Украина после выборов: сепаратисты, реформы и санкции против России
- 10 лет назад
Помогут ли результаты украинских выборов выйти из кризиса на востоке страны? Какую политику Украина будет проводить в отношении сепаратистов? И что делать с санкциями против России?
Тот факт, что на Украине вообще состоялись выборы в разгар конфликта, это достижение. Другой вопрос, помогут ли они правительству разрешить кризис.
В конфликте много двусмысленностей. Прекращение огня произошло только на бумаге. Российские войска вывели, но российская поддержка сепаратистов не прекратилась.
Произошли встречи между президентами России и Украины, президент Путин встретился с лидерами ЕС, состоялись переговоры о заключении газового контракта до зимы — всё это как-будто обещает ослабление напряжённости.
Изменят ли что-либо результаты выборов? Как теперь должны себя вести ЕС и другие страны Запада? Ослабить санкции против России или ждать и наблюдать?
Мы обсудим эти вопросы с участниками сегодняшней программы: Дмитрием Кулебой, украинским послом по особым поручениям; Хансом ван Баленом, депутатом Европарламента от Нидерландов, участником миссии наблюдателей от Европарламента на украинских парламентских выборах; и Даниэлем Гросом, директором Центра европейских политических исследований.
Крис Бернс, Евроньюс: “Вопрос к каждому из вас, начиная с посла. Вследствие победы проевропейских партий на выборах правительство Украины окажет большее давление на сепаратистов или, наоборот, протянет оливковую ветвь?”
Дмитрий Кулеба: “Я думаю, результат этих выборов — ясный сигнал для всех, как на Украине, так и за её пределами, что наша страна хочет стать европейской, демократической и жить в мире”.
Евроньюс: “Значит ли это, что вы будете жёстче по отношению к сепаратистам или вы будете добиваться урегулирования через переговоры, то есть смягчить подход?”
Дмитрий Кулеба: “Нет, наша политика по отношению к сепаратистам останется последовательной. Я не ожидаю никаких резких изменений в этом вопросе”.
Евроньюс: “Хорошо. Ханс, что вы думаете? Оправдано ли теперь большее давление на сепаратистов?”
Ханс ван Бален: “Выборы показали, что у президента Порошенко есть сильная поддержка, также как и у премьер-министра Яценюка. Оба политика хотят переговоров, и украинцы согласны и поддерживают это. Оливковая ветвь означает проведение выборов на востоке Украины, но только под международным наблюдением”.
Евроньюс: “Даниэль, вы за оливковую ветвь или нет?”
Даниэль Грос: “Оливковая ветвь, наверное, будет протянута, но я сомневаюсь, что это принесёт результат. Потому что сепаратисты на востоке прекрасно знают, чего они хотят получить: свои собственные квазигосударства, а украинское правительство никогда с этим не согласится”.
Евроньюс: “Хорошо, нам нужно мирное урегулирование. Г-н посол, какую степень автономии, сколько еще автономии должны получить эти восточные районы, чтобы конфликт прекратился?”
Дмитрий Кулеба: “Да, вы правы. Этот конфликт разоряет Украину. Мы готовы к компромиссу, но есть вопросы по которым переговоры невозможны. А именно: территориальная целостность, суверенитет и европейский выбор Украины. По всем другим вопросам мы можем договариваться с сепаратистами, Россией и любой другой стороной, которая может помочь нам выйти из кризиса на востоке страны”.
Евроньюс: “Хорошо. Даниэль, кажется украинцы не готовы идти на встречу требованиям сепаратистов. Как вы считаете?”
Даниэль Грос: “Совершенно верно, я думаю, что с ними договариваться почти не о чем, потому что эти люди захватили свои позиции силой оружия. Поэтому мало вероятно, что они их уступят, подчинившись результатам голосования. Хотя внешне какие-то переговоры продолжаются, в реальности будут говорить пушки, и они уже говорят, и результат определят они”.
Евроньюс: “Значит, Ханс, конфликт разрешится на полях сражений?”
Ханс ван Бален: “Не обязательно, потому что против Путина действуют жёсткие санкции. А ключ у него в руках. Агрессором является он. Он мог бы остановить агрессию и позволить Украине самой разобраться с этим вопросом. Поэтому давление на Путина — единственное решение”.
Евроньюс: “Хорошо. Давайте обсудим другой вопрос. Как насчёт давления на правительство после этих выборов? Правительство теперь должно выполнять свои обязательства в рамках соглашения об ассоциации с ЕС: реформировать экономику, бороться с коррупцией, улучшить качество управления. Г-н посол, есть ли опасение, что ЕС откажется от своих обязательств, если вы не сможете выполнить свои?”
Дмитрий Кулеба: “Ничуть. Мы уверены в наших европейских друзьях и партнёрах. Но думаю, что самое сильное давление на правительство будет оказано украинским народом. Сам украинский народ заставит правительство провести реформы, проевропейские реформы”.
Евроньюс: “Даниэль, не потерпит ли Майдан поражение, также как Оранжевая революция? Насколько вы уверены, что новое правительство выполнит свои обязательства?”
Даниэль Грос: “Существует реальное давление снизу. Совершенно очевидно, что украинцы хотят реформ и политики, ориентированной на Европу. К сожалению, мы видели на примере юго-восточно
Тот факт, что на Украине вообще состоялись выборы в разгар конфликта, это достижение. Другой вопрос, помогут ли они правительству разрешить кризис.
В конфликте много двусмысленностей. Прекращение огня произошло только на бумаге. Российские войска вывели, но российская поддержка сепаратистов не прекратилась.
Произошли встречи между президентами России и Украины, президент Путин встретился с лидерами ЕС, состоялись переговоры о заключении газового контракта до зимы — всё это как-будто обещает ослабление напряжённости.
Изменят ли что-либо результаты выборов? Как теперь должны себя вести ЕС и другие страны Запада? Ослабить санкции против России или ждать и наблюдать?
Мы обсудим эти вопросы с участниками сегодняшней программы: Дмитрием Кулебой, украинским послом по особым поручениям; Хансом ван Баленом, депутатом Европарламента от Нидерландов, участником миссии наблюдателей от Европарламента на украинских парламентских выборах; и Даниэлем Гросом, директором Центра европейских политических исследований.
Крис Бернс, Евроньюс: “Вопрос к каждому из вас, начиная с посла. Вследствие победы проевропейских партий на выборах правительство Украины окажет большее давление на сепаратистов или, наоборот, протянет оливковую ветвь?”
Дмитрий Кулеба: “Я думаю, результат этих выборов — ясный сигнал для всех, как на Украине, так и за её пределами, что наша страна хочет стать европейской, демократической и жить в мире”.
Евроньюс: “Значит ли это, что вы будете жёстче по отношению к сепаратистам или вы будете добиваться урегулирования через переговоры, то есть смягчить подход?”
Дмитрий Кулеба: “Нет, наша политика по отношению к сепаратистам останется последовательной. Я не ожидаю никаких резких изменений в этом вопросе”.
Евроньюс: “Хорошо. Ханс, что вы думаете? Оправдано ли теперь большее давление на сепаратистов?”
Ханс ван Бален: “Выборы показали, что у президента Порошенко есть сильная поддержка, также как и у премьер-министра Яценюка. Оба политика хотят переговоров, и украинцы согласны и поддерживают это. Оливковая ветвь означает проведение выборов на востоке Украины, но только под международным наблюдением”.
Евроньюс: “Даниэль, вы за оливковую ветвь или нет?”
Даниэль Грос: “Оливковая ветвь, наверное, будет протянута, но я сомневаюсь, что это принесёт результат. Потому что сепаратисты на востоке прекрасно знают, чего они хотят получить: свои собственные квазигосударства, а украинское правительство никогда с этим не согласится”.
Евроньюс: “Хорошо, нам нужно мирное урегулирование. Г-н посол, какую степень автономии, сколько еще автономии должны получить эти восточные районы, чтобы конфликт прекратился?”
Дмитрий Кулеба: “Да, вы правы. Этот конфликт разоряет Украину. Мы готовы к компромиссу, но есть вопросы по которым переговоры невозможны. А именно: территориальная целостность, суверенитет и европейский выбор Украины. По всем другим вопросам мы можем договариваться с сепаратистами, Россией и любой другой стороной, которая может помочь нам выйти из кризиса на востоке страны”.
Евроньюс: “Хорошо. Даниэль, кажется украинцы не готовы идти на встречу требованиям сепаратистов. Как вы считаете?”
Даниэль Грос: “Совершенно верно, я думаю, что с ними договариваться почти не о чем, потому что эти люди захватили свои позиции силой оружия. Поэтому мало вероятно, что они их уступят, подчинившись результатам голосования. Хотя внешне какие-то переговоры продолжаются, в реальности будут говорить пушки, и они уже говорят, и результат определят они”.
Евроньюс: “Значит, Ханс, конфликт разрешится на полях сражений?”
Ханс ван Бален: “Не обязательно, потому что против Путина действуют жёсткие санкции. А ключ у него в руках. Агрессором является он. Он мог бы остановить агрессию и позволить Украине самой разобраться с этим вопросом. Поэтому давление на Путина — единственное решение”.
Евроньюс: “Хорошо. Давайте обсудим другой вопрос. Как насчёт давления на правительство после этих выборов? Правительство теперь должно выполнять свои обязательства в рамках соглашения об ассоциации с ЕС: реформировать экономику, бороться с коррупцией, улучшить качество управления. Г-н посол, есть ли опасение, что ЕС откажется от своих обязательств, если вы не сможете выполнить свои?”
Дмитрий Кулеба: “Ничуть. Мы уверены в наших европейских друзьях и партнёрах. Но думаю, что самое сильное давление на правительство будет оказано украинским народом. Сам украинский народ заставит правительство провести реформы, проевропейские реформы”.
Евроньюс: “Даниэль, не потерпит ли Майдан поражение, также как Оранжевая революция? Насколько вы уверены, что новое правительство выполнит свои обязательства?”
Даниэль Грос: “Существует реальное давление снизу. Совершенно очевидно, что украинцы хотят реформ и политики, ориентированной на Европу. К сожалению, мы видели на примере юго-восточно