.
12:01 Donc c'est tous les problèmes liés au désaccord entre des commerçants
12:06 ou des associés ou des personnes qui interviennent dans le monde du commerce.
12:12 On a le conseil.
12:14 Et dans le conseil, c'est encore subdivisé parce qu'on a une partie
12:19 qui est plus secrétariat juridique, qui est suivie des entreprises,
12:22 gestion des assemblées générales.
12:25 Alors ça, c'est très flou, ça doit être très flou pour eux.
12:27 - C'est très flou quand on a 18-20 ans.
12:30 - Et c'est quelque chose, entre guillemets, on suit la vie d'une entreprise.
12:37 - D'accord, on l'accompagne dans toute sa gestion.
12:40 - Exactement. La gestion juridique, vraiment pas la gestion juridique.
12:44 - Pas la gestion RH, pas la gestion économique, mais le droit, on la suit de A à Z.
12:48 Et on l'accompagne et on la conseille, j'imagine, tout au long de l'année.
12:51 - Alors oui, en général, on conseille en parallèle.
12:54 Et après, il y a les beaux commerciaux, les contrats de bail.
13:00 - Quand on achète une entreprise, quand on prend le pas de porte pour se mettre dedans,
13:05 ça passe par vous ?
13:06 - Oui. Alors après, il y en a qui sont plus ou moins spécialisés.
13:09 Encore une fois, le droit des affaires, c'est très, très large.
13:12 Il y en a qui sont spécialisés qu'en beaux commerciaux, des avocats,
13:15 qui sont spécialisés qu'en beaux commerciaux et qui ne font que ça.
13:18 - Toute la journée, toute l'année.
13:20 - Voilà. Donc c'est la négociation, la rédaction de beaux commerciaux
13:24 quand on est ou propriétaire ou locataire.
13:27 Ça dépend en plus de qui on représente.
13:29 Donc en général, dans le droit des affaires, c'est très, très vaste.
13:33 Il faut surtout… Je pense qu'il faut surtout faire des stages.
13:37 Si on est intéressé en droit des affaires…
13:39 - Pour tester, pour voir si ça va nous plaire ou pas.
13:41 - Oui.
13:42 - Voir un petit peu les différentes entreprises, parce qu'en plus,
13:44 comme vous dites qu'il y a plusieurs possibilités,
13:46 ça ne sera peut-être pas traité de la même manière par une entreprise ou par une autre.
13:49 Donc autant aller dans l'entreprise où ça se passe bien.
13:51 - Exact.
13:52 Non, mais il faut… Je pense que… Enfin, Benoît dira la même chose,
13:55 mais le secret dans n'importe quel métier, et surtout en droit, c'est de faire des stages.
14:00 Parce que le droit, c'est tellement vaste.
14:02 En fiscalité, c'est pareil, entre la fiscalité des particuliers et des personnes…
14:06 - En fait, c'est ce que j'allais dire.
14:07 C'est-à-dire que la question sur le droit des affaires,
14:10 elle se pose un peu sur tous les droits.
14:12 C'est-à-dire que déjà, le droit, c'est très large.
14:14 À l'intérieur du droit, vous avez du droit commercial, du droit des affaires,
14:17 du droit fiscal, droit social, droit… Je ne sais pas…
14:20 - Et tellement de droits !
14:21 - Et même à l'intérieur de chacun de ces droits, vous avez des spécialités.
14:24 Moi, à l'intérieur du droit fiscal, je fais du droit fiscal international,
14:27 mais vous avez du droit sur la TVA.
14:29 Et donc, il y a des associés.
14:31 Après, on rentre en cabinet, vous vous spécialisez dans certains domaines.
14:34 Et vous pouvez être un expert d'une niche dans le droit.
14:38 - Qu'est-ce qui détermine qu'on se spécialise dans tel domaine ?
14:42 D'abord, qu'on couvre celui-ci.
14:43 Ensuite, on choisit la petite feuille de la branche de l'arbre sur cette TVA.
14:49 - Je pense que, comme Carly, c'est exactement le stage.
14:52 C'est très important de choisir ses stages.
14:54 Parfois, on n'a pas le choix.
14:55 On prend aussi ce qu'on nous propose.
14:59 Moi, je suis arrivé dans la fiscalité internationale
15:02 parce que mon premier stage, c'était dans une multinationale qui s'appelle Publicis.
15:05 Et c'était code de la fiscalité internationale.
15:08 Du coup, j'ai pu aborder ce sujet-là, et j'en ai fait après ma carrière.
15:12 Donc, vraiment, le stage, c'est clé, en fait.
15:15 - Merci, en tout cas, pour ces réponses.
15:17 On continue ce chat sur les métiers du droit.
15:21 Vous êtes sur Twitter, vous êtes sur la page d'accueil de l'étudiant.
15:24 #ChatL'étudiantJobIRL.
15:27 Ça arrive ici.
15:28 Vous voyez, des fois, je suis en train de regarder comme ça sur la table.
15:30 Ça m'intéresse, ce qu'il dit.
15:32 Mais c'est parce que je suis aussi intéressé par vos questions,
15:35 puisque c'est ça qui donnera leur réponse.
15:38 Justement, Léa nous demande pour être avocate en droit pénal.
15:41 Ce ne sont pas forcément vos spécialités,
15:43 mais vous pouvez peut-être l'aiguiller un peu.
15:45 Quelles sont les matières étudiées à la faculté ?
15:47 Je fais bien ce signe parce qu'elle l'a mis entre guillemets.
15:50 Et la durée moyenne des études ?
15:52 Ça, c'est un petit peu généraliste, mais on voit un petit peu.
15:55 Vous avez eu des collègues, je pense, qui sont dans ce droit pénal.
15:59 Alors, c'est quoi ? C'est combien de temps d'études, déjà ?
16:02 - Le droit pénal, si on a envie de devenir avocat,
16:04 c'est 5 ans d'université, entre 4 et 5 ans.
16:08 Ensuite, il faut passer le concours d'avocat, c'est à peu près 18 mois.
16:11 Il faut compter 2 ans, je pense, entre les révisions et l'obtention du diplôme.
16:15 - Et les matières principales qui sont étudiées ?
16:18 - Alors, c'est comme dans toutes les filières de droit.
16:21 Arrête-moi si je me trompe.
16:23 - Non, mais en fait, c'est la même chose que vous voulez être avocat en droit pénal,
16:27 en droit fiscal, en droit social, en droit des affaires.
16:30 C'est le même métier, en fait. C'est le même concours.
16:32 Donc, vous faites vos études de droit, vous allez jusqu'en master 2.
16:35 Vous passez le concours d'avocat en master 1.
16:38 Et après, vous passez le même concours.
16:39 C'est-à-dire que vous voulez faire du droit pénal ou du droit fiscal,
16:42 c'est le même concours. Et après, vous êtes avocat.
16:44 Et après, vous vous spécialisez en travers vos stages.
16:46 Et c'est les stages qui vous permettent de vous spécialiser.
16:49 - C'est pas mal. Ce que je pense que tout le monde ne le sait pas, au départ,
16:52 c'est que d'abord, on se forme en général.
16:54 Et ensuite, on choisit sa spécialité.
16:56 - On commence à la choisir entre "master 1", mais surtout "master 2".
17:01 - On se détermine déjà.
17:03 Les 3 premières années sont identiques pour quasiment tout le monde,
17:05 sauf qu'il y a une distinction entre droit public et droit privé.
17:08 - D'accord.
17:09 - Mais après, effectivement, c'est en master 1 qu'on commence à faire
17:12 ou du droit pénal général.
17:14 - En testant.
17:15 - On a des matières qui sont... Voilà.
17:17 - À l'examen, vous pouvez choisir des matières.
17:19 Et c'est sûr que si votre choix, c'est de faire du droit pénal,
17:23 il faut mieux choisir des matières de droit pénal, au départ.
17:26 Mais c'est pas ça qui va forcément vous aider à passer l'examen.
17:29 L'examen, ça va vous permettre de devenir avocat.
17:31 Les matières qui vous ont été enseignées à la fac,
17:34 c'est ça qui va vous permettre de trouver votre stage derrière
17:36 et donc de faire votre métier dans ce secteur.
17:38 - Cyril nous demande quel est le plus difficile
17:42 dans le métier de huissier de justice
17:44 et s'il est aussi difficile d'y accéder à ce métier.
17:47 Il y a beaucoup de huissiers de justice en France ?
17:49 Ou qui êtes fiscalistes, peut-être vous bossez avec eux ?
17:51 Il y a un moment où il faut reprendre tout ça en main.
17:54 - Alors, pas du tout.
17:56 Les huissiers de justice n'ont pas trop de rapport avec les fiscalistes.
17:59 J'avoue que je n'ai pas beaucoup d'informations sur...
18:01 - D'accord, c'est un des métiers du droit.
18:03 - C'est un des métiers du droit.
18:04 Je crois que c'est un concours, je ne suis même pas sûr.
18:08 - Qui serait différent de celui d'avocat, par exemple.
18:10 - Ça n'a rien à voir avec le concours d'avocat, ça c'est sûr.
18:13 Et j'avoue que je ne sais pas du tout comment ça fonctionne.
18:15 - Moi non plus.
18:16 Mais il faut surtout s'enlever une idée reçue,
18:18 c'est que l'huissier n'est pas là pour frapper à la porte et saisir les meubles.
18:22 Ça fait partie de son métier, mais ce n'est pas que ça.
18:25 - Ce n'est pas que ça, contrairement à ce qu'on croit.
18:27 Exactement.
18:28 Ce n'est pas le monsieur qui vient sonner, qui a l'air désagréable et qui prend tout.
18:31 Ce n'est pas que ça.
18:32 Il a bossé avant pour venir faire ça.
18:34 - Non, puis au-delà de ça, il fait plein d'autres choses.
18:37 - Est-il difficile d'accéder, Mélanie nous demande,
18:41 aux métiers de juriste spécialisé en droit social ?
18:44 Vous le disiez, c'est différentes manières d'accéder à des métiers.
18:48 Est-ce que, par exemple, celui-ci est plus difficile d'accès qu'un autre
18:51 ou est-ce que, comme vous l'avez dit tout à l'heure,
18:53 le droit social se dirige progressivement vers ça ?
18:56 - C'est pareil.
18:57 - Oui, c'est le même principe.
18:58 - Tout à fait pareil.
18:59 La grande différence, c'est que si vous voulez être juriste en entreprise,
19:02 peu importe le domaine, vous n'avez pas forcément besoin
19:04 de passer le concours d'avocat.
19:06 Vous pouvez être embauché dans une entreprise sans avoir le concours d'avocat.
19:10 Il faut que vous soyez utile à l'entreprise.
19:12 Pour être utile à l'entreprise, il faut avoir des études
19:14 dans le domaine pour lequel vous vous postulez.
19:17 Mais il n'y a pas besoin de passer le concours d'avocat.
19:19 C'est là la grande différence par rapport à travailler en cabinet.
19:22 Et donc, il n'y a pas de voie parfaite,
19:25 mais il faut choisir à la base dans ses études des matières en droit social.
19:29 - D'accord.
19:30 Julie nous demande si les stages sont faciles à trouver.
19:34 Est-ce qu'il y en a des obligatoires dans la licence ou dans les masters ?
19:37 - Non, malheureusement.
19:38 - Non, il n'y a rien d'obligatoire.
19:39 - Je pense que ça, c'est un grand problème dans notre formation.
19:42 C'est qu'on a encore, pour les avoir rencontrés,
19:46 des avocats qui arrivent après avoir passé leur CAPA,
19:49 qui font six mois de stage dans le cadre de leur formation à l'école des avocats,
19:54 et qui se rendent compte à ce moment-là qu'en fait, ce n'est pas du tout fait pour eux.
19:57 Et donc, ils ont quand même fait cinq ans d'études,
20:00 un concours qui est quand même difficile,
20:02 et ils se rendent compte et ils se disent,
20:04 ce n'est pas pour moi, ce n'est pas du tout pour moi.
20:06 - Qu'est-ce qu'on fait ? On essaye de faire des stages l'été ?
20:08 - Alors, il faut faire des stages l'été.
20:10 Impérativement, ça je pense que pour n'importe quel métier même.
20:13 Mais d'autant plus pour le droit, oui, des stages.
20:16 - C'est le mieux.
20:17 - Juste pour revenir à la question,
20:19 je ne sais plus quelle était la question exactement.
20:21 - Je vais essayer de vous la retrouver parce que pendant ce temps-là,
20:23 les stages sont-ils faciles à faire ?
20:25 - Est-ce que c'est facile ?
20:27 Non, ce n'est pas évident.
20:29 - C'est comme pour tout, il faut montrer sa motivation.
20:31 - C'est aussi des connexions,
20:33 je ne parle pas ici de pistons, je parle de connexions,
20:36 de gens qui, et notamment les stages quand vous n'êtes plus jeune,
20:39 parce qu'encore une fois, vous n'apportez pas beaucoup de valeur ajoutée quand vous êtes jeune.
20:42 Donc, c'est au départ des stages d'observation,
20:44 mais c'est clair que pour votre carrière,
20:46 il est important de faire des stages tôt parce que ça vous montre la réalité du métier.
20:49 Et sans ça, vous pouvez vous tromper et faire des erreurs.
20:52 - Et même si on ne connaît personne, on va chercher quelqu'un qui connaît.
20:55 - Plus vous montez…
20:56 - Il faut se connecter sur JobIRL pour aller chercher des stages.
20:58 - Exactement, et contacter les gens, le réseau, c'est extrêmement important.
21:02 Et se renseigner, montrer qu'on est motivé,
21:05 c'est aussi prendre des contacts et essayer de trouver des stages déjà pour le futur.
21:10 - Et le plus tôt possible, dès qu'on a une idée,
21:14 même de ces études, j'allais dire, de ce métier,
21:16 mais même des études qu'on veut faire,
21:18 on peut faire un premier stage dès la fin de la première année.
21:21 - Ah oui, moi, j'avais commencé…
21:22 Enfin, à titre personnel, j'ai commencé avant de commencer mes études de droit.
21:26 Et c'est ce qui m'a déterminée à faire des études de droit.
21:29 - C'est ce qui vous a dit « je vais les faire ».
21:30 - Et ce qui m'a aussi fait oublier mes trois premiers années de fac.
21:33 Voilà.
21:34 - Ça passe plus vite comme ça.
21:36 - C'est ça.
21:37 - On reste motivé.
21:38 Elisa nous demande si on peut faire du droit avec un bac S.
21:41 Oui, non, c'est aussi simple que ça.
21:43 - Ben, j'ai un bac S.
21:44 - Voilà.
21:45 - Non, non.
21:46 - Benoît en est un parfait exemple.
21:48 - Moi, j'ai un bac S, option maths, et je suis quand même…
21:50 - Et ce sont souvent les meilleurs juristes, les S,
21:53 parce qu'ils ont le côté scientifique rigoureux.
21:55 - Ils ont une logique.
21:56 - Oui.
21:57 - Jérémy nous demande si en fiscalité internationale,
22:00 ce n'est pas pour vous, je ne comprends pas,
22:02 il faut choisir les matières de droit international privé
22:05 et de droit européen en master 1
22:08 ou si on peut se spécialiser après le master 2.
22:10 Vous disiez, il y a déjà des options qui se jouent à master 1.
22:12 - Il y a déjà des options qui se jouent avant, dès le master 1.
22:14 Et du coup, moi, je recommande, si vous voulez faire du droit international,
22:17 de vous spécialiser le plus tôt possible, en fait.
22:20 Après, le droit international, c'est aussi très, très large,
22:23 parce que vous pouvez faire du droit fiscal international,
22:25 du droit commercial international.
22:26 Le côté international, c'est bien,
22:28 et après, ça ne se prête pas à tous les droits,
22:30 parce que le droit, c'est quand même très français,
22:33 spécifique par pays.
22:34 - Spécifique, spécifique par nation.
22:35 - Donc, chacun a ses règles.
22:36 Il y a parfois des règles qui sont internationales
22:38 et de fonctionnement entre les droits,
22:40 de hiérarchie entre les droits selon les domaines.
22:42 Mais voilà, c'est quelque chose de très important
22:44 et d'anticiper le plus tôt possible.
22:47 - Corentin nous demande si un avocat spécialisé dans une branche,
22:50 par exemple le droit des affaires, au grand hasard,
22:53 ne pourra traiter que des affaires de droit des affaires.
22:56 Ou est-ce qu'il pourra aller dans d'autres domaines ?
22:59 - Alors, ça...
23:01 - N'hésitez pas à dire que ça peut être complexe.
23:02 - C'est un grand principe de notre profession,
23:04 c'est qu'on ne fait pas...
23:06 Enfin, on ne fait pas ce qu'on ne sait pas faire.
23:09 Parce que d'abord, on n'est pas sûr de ce qu'on fait.
23:12 Donc, on ne prend pas le risque pour le client.
23:14 Et ensuite, effectivement, ça serait dommage de se tromper.
23:17 Parce que voilà.
23:18 - C'est ça. Autant on se forme et on travaille dans un domaine,
23:21 c'est pour être assez pointu et référent dans ce domaine.
23:24 Ce n'est pas pour aller travailler chez quelqu'un d'autre.
23:27 - Alors après, il y en a qui sont spécialisés, effectivement,
23:29 en beaux commerciaux, en rachats de fonds de commerce
23:32 ou en fusion acquisition.
23:34 Donc, des avocats qui se sont spécialisés là-dedans.
23:37 C'est quand même du domaine du droit des affaires.
23:40 Donc, effectivement, celui qui fait des fusions acquisition
23:43 peut faire aussi d'autres choses.
23:45 Parce que ça reste dans le même domaine.
23:47 Mais voilà, il faut quand même faire attention.
23:49 Quand on a une spécialité, on ne s'amuse pas à faire...
23:52 Moi, je ne me verrais pas faire du droit social.
23:54 - Je ne cherche pas tous les deux ans pour faire une carrière très riche.
23:57 - Après, il y a des avocats qui peuvent le faire.
23:59 Mais moi, en tant que client, je donne ma vision en tant que client
24:02 qui suis l'entreprise et donc qui fait appel à des avocats parfois
24:05 sur le domaine. - Peut-être la confiance.
24:07 - J'ai envie d'avoir quelqu'un qui est spécialisé dans ce domaine
24:09 et qui ne me dit pas "je sais" alors qu'il va juste surfer dans le recode.
24:12 Si c'est ça, je sais le faire.
24:13 Moi, je veux quelqu'un qui a de l'expérience, qui sait ce qu'il fait.
24:16 Donc, voilà, il y a des avocats généralistes.
24:18 Mais moi, je pense qu'en tant que client,
24:20 je préfère un avocat spécialisé.
24:22 - Corentin a une deuxième question.
24:24 Il nous dit, est-ce qu'il y a des secteurs qui sont bouchés dans le droit ?
24:27 Est-ce qu'il y en a qui sont en pleine expansion ?
24:29 Est-ce qu'il y en a qui recrutent moins ?
24:31 Comment on termine ça ?
24:33 - Alors, vraiment, je parle, mais je ne suis pas certaine de mes propos.
24:38 Mais je crois qu'il y a un domaine qui est en pleine expansion,
24:41 c'est les nouvelles technologies.
24:43 - Ça, ça expose.
24:45 Du côté des droits à gérer, tout ça, là, il y a du monde.
24:49 - Il y a tout un débat sur les données personnelles.
24:51 C'est tout nouveau, en fait.
24:53 Comment on les protège ? Comment on doit les protéger ?
24:55 Est-ce qu'on doit les protéger ? Est-ce qu'on doit protéger les gens ?
24:58 Il y a tout un tas de nouveaux sujets qui n'existaient pas, en fait.
25:00 Donc c'est un droit qui évolue très, très vite et qui est très porteur.
25:05 - Parce qu'en plus, non seulement vous vous formez pendant des années sur des sujets,
25:08 mais en plus, il faut être évolutif avec son temps.
25:10 - Exactement.
25:11 - Il faut savoir s'accorder à tout ce qui sort au fur et à mesure.
25:14 - Surtout en fiscalité, parce que ça change quand même en ce moment.
25:16 - Tous les ans, vous avez une nouvelle loi de finances qui explique les nouvelles règles de l'année
25:23 qui peuvent changer, donner sur l'autre, de manière rétroactive ou pas.
25:26 - Vous passez un très mauvais week-end.
25:27 - Chaque fois qu'on reçoit le projet de l'autre, j'espère que ça ne va pas passer.
25:31 - Ça change tout.
25:32 - Ça change tout.
25:33 On a fait quelque chose juste avant sur une autre règle, donc il ne faut pas du tout que ça passe.
25:37 Voilà.
25:38 Et les secteurs bouchés, il y en a aussi quelques-uns.
25:42 Je ne suis pas un expert, mais en propriété intellectuelle, je sais qu'il y a beaucoup de monde,
25:45 parce que c'est un domaine du droit qui est assez intéressant, la protection des marques, des brevets.
25:48 Et je sais que pour trouver des stages dans ces domaines-là, c'est assez difficile.
25:52 - On essaye.
25:53 Il nous reste quelques minutes, donc on va essayer de répondre à un maximum de questions
25:57 dans un temps minimum imparti.
25:59 On se prend ce challenge.
26:00 Allez, c'est parti.
26:01 Pour Vincent, question sur la vie privée.
26:03 Est-ce que c'est possible d'avoir la profession d'avocat ?
26:06 Est-elle compatible avec une vraie vie familiale ?
26:09 - C'est difficile.
26:12 - C'est difficile, il ne faut pas le nier.
26:14 - Ça dépend du secteur dans lequel vous travaillez.
26:16 - Vous vous engagez beaucoup à l'international.
26:18 - Entreprise, je voyage beaucoup.
26:21 Je passe presque la moitié de mon temps à l'étranger.
26:23 C'est dur, parce que mon épouse s'occupe de mes filles.
26:28 Elle est toute seule, c'est plus difficile.
26:31 Ma vérité n'est pas la selle de tous, mais ça peut arriver, ce n'est pas évident.
26:37 - Et puis même, pour vous, j'imagine les horaires sont un peu longs parfois.
26:40 Vous devez faire des bonnes grosses journées.
26:42 - Oui, alors après, ça dépend des tailles des cabinets.
26:46 Dans les gros cabinets, souvent, on finit très tard.
26:49 Les cabinets américains, anglo-saxons, on finit très tard.
26:53 - Ou le droit en lui-même a moins beau chapitre, peut-être ?
26:57 - Non, je pense qu'en fonction de la structuration du cabinet, de la taille du cabinet.
27:03 En plus, souvent, quand on travaille à l'international, il y a des décalages horaires.
27:07 Donc forcément, on finit plus tard.
27:09 En tout cas, en ce qui me concerne, mes horaires ne sont pas dramatiques.
27:13 - Justement, pendant que vous répondez, Paul vous dit
27:16 est-ce que c'est envisageable de faire 35 heures dans cette profession ?
27:19 - Ah non, non, ça, il faut, non.
27:20 - Alors, on est clair.
27:21 - Non, il faut changer de voie.
27:23 - C'est sûr que non.
27:24 Voilà, on a des questions sur le temps et sur la motivation.
27:27 Elles sont très nombreuses, donc on va peut-être pouvoir répondre.
27:29 On n'est pas là pour compter ses heures au minimum, j'imagine.
27:32 Et on n'est pas là non plus pour essayer de…
27:34 Enfin, pour ne pas faire grand-chose de sa journée.
27:36 On n'est pas là pour consulter des vidéos sur Internet, j'imagine.
27:38 On n'a pas le temps.
27:40 Il faut peut-être être motivé en plus quand on se présente et le rester.
27:44 - C'est clair.
27:46 C'est un métier un peu passion, en fait.
27:48 Je pense que vous êtes…
27:49 Vous arrivez là…
27:50 Vous pouvez arriver là par hasard, mais vous n'y restez pas si ça ne vous plaît pas.
27:53 Et si vous n'êtes pas motivé par ce que vous faites.
27:55 Et après, ça dépend encore des structures,
27:57 mais que ce soit cabinet ou entreprise,
28:00 c'est un métier qui est un métier à temps plein.
28:03 On a, sur le site de l'étudiant,
28:05 on a rencontré plusieurs avocats, jeunes diplômés.
28:08 On a Jules Lecoeur, avocat chez Alenovry, qui dit
28:11 « Il faut avoir de la rigueur, de la réactivité, de la curiosité. »
28:14 Ils sont nombreux, dans son cas, à nous avoir dit
28:17 « Il faut avoir des qualités assez costaudes. »
28:20 Faute volontairement réalisée à l'oral.
28:23 Quelles sont pour vous les qualités indispensables pour être avocat ?
28:29 - Moi, je dirais avocat dans le droit.
28:32 Pour moi, la qualité, je ne vais en citer qu'une, c'est la rigueur.
28:36 Vous ne pouvez pas vous permettre de rater quelque chose.
28:40 Quand vous conseillez un client,
28:42 quand vous conseillez, même au sein de l'entreprise,
28:45 de mettre en place quelque chose, il faut avoir tout vérifié.
28:48 Et si vous n'avez pas cette rigueur,
28:50 je trouve qu'il ne faut pas faire ce métier.
28:53 Si vous n'êtes pas rigoureux, il ne faut pas faire du droit.
28:56 - Et peut-être pour assurer nos jeunes amis
28:59 qui se lanceraient dans de longues études
29:02 avant d'arriver dans le métier,
29:04 quelle est l'insertion professionnelle de ce métier, de ce secteur ?
29:08 Est-ce qu'elle est bonne ?
29:10 Ou avez-vous galéré en sortant de vos études pour trouver du travail ?
29:14 - Je n'ai pas galéré.
29:17 En revanche, je sais qu'on est très nombreux.
29:20 Aujourd'hui, il y a 1 600 avocats quasiment qui sortent par an à Paris.
29:24 Donc les places sont de plus en plus rares.
29:27 Il faut faire attention.
29:29 - Il faut être conscient de ça.
29:31 Il faut vraiment choisir sa spécialité.
29:33 On a dit tout à l'heure qu'il y avait des spécialités
29:35 qui étaient plus ou moins bouchées.
29:37 Au cas de l'avenir, on aura la possibilité de trouver des stages
29:41 et derrière, un contrat de collaboration
29:44 ou une place dans une entreprise, c'est sûr.
29:46 Dès le départ, il faut se poser cette question.
29:48 - Par exemple, peut-être comme Laure qui dit,
29:50 quel est l'intérêt d'une bilicence ?
29:52 Peut-être pouvoir ouvrir justement le prisme
29:54 si ça ne nous plaît pas trop au niveau du droit ?
29:56 - Oui. La bilicence, notamment, il y avait sur l'art,
30:00 la bilicence droit et histoire de l'art,
30:02 c'est effectivement, on peut être avocat et conseiller
30:05 pour les artistes en droit d'auteur ou en patrimoine.
30:08 Il y a pas mal de domaines dans lesquels on peut être avocat
30:11 spécialisé en art, mais il y a aussi d'autres métiers
30:14 comme commissaire priseur,
30:16 d'autres métiers qui ne sont pas avocats
30:18 et qui sont tout à fait liés à l'art
30:20 et qui nécessitent des compétences et des connaissances en droit.
30:22 - Quand on est dans le droit, on n'est pas forcément un geek du droit.
30:25 On peut aussi avoir des hobbies de la passion
30:27 qui s'expriment dans son métier.
30:29 Avant qu'on se quitte, car comme le dit l'expression,
30:32 la partie qui nous était accordée arrive à sa fin,
30:35 est-ce que vous avez un conseil, Benoît, Chiara,
30:38 plusieurs conseils, parce que ça peut toujours être
30:41 des petits conseils pour nos jeunes internautes
30:44 qui voudraient suivre votre voie ?
30:47 Quel serait le top 3, le top 5, je ne sais quoi,
30:50 des petits conseils que vous pouvez leur donner ?
30:53 - Comme le dit Chiara, je pense que la chose la plus importante
30:56 quand on est étudiant et jeune, c'est de trouver des stages.
30:59 C'est ce que je disais plus tôt, parce que plus vous allez avancer,
31:02 plus on va vous demander d'apporter de la valeur ajoutée.
31:05 Et cette valeur ajoutée, vous la prenez à la fac,
31:08 mais vous la prenez surtout en expérience.
31:11 Et ça, c'est mon conseil numéro 1, c'est d'essayer de trouver des stages,
31:14 essayer de montrer que vous êtes motivé,
31:17 et ces stages, vous les trouvez par les contacts
31:20 et en montrant que vous êtes motivé.
31:23 - On est réveillé, on y va. Pareil pour vous, Chiara ?
31:26 - Je pense que c'est un métier qui peut, quand on le fait par dépit,
31:29 rendre malheureux, surtout quand on est avocat,
31:32 parce qu'on gère beaucoup de problèmes,
31:35 et par dépit, ça ne marche pas.
31:38 - Ça ne marche jamais, on est d'accord.
31:41 Et puis on ne s'inscrit pas non plus dans le droit,
31:44 parce qu'on a vu des séries américaines, c'est pas ça.
31:47 - En tout cas, pas en droit fiscal.
31:50 - À quand, héros de séries, tu seras avocat en droit fiscal ?
31:53 - Pas parce qu'on ne sait pas quoi faire.
31:56 - Ce n'est pas un choix par défaut, c'est un choix.
31:59 Comme vous le disiez, aux premières expériences, aux premiers stages,
32:02 on va leur donner le conseil, chercher un stage tout de suite,
32:05 peut-être pour l'été.
32:08 - Chercher un stage, oui, mais surtout observer dans ces premiers stages,
32:11 il ne faut pas vouloir faire quelque chose, mais il faut surtout observer,
32:14 voir la manière dont on regarde ce qui se passe.
32:17 - Merci à vous deux pour toutes ces réponses, c'était riche.
32:20 Merci à tous d'avoir été là,
32:23 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:26 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:29 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:32 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:35 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:38 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:41 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
32:44 d'avoir fait ce qu'on a pu faire,
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