Entrée Libre par Penn Ar Web - Dailymotion

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00:00 [Musique]

00:10 Pourquoi les outils numériques ?

00:12 Je vous ai dit, on a commencé en 2016.

00:17 Et en 2016, on a créé les différentes organisations.

00:21 Et voilà, ça tourne.

00:24 Et en fait, ce qui s'est basé, c'est que, au fur et à mesure de nos besoins,

00:28 on a mis en place des outils numériques.

00:31 Donc depuis 2016.

00:32 Et ça a été une accumulation d'outils.

00:35 Depuis la création, nous par exemple, on a actuellement...

00:39 Je vous avais mis...

00:44 J'avais mis la liste.

00:46 Parce que je trouve que... On voit bien que c'est le bordel.

00:50 Alors déjà, pour faire la liste, moi j'ai mis...

00:53 J'ai mis pas mal de temps.

00:56 Je vous explique.

00:58 On a besoin d'un truc.

01:00 Alors, on avait de la chance, parce que c'est quand même des gens assez militants.

01:04 Donc en fait, le libre, ça a été assez rapidement...

01:08 Tout le monde était plus ou moins...

01:10 Les individualités étaient plus ou moins...

01:15 Comment ?

01:16 Enfin, éduquées au libre.

01:19 Donc la question du libre/pas libre n'a pas été trop chaude.

01:24 Ça a été une évidence.

01:26 De dire "oui, oui, on va dans le libre".

01:28 Notamment, alors là, encore une fois, merci, merci Framasoft.

01:32 Là, le gros gros boulot de repas, de mise à disposition d'outils.

01:36 Sinon, on n'aurait rien fait.

01:38 Enfin, on n'aurait pas pu avoir les outils correspondants à nos convictions politiques.

01:43 Mais du coup, assez rapidement, ça se voit pas forcément là,

01:48 mais on a mis en place des Framagendas,

01:51 des sondages avec Framasoft, etc.

01:54 Donc ça, ça a été assez vite.

01:56 Mais après, chacun, quand on est un collectif, il y en a un qui dit "bon, il faudrait qu'on fasse un site".

02:01 Ok.

02:02 "Ah bah moi j'ai un copain, il peut nous mettre un truc en place avec OVH".

02:06 "Ouais, bon d'accord, si tu veux".

02:08 Et donc, le gars il part, il fait faire ça à son copain.

02:12 Après, on a donc une adresse avec un mot de passe.

02:16 Tu fais "waouh, ok".

02:19 Sur un WordPress, tu fais "ouais d'accord, ok".

02:23 "Bon, bah allons-y".

02:25 Donc là, par exemple,

02:27 Josémie est petit à petit,

02:29 comme ça, on est emmerdé avec les adhérents, qu'est-ce qu'on fait ?

02:33 Il y en a une qui fait "oh bah moi", elle est à Zaclis par exemple.

02:36 "Ah bah moi j'ai entendu parler de galettes dans une autre assoce".

02:39 "Bon bah ok, allez, vas-y pour galettes".

02:43 Après, les nuages.

02:45 "Ah bah ça les nuages, c'est top".

02:49 Donc ça, on s'y est fait très très vite, mais alors du coup, on en a partout.

02:53 On en a à Cluj-Irafl, on en a à je sais plus quoi d'autre.

02:57 Et puis là, finalement, on a Zurit, mais on en a aussi dans les trucs...

03:01 Moi, par exemple, au boulot, il y avait un netcloud.

03:03 Il y a un bout de mon netcloud du boulot qui sert à ça.

03:06 C'est pas grave, j'ai écrit "perso devant".

03:09 La DSM a dit "c'est bon, si c'est écrit "perso devant"...

03:14 "Ce ne peut pas être illégal, c'est bon".

03:17 Non mais c'est pas illégal.

03:20 "La loi française dit que si c'est identifié comme personnel..."

03:24 Même au travail, j'ai le droit.

03:26 "Oui, la DSM n'ira pas voir".

03:28 "Vous n'aurez pas le droit d'aller voir ce qu'il y a dedans".

03:29 Et puis sauvegarde pas, il m'a dit.

03:31 "Par contre, c'est pas superlé".

03:33 Mais bon, ça j'y arrive.

03:35 "Vous avez fait un squat numérique".

03:37 Voilà, j'ai fait un squat numérique.

03:39 Donc on a un Framadrive aussi pour gérer les temps bénévoles.

03:46 Voilà, donc petit à petit, comme ça on a accumulé.

03:52 Alors le serveur OVH, franchement...

03:55 C'est vraiment la galère.

03:58 Donc on a deux domaines, on a rezone.org et alternativeagriculturelle.fr.

04:03 D'ailleurs si vous voulez aller voir le site alternativeagriculturelle.fr,

04:07 il y a tous nos archives de tout ce qu'on a fait.

04:10 Parce qu'à chaque fois on fait la pub, on laisse.

04:12 Donc voilà.

04:14 C'est important.

04:16 Ouais, ouais.

04:18 Je crois qu'il est sauvegardé, notamment par le mec qu'il a mis en place,

04:22 que je connais pas mais qui vient jamais,

04:24 parce qu'il n'ose pas sortir de chez lui,

04:25 mais qu'il soutient quand même l'action en faisant ça.

04:28 Voilà.

04:30 Et on a donc Mail, mailing list avec OVH.

04:32 Ça marche très très très mal.

04:34 C'est ça qui nous a fait dire "Non mais là, il faut arrêter.

04:37 On ne maîtrise rien."

04:38 En plus, il y a une fille qui est partie parce qu'elle en a trop fait.

04:42 Et elle a dit "Ouais, ça suffit."

04:44 Donc elle en a fait moins.

04:45 C'est bien, c'est super.

04:47 Mais du coup, on a vraiment ce problème de là.

04:49 On a commencé en 2016, on a eu une accumulation, accumulation.

04:52 Et là tu te dis "Mais comment est-ce qu'on met en commun

04:55 la gestion des outils numériques en fait ?

04:57 Comment on fait une adminsys collective ?"

05:01 Enfin, je ne sais pas comment on dit d'abord.

05:03 Vous jouez à l'adminsys, je ne sais pas quoi.

05:05 Enfin bon.

05:07 Alors on a aussi des trucs comme la newsletter.

05:10 Pour la newsletter, il y a quelqu'un qui a trouvé Mail Pro.

05:13 Je ne sais pas si vous connaissez ça.

05:14 Ça, ce n'est pas libre.

05:15 Non.

05:17 C'est un truc.

05:18 On paye, je crois que c'est 5 euros le mail, l'envoi de...

05:23 Je ne sais plus exactement.

05:25 5 envois, enfin...

05:26 C'est 5 euros l'envoi de je ne sais pas combien de newsletter.

05:30 Et ça reste sur un bout de serveur, c'est accessible.

05:34 C'est facile.

05:35 En tout cas, là c'est Colline.

05:37 Colline, c'est une fille qui est impliquée comme moi

05:42 et qui ne connaît pas plus que moi les outils.

05:45 Et donc qui se débrouille avec ça.

05:47 Elle y arrive, donc on dit "Bon, ça ne vaut pas être si mal".

05:50 On a un framagenda, notamment pour l'occupation du Chauve-Savate.

05:54 Et on a des réseaux sociaux.

05:56 Il y a un Facebook.

05:57 Je sais qu'il y a un Facebook,

05:58 mais je ne sais pas qui l'administre.

06:00 Donc je ne sais pas comment...

06:03 Je n'ai pas réussi à retrouver les codes et tout.

06:06 Mais moi j'ai fait un mastodonte,

06:08 donc sur Piaille, si vous voulez.

06:09 resume@piaille.fr

06:12 Comme il n'y a que moi pour l'instant qui le fait vivre,

06:15 il ne vit pas grand-chose parce que...

06:17 Voilà.

06:19 J'ai d'autres trucs à faire.

06:20 Et puis on a des outils spécifiques pour la tourniquette,

06:23 notamment CielConta qu'on a acheté.

06:25 C'est très cher.

06:26 C'est même loué.

06:27 Mais comme on est soumis à la TVA sur ce truc-là

06:31 et qu'on a une caisse, machin,

06:33 il y a une copine qui a fait le tour des logiciels libres Conta et tout,

06:39 mais ça ne va pas.

06:40 Je n'ai pas compris ce qui n'était pas intégré dedans.

06:42 Mais du coup, elle m'a dit non, laisse tomber,

06:44 et on prend Ciel.

06:45 Et bon, dommage.

06:47 - C'est combien ?

06:49 - C'est très cher.

06:50 Je vais peut-être dire des conneries.

06:53 Le terminal de paiement en carte bleue, c'est 40 euros...

06:58 Je vais dire des conneries, je ne sais plus.

07:01 Par mois, je crois.

07:03 Et CielConta, c'est plusieurs dizaines d'euros,

07:07 mais je ne sais pas combien.

07:08 Je me renseignerai.

07:10 - Par mois ?

07:11 - Oui, par mois.

07:12 - Oui, parce que pour le terminal carte bleue,

07:17 vous êtes passé par celui de votre banque.

07:19 - Oui.

07:20 - Oui, il faut éviter.

07:22 Il y a plusieurs sociétés sur Internet.

07:24 Ce n'est pas une, il y en a d'autres qui peuvent être plus intéressantes.

07:28 Je n'ai plus les noms en tête.

07:31 - Alors après, je prendrai les noms.

07:33 - Ce sont des sociétés sur Internet qui permettent d'acheter le terminal.

07:36 - Oui.

07:37 - Pour les moins chers, qui nécessitent d'avoir un téléphone Android

07:41 ou iOS à côté pour une vingtaine d'euros,

07:44 jusqu'à une centaine d'euros avec délivrance d'un ticket, etc.

07:48 Et ensuite, c'est une commission sur les paiements

07:52 qui est beaucoup plus faible que quand on passe par les banques.

07:55 - D'accord.

07:56 - Et en logiciel, il y a Dolibar ?

07:59 - Dolibar, pour la gestion, oui.

08:01 - Pour la compta ?

08:02 - Pour la compta, qui est gratuite.

08:04 - Oui, mais alors là, il y avait un truc avec, je n'ai pas compris,

08:06 parce que moi, je ne suis pas du domaine du tout,

08:07 mais il y a un truc avec la TVA qui va directement aux impôts,

08:10 je ne sais pas quoi.

08:11 - Non, mais Dolibar le fait aussi maintenant.

08:12 - Ah bon ?

08:13 - J'ai des compactions en scope, ils utilisent Dolibar.

08:15 - Eh bien, je regarderai.

08:17 - Mais pour l'instant, je n'ai pas le temps.

08:19 - Il y a l'aspect ergonomique après.

08:22 En compta, on a peur de se tromper.

08:25 Et si on se trompe, on se fait vraiment taper fort sur les doigts

08:27 pour se comprendre que la personne...

08:29 - Et puis en plus, elle est comptable.

08:31 C'est aussi son logiciel qu'elle utilise.

08:33 Donc, on a du mal à trouver des comptas bénévoles.

08:37 Parce qu'elle est bénévole.

08:38 Elle est comptable de métier, mais là, elle le fait bénévolement.

08:41 Et bon, ben voilà quoi.

08:46 Voilà, et il y a Omnispace.

08:48 Ils m'ont mis ça, mais je ne sais même pas.

08:49 Je n'ai même pas été voir ce que c'est.

08:51 Donc, ça, c'est les outils qu'on avait encore l'année dernière.

08:59 Et notamment, on ne sait pas trop comment ça marche.

09:05 On en a besoin, un bénévole, hop, on fait.

09:08 Et puis, il y a des trucs...

09:10 Après, j'ai été voir les mailing lists, j'ai mis mon nez dedans.

09:14 Il y a des trucs qui avaient été créés en 2016,

09:16 qui n'avaient pas été nettoyés.

09:17 Il n'y a pas de description.

09:19 Le truc, c'était l'enfer.

09:21 Donc, à un moment donné, on a dit non, mais ça va pas.

09:23 Alors déjà, il y avait le problème OVH avec les mailing lists.

09:26 J'en avais parlé plusieurs fois sur Mastodon.

09:28 En disant, mais comment je fais ? Je n'y arrive pas à tout ça.

09:30 Et on m'a dit non, mais c'est très compliqué, les mailing lists,

09:33 apparemment, avec l'histoire de spam et tout.

09:35 Il y a des trucs qui changent beaucoup.

09:37 Et donc, on s'est dit, bon, on arrête avec ça.

09:40 Et on a cherché, on a cherché.

09:42 Et du coup, on a trouvé.

09:44 On fait le ménage dans nos outils numériques.

09:48 On fait un état des lieux.

09:50 On essaie de voir de quoi on a besoin.

09:52 On a à peu près besoin de tout ce que je vous ai montré.

09:55 Et du coup, on migre aussi sur Zurich.

09:57 Alors, pas tout, parce que Zurich ne fait pas tout.

10:00 Mais on migre une partie sur Zurich.

10:02 Et donc, hop !

10:04 Zurich !

10:06 J'ai mis une pièce, parce que j'avais dit à ma fille

10:10 que j'allais mettre une pièce dans mon PowerPoint.

10:12 Parce que c'est son animal, Fredy.

10:18 Alors, Zurich, c'est un truc qui a été développé...

10:22 - C'est un PowerPoint ?

10:24 - Non, ouais, vous avez compris.

10:26 Vous avez compris, t'as vu ?

10:28 - C'est un diaporama.

10:32 - Diaporama.

10:34 Donc, Zurich, c'est une solution qui est proposée par les CMA

10:39 et Mitril, je crois, qui est une boîte informatique de la Réunion.

10:45 C'est pour ça que ça s'appelle Zurich,

10:47 parce qu'apparemment, ils mangent des pieuvres à la Réunion.

10:49 Et je ne sais pas pourquoi ils ont mis...

10:51 Et Zurich, je crois que c'est un plat.

10:55 Ça veut dire pieuvre en réunionnais, mais c'est aussi un plat...

10:57 J'ai jamais été à la Réunion, donc je ne peux pas savoir.

11:02 Voilà.

11:07 - La pieuvre, on trouve que c'est du...

11:09 - Poulpe ?

11:11 Il paraît que ce n'est pas pareil.

11:13 La pieuvre et le poulpe. OK.

11:15 Enfin bon, c'est un céphalopode.

11:18 Qu'est-ce que fait Zurich ?

11:22 Alors, en fait, je peux peut-être vous le montrer déjà.

11:25 C'est pas mal.

11:27 Ah oui, mais je n'ai pas la connexion.

11:36 Oui, mais attends, je vais faire comme ça, parce que...

11:38 Donc là, on est sur la page d'accueil de Zurich,

11:57 qui présente ce que c'est.

11:59 Donc vous pourrez aller voir, notamment...

12:02 Enfin voilà.

12:04 On va se connecter.

12:06 Et moi, quand je me connecte...

12:08 Voilà.

12:10 Ça, c'est la page d'accueil de premier contact,

12:13 qui est le...

12:15 On est accompagné quand on est avec...

12:17 Quand on utilise Zurich.

12:19 Alors Zurich, c'est...

12:21 Je ne sais plus, c'est une centaine d'euros par an.

12:23 Notamment avec la liste de DIF sympa,

12:26 tu rajoutes quelques dizaines d'euros,

12:28 et ça fait aussi la liste de DIF avec sympa.

12:31 Et là, je suis en train de tout migrer,

12:33 les trucs d'OVH sur sympa,

12:35 et sympa, c'est sympa quand même.

12:37 C'est bête, mais c'est vrai.

12:40 Puis la doc est bien.

12:42 Moi, je suis une utilisatrice lambda,

12:46 mais par contre, je lis les docs.

12:48 Donc on arrive là-dessus,

12:54 et il y a toute une interface.

12:56 Et donc quand...

12:58 Les liens, par exemple, c'est moi qui les ai mis.

13:01 Et puis après, là, ça, c'est les services qu'on a

13:04 par rapport à ça.

13:06 Donc soit, effectivement,

13:08 il y a un service d'email,

13:10 il y a un service de nuages, de cloud,

13:13 c'est un Jitsi, ça.

13:15 Les pads, je ne sais plus ce que c'est.

13:17 C'est un Etherpad, je crois.

13:19 Mais ça, je n'utilise pas.

13:21 Je trouve que c'est pas bien. J'aime pas.

13:26 Et puis, mes sondages, c'est pareil.

13:28 Les sondages, moi, je n'ai pas bien compris

13:30 encore le fonctionnement.

13:32 Alors, très honnêtement,

13:34 c'est là où on voit, pour moi, ça, c'est un artefact.

13:37 Si on reprend mon truc de l'autre fois,

13:39 ça, c'est vraiment un artefact.

13:41 Ça commence à peine à être un outil pour moi.

13:44 Mais mon souci, c'est qu'il va falloir

13:48 que ça soit un outil pour tout le monde.

13:50 Et là, c'est notamment moins drôle.

13:54 Mais bon, comme ça ne marche vraiment pas,

13:56 les listes de diff avec OVH,

13:58 j'ai bourriné en disant,

14:00 si, si, on passe tout ça à Zurit,

14:02 vous allez voir, puis surtout.

14:04 Et du coup, ils m'ont dit, OK, Claire.

14:06 Je me suis dit, ouais.

14:08 Mais là, voilà.

14:10 Donc là, après, c'est ma limite.

14:12 Alors, Zurit, et notamment les CMEA,

14:14 proposent un certain nombre d'accompagnements.

14:16 On a fait une formation à plusieurs

14:18 sur la prise en main du truc.

14:20 Parce que du coup, l'intérêt de Zurit,

14:22 normalement, de ce que j'ai compris,

14:24 c'est que là, on a...

14:26 Je crois que c'est ça.

14:30 Voilà.

14:32 Ça, c'est la page administration.

14:34 C'est parce qu'on n'est pas utilisateur simple.

14:36 Et donc, du coup,

14:38 là, on peut créer des utilisateurs.

14:40 Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a

14:42 une déconnexion entre l'utilisateur et les groupes.

14:44 Et par exemple, nous,

14:46 dans Rizome, on est beaucoup par groupe.

14:48 Donc du coup,

14:50 normalement,

14:52 on doit pouvoir faire des accès aux nuages

14:54 en fonction des groupes. Par exemple, on peut en faire un...

14:56 Pour les documents

14:58 de la tourniquette,

15:00 on fait un espace,

15:02 etc.

15:04 Et...

15:06 Ensuite,

15:08 du coup, on peut dire

15:10 tel gars,

15:12 là,

15:14 on le met dans... Alors, c'est pas là,

15:16 mais après, il faut recliquer dessus.

15:18 On le met dans tel groupe, tel groupe, tel groupe.

15:20 Et après,

15:22 quand on peut changer la constitution

15:24 des groupes ou

15:26 changer l'appartenance...

15:28 Si par exemple,

15:30 Colline, elle dit "Ouais, j'en ai marre de recevoir

15:32 tous les trucs de un tel, un tel

15:34 et d'avoir accès à tout, je suis perdue."

15:36 Je dis "Qu'est-ce que tu veux ?"

15:38 Et on peut, comme ça, régler

15:40 l'accès aux différents...

15:42 aux différents lieux. Mais bon,

15:44 là, encore une fois, ça, c'est vraiment

15:46 pour l'instant un truc très, très

15:48 basique pour moi. J'ai pas encore

15:50 bien... C'est

15:52 nouveau, on vient de...

15:54 On vient de souscrire.

15:56 On vient de faire les formations.

15:58 Je suis en train de créer

16:00 les listes de diffs

16:02 sur Sympa et la gestion

16:04 des listes de diffs sur

16:06 Sympa par les différents... Enfin,

16:08 une sorte de doc avec les pages.

16:10 Donc, tout personnalisé

16:12 pour que les gens s'y retrouvent.

16:14 Pour qu'ils me donnent un mode d'emploi, etc.

16:16 Et donc, ça, j'ai pas encore

16:18 pris le temps de...

16:20 de discuter

16:22 là-dessus.

16:24 Vous avez des questions sur...

16:32 - Oui, pardon.

16:34 Quand on parle des groupes,

16:36 est-ce qu'on peut gérer des...

16:38 - En fait, il paraît qu'il faut...

16:40 pour enregistrer. - Ah, pardon.

16:42 - Oui, j'ai une question

16:44 concernant la gestion des groupes.

16:46 - Oui. - Quand on met une personne

16:48 dans un groupe, est-ce que

16:50 d'une part, on peut

16:52 les utiliser pour les listes

16:54 de diffusion ? C'est-à-dire, si on

16:56 dit qu'une personne est dans, je sais pas,

16:58 dans le groupe du bureau, du coup,

17:00 on a une liste de diffusion au bureau,

17:02 et automatiquement, la liste de diffusion récupère

17:04 les gens du groupe ?

17:06 - Je suis pas sûre.

17:08 - Et deuxième question, un peu la même chose

17:10 pour le cloud. Si on a un cloud

17:12 avec des droits... - Oui.

17:14 - Des droits différents suivant

17:16 les dossiers, est-ce que le cloud peut récupérer

17:18 aussi la constitution

17:20 d'un groupe pour les droits ?

17:22 - Je sais pas si je peux poser une question.

17:24 - Pour le cloud,

17:26 c'est sûr, parce que

17:28 c'est effectivement

17:30 le...

17:32 le truc intégré,

17:34 c'est-à-dire que le cloud

17:36 est géré en fonction des groupes

17:38 et pas forcément en fonction

17:40 des personnes, donc là, ça c'est clair.

17:42 Par contre, sur la

17:44 liste de diffusion, c'est très

17:46 séparé, quand même. Et moi,

17:48 c'est facile, parce que...

17:50 Enfin, c'est facile...

17:52 C'est un fichier CSV,

17:54 et...

17:56 (rires)

17:58 C'est facile.

18:00 Le truc,

18:02 c'est dingue.

18:04 (rires)

18:06 Enfin,

18:08 la gestion sur Sympa,

18:10 franchement, c'est... Alors déjà, toute la

18:12 doc est en français.

18:14 Donc c'est quand même

18:16 un frein pour certains,

18:18 quand c'est tout en anglais.

18:20 Et en plus, quand c'est de l'anglais technique, laisse tomber.

18:22 Après, honnêtement, je trouve

18:24 que la doc, il y a encore des problèmes,

18:26 parce que, par exemple, il y a des

18:28 noms qui sont pas repris

18:30 identiquement

18:32 d'une page à l'autre. Il y a des fois,

18:34 c'est écrit "administrateur",

18:36 des fois, c'est écrit "propriétaire".

18:38 Et à un moment, tu dis "ah oui, c'est la même

18:40 chose, mais c'est pas le même mot".

18:42 Donc il y a des choses comme ça qui sont sans doute

18:44 à revoir. Alors, c'est

18:46 très collaboratif,

18:48 et c'est des gens

18:50 qu'on côtoie facilement.

18:52 Donc ils sont très réactifs.

18:54 Voilà. Donc ça, c'est

18:56 très agréable par rapport à d'autres...

18:58 Voilà.

19:00 On a des interlocuteurs,

19:02 on leur dit "là, je comprends rien".

19:04 Ils essaient de faire quelque chose.

19:06 Voilà. Alors après, il y a

19:08 toute une éducation, à mon avis,

19:10 une éducation numérique à faire et à continuer.

19:12 Notamment,

19:14 par rapport aux mailing-list et par rapport aux...

19:16 Là, par exemple, dans le collectif,

19:18 la liste du collectif,

19:20 c'est-à-dire de ceux qui gèrent l'association,

19:22 elle est en place et elle marche.

19:24 Donc ça, je suis assez contente.

19:26 Mais dans le collectif,

19:28 il y a une fille qui a une adresse Yahoo.

19:30 Honnêtement, c'est galère.

19:32 Donc là, la prochaine étape, c'est de dire

19:34 à la fille qui a une adresse Yahoo

19:36 "il faudrait que tu changes d'adresse".

19:38 Mais ça va le faire.

19:40 Ça va le faire.

19:42 Parce que je pense que ça va le faire,

19:44 parce que moi, de mon côté,

19:46 dans l'association, je les ai tenus au courant

19:48 très régulièrement. Je ne suis pas toute seule

19:50 à y travailler. Alors là, je suis toute seule ici,

19:52 mais... Et

19:54 à chaque fois, je leur dis "là, j'ai un problème".

19:56 Parce que 1) je ne sais pas. Donc il faut que j'ai

19:58 le temps que je comprenne ce qui se passe.

20:00 Puis après, je me suis renseignée.

20:02 De ce que j'ai compris, c'est ça qui m'aide.

20:04 Par exemple, quand c'est Yahoo,

20:06 ils commencent à l'entendre.

20:08 Et donc, on va pouvoir...

20:10 Et ça, c'est important.

20:12 Proposer des solutions.

20:14 Alors, Zouryte, on peut faire

20:16 des adresses mail

20:18 aux adhérents, si on veut.

20:20 Au bout d'un moment,

20:24 je pense que... Ça, c'est un truc que je n'ai pas encore

20:26 bien compris, mais il y a des gestions d'espace.

20:28 Et

20:30 c'est pas infini, donc du coup, il faut

20:32 gérer ça. Donc je ne peux pas en faire

20:34 15 000, des adresses Zouryte.

20:36 Mais je peux, donc... Par exemple, c'est ce que

20:38 je vais proposer à la fille,

20:40 que son adresse plombe

20:42 le hard disk de diff.

20:44 Je lui dirai "est-ce que tu veux

20:46 en créer une, tu as une idée,

20:48 ou je te fais une adresse en

20:50 réseau, quoi ?"

20:54 Vous avez des questions sur le...

20:56 Alors, pour reprendre

20:58 ce que fait Zouryte,

21:00 parce que là, je vous ai présenté ça

21:02 à l'arrache.

21:04 Hop. Donc c'est ce que

21:08 l'édition collaborative...

21:10 Alors, je crois que ça va être

21:12 "collabora", c'est ça, ouais.

21:14 Hein ? Ouais.

21:16 Courriel, agenda,

21:18 contact, c'est Zimra.

21:20 Alors,

21:22 c'est tous des logiciels libres,

21:24 j'ai cru comprendre. Et l'intérêt de

21:26 Zouryte, c'est d'avoir une interface

21:28 unique pour les personnes.

21:30 Voilà. Alors après, moi, là où

21:32 je suis...

21:34 Comment ?

21:36 Je trouve que c'est bien

21:38 parce qu'il y a des gens

21:40 qui sont sur Gmail, etc. Tu leur dis

21:42 "ben, on va faire un peu autrement".

21:44 Alternative agriculturelle, ça

21:48 ne change pas. Nos outils,

21:50 on va garder notre WordPress, par exemple,

21:52 notre domaine,

21:54 tout ça. Là, c'est

21:56 une part, notamment

21:58 le travail

22:00 et les échanges entre adhérents.

22:02 Donc ça, c'est plutôt intéressant.

22:04 Après, c'est vrai que

22:06 ce que je trouve compliqué, moi,

22:08 c'est que je me dis "ben, si cette

22:10 association, elle choisit ça,

22:12 et puis une autre, elle choisit autre chose,

22:14 etc. etc. À un moment donné,

22:16 si l'ergonomie culturellement,

22:18 on n'a pas une ergonomie un peu

22:20 qui se retrouve, on va être

22:22 vite complètement...

22:24 Il faut se refaire à chaque fois,

22:26 à chaque outil pour l'usager

22:28 lambda.

22:30 C'est assez compliqué finalement, je trouve.

22:32 Et d'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a une limite de la solution,

22:40 malgré le portail d'entrée qui est

22:42 un peu unifié, ça c'est cool, c'est qu'à chaque fois,

22:44 c'est un logiciel différent, sur chacune des cases.

22:46 Et c'est pas... sans dire que c'est mieux

22:48 ou moins bien, du genre

22:50 un Xcloud où il y a un peu tout dedans, avec une interface

22:52 à peu près unifiée, des choses comme ça, là c'est

22:54 un logiciel différent à chaque fois.

22:56 Ce qui peut poser un peu des problèmes

22:58 des fois entre les outils qui fonctionnent pas

23:00 de la même manière, des choses comme ça.

23:02 Même si du coup, l'interface unifiée est vachement cool.

23:04 Comme point d'entrée.

23:06 Après, sur la question des

23:10 différences d'ergonomie en fonction

23:12 des outils, je pense que n'importe qui est déjà

23:14 confronté de base, en fait,

23:16 que ce soit dans sa vie perso,

23:18 avec les gens qui ont du Gmail, du Yahoo,

23:20 du What... machin.

23:22 Et...

23:24 Et aussi

23:26 par rapport au boulot pour les gens qui sont

23:28 sur des postes, enfin, à la dominance

23:30 bureautique, où ta entreprise

23:32 c'est l'outil Google, ta entreprise c'est l'outil Microsoft,

23:34 ta entreprise c'est l'outil autre, et

23:36 qu'au final,

23:38 rêver d'une solution unique,

23:40 avec un truc un peu universel,

23:42 pas trop dans l'absolu.

23:44 C'est ça que j'aurais l'air de ce que tu dis,

23:46 sur le côté...

23:48 la complète d'outils différents,

23:50 ça a vachement d'avantages, mais aussi

23:52 l'inconvénient de ne pas avoir le truc unifié.

23:54 Oui, moi je fais partie

24:04 d'une association qui s'appelle

24:06 les "Ordis Libres", qui promet

24:08 le logiciel libre. Et il se trouve qu'il y a

24:10 deux ans, en fait, on avait été obligés de prendre une assurance,

24:12 et on avait pris une assurance à

24:14 la Maïf. Et la Maïf

24:16 nous avait proposé un outil

24:18 de gestion

24:20 qui était vraiment très bien fait.

24:22 Alors, moi je l'avais pas vu, c'est une autre personne de l'association

24:24 qui l'a testé, mais qui m'a dit qu'il était vraiment très

24:26 bien conçu. Il était conçu

24:28 à partir de pas mal de briques libres,

24:30 de logiciels libres,

24:32 sauf que, par-dessus, il y avait une couche

24:34 propriétaire.

24:36 Il y avait du Google et du Microsoft, je sais pas exactement,

24:38 mais justement, il y avait cette partie

24:40 "Joue à gestion centralisée", c'est ça qui me fait penser à ça,

24:42 mais qui

24:44 était vraiment très bien faite, parce que justement,

24:46 on créait l'adhérent une seule fois,

24:48 et on lui donnait

24:50 un niveau, enfin voilà, on le mettait dans des groupes,

24:52 et du coup, après,

24:54 tout suivait derrière, en fait.

24:56 Donc, la gestion des droits,

24:58 les risques de diffusion, qui sont quand même

25:00 toujours un peu difficiles à gérer,

25:02 et donc ça, ça mettait à jour aussi

25:04 les risques de diffusion, c'était vraiment super bien fait.

25:06 Sauf que, et bien voilà,

25:08 on a laissé tomber, presque,

25:10 à cause de la couche propriétaire. Mais la démarche,

25:12 j'avais trouvé ça très très intéressant, et c'était

25:14 un résultat qu'ils proposaient aux associations.

25:16 Alors je sais pas si dans la salle, il y en a qui connaissent l'outil,

25:18 la question.

25:20 - Parce qu'avant de choisir Zurich, en fait,

25:22 je vous avais parlé, mais j'ai écumé

25:24 ce genre de truc, et effectivement,

25:26 je l'avais vu, et

25:28 effectivement, c'est propriétaire, j'ai dit "non, c'est pas possible".

25:30 - Les conditions sont pas terribles.

25:32 - Ouais.

25:34 - Et puis, ça m'avait pas... Ouais. Alors,

25:36 moi, ce que je trouve intéressant, là,

25:38 c'est pareil,

25:40 j'avais démarché

25:42 des solutions,

25:44 ouais, démarché, ouais, des solutions,

25:46 j'avais téléphoné à plein de gens

25:48 qui proposaient solutions

25:50 libres

25:52 en entreprise,

25:54 et c'était tout de suite

25:56 des solutions

25:58 pour des entreprises.

26:00 Et bien, très chères, et pas adaptées,

26:02 et voilà.

26:04 Ça, c'était...

26:06 Ce qui est intéressant, là,

26:08 je trouve, c'est que, bon,

26:10 c'est quand même assez modeste. Enfin, nous,

26:12 la tourniquette a un chiffre

26:14 d'affaires de 240 000 €, vous avez vu,

26:16 mais la plupart repart

26:18 aux producteurs, donc pour l'association,

26:20 il reste pas grand-chose, à part

26:22 le... je dirais, l'allocation,

26:24 les trucs comme ça. Mais après,

26:26 le...

26:28 le budget de Rizome,

26:30 c'est 20 000 balles par an

26:32 les années de festival.

26:34 Donc,

26:36 c'est pas...

26:38 on va pas mettre

26:40 5 000 balles dans un outil informatique

26:42 à l'année, quoi. Donc, du coup,

26:44 ça... je veux dire, le coût,

26:46 enfin, j'entends bien,

26:48 et je pense que c'est... comme les paysans

26:50 doivent être rémunérés,

26:52 les gens de l'informatique,

26:54 enfin, je veux dire,

26:56 comme les milieux culturels, etc.,

26:58 quand on fait des... quand on fait des...

27:00 des concerts, etc., on rémunère les artistes.

27:02 Et il y a un travail

27:04 intéressant à faire entre bénévolat

27:06 et...

27:08 rémunération du travail.

27:10 On n'est pas encore

27:12 à faire une sécurité sociale du travail,

27:14 je sais pas comment dire, mais...

27:16 enfin, en tout cas, le salaire

27:18 partagé, etc., mais...

27:20 là, on peut pas se permettre

27:22 non plus... parce qu'il y a

27:24 un travail sur le modèle économique qui est important

27:26 quand même. Et donc, Zurich, je trouve que c'est

27:28 pour moi, une bonne solution

27:30 entre une...

27:32 une...

27:34 une éthique,

27:36 un choix logiciel, et

27:38 un modèle économique. Mais...

27:40 mais...

27:42 il y a des défauts,

27:44 alors, c'est en...

27:46 en développement

27:48 encore, je veux dire, et j'ai cru comprendre

27:50 aussi qu'ils allaient développer

27:52 un peu plus. Ce...

27:54 ce logiciel, en fait, il a été commandé

27:56 par les CMEA, je sais pas si vous connaissez les CMEA,

27:58 c'est le...

28:00 je sais plus l'acronyme, ce que ça veut dire, mais

28:02 c'est une grosse association

28:04 d'éducation populaire française.

28:06 Voilà.

28:08 [Rires]

28:10 Voilà.

28:12 Qui notamment, se base

28:14 sur les théories de l'activité

28:16 pour l'éducation. [Rires]

28:18 [Rires]

28:20 Et qui font beaucoup d'éducation

28:22 populaire.

28:24 Et cette...

28:26 cette association avait besoin

28:28 d'un outil en interne, parce que, comme

28:30 ils ont des antennes un peu partout, et c'est...

28:32 chacun avait des solutions, plus ou moins...

28:34 avec beaucoup

28:36 de... de gaffes, on va dire.

28:38 Et... il y avait des

28:40 libristes dans cette association qui ont dit

28:42 "non mais c'est pas possible, on va développer un truc".

28:44 Donc ils ont monté

28:46 un projet,

28:48 avec une rémunération, et ils ont fait travailler

28:50 une entreprise...

28:52 une entreprise réunionnaise d'informatique.

28:54 Je crois que c'est une scop, mais je suis pas très sûre.

28:56 Et ils ont sorti

28:58 ce truc-là pour eux.

29:00 Et après, comme ils ont dit "ben maintenant que c'est développé,

29:02 et qu'on va continuer à le développer, et que c'est intéressant,

29:04 alors on va en faire profiter

29:06 les associations".

29:08 Donc voilà, ça vient de là.

29:10 Mais la documentation, il y a une part de la

29:12 documentation qui est à faire.

29:14 Donc moi par exemple, je me suis créé un compte

29:16 parce que, en tant qu'utilisatrice,

29:18 on te dit "ben c'est bien

29:20 d'utiliser la documentation, mais tu peux y participer".

29:22 Donc ça, moi, ça j'aime bien.

29:24 Donc on peut améliorer petit à petit

29:26 des trucs. Et il y a peut-être

29:28 des demandes à faire, il y a peut-être un certain

29:30 nombre de choses comme ça. Des formations...

29:32 Alors c'est pas

29:34 l'idéal, mais je trouve qu'il y a

29:36 un intérêt certain.

29:38 De toute façon, le logiciel

29:44 libre, c'est basé sur la contribution.

29:46 Donc on est d'accord, en fait,

29:48 l'équilibre avec le modèle économique,

29:50 c'est bien de le rappeler. C'est pas idéal,

29:52 mais en fait, pour que ce soit idéal ou pour que ce

29:54 soit tout unifié, il faut payer des designers

29:56 et des développeurs qui vont mettre les choses

29:58 en place. Ça coûte des sous.

30:00 Et par exemple, à Framasoft, je peux en parler

30:02 parce qu'à Framasoft, on a vraiment beaucoup de sous

30:04 parce qu'on a 10 salariés.

30:06 Et on a fait le calcul, il y a

30:08 une personne sur mille qui nous fait un don.

30:10 Donc vous imaginez la quantité

30:12 de personnes qu'il faut toucher pour réussir

30:14 à avoir des salariés ou rémunérer

30:16 des gens pour faire les choses mieux. Et donc

30:18 tout est là, en fait. On appelle

30:20 ça la société de la contribution, nous.

30:22 Mais tout est là. Si jamais

30:24 vous faites pas de dons,

30:26 vous donnez pas de votre énergie

30:28 pour...

30:30 comme pour entrer libre et libre, en fait,

30:32 il faut démerder les vols ou il faut des dons,

30:34 et bien le logiciel évolue

30:36 pas. Et autant

30:38 vous dire que c'est pas

30:40 les grandes sociétés capitalistes

30:42 ou l'Etat qui va nous faire

30:44 des grands dons pour qu'on puisse améliorer

30:46 rapidement nos logiciels et s'émanciper.

30:48 L'Etat utilise les outils, mais peut-être pas.

30:50 L'Etat utilise les outils

30:52 et contribue très peu.

30:54 Il y a aussi des outils libres

31:00 qui sont utilisés par l'ensemble

31:02 des entreprises

31:04 à travers le monde et il y a deux personnes pour maintenir

31:06 le truc. Et quand ça se laisse, ça casse la gueule.

31:08 C'est déjà arrivé. Donc c'est plus

31:10 maintenu, il est faille et ça peut

31:12 foutre le zbeul sur l'ensemble

31:14 des fonctions du Web

31:16 à travers le monde.

31:18 - J'ai une question qui a plus rien à voir

31:24 à numérique.

31:26 Donc il y en a d'autres sur le sujet.

31:28 Est-ce que tu peux nous dire

31:32 ce que vous faites autour de la sécurité sociale

31:34 de l'événement sur place ?

31:36 Et éventuellement expliquer vite fait ce que c'est.

31:38 - Ouais, si tu veux.

31:40 - Il y a 4 heures.

31:42 Ou 4 minutes, je crois.

31:44 - Pour conclure,

31:46 je m'étais dit

31:48 une convergence,

31:50 est-ce que c'est une convergence ?

31:52 Et ça répond un peu en partie à la question du choix.

31:54 C'est-à-dire qu'effectivement, je pense que

31:56 Zurich, c'est comme les chatons,

31:58 le logiciel libre, c'est des outils émancipateurs.

32:00 Après, pour que

32:02 ça soit un outil, il y a vraiment

32:04 un travail d'appropriation,

32:06 c'est ce que je mets,

32:08 une transformation en outil pour les usagers.

32:10 Ça ne se fait pas comme ça.

32:12 Et même si c'est un artefact

32:14 très bien pensé,

32:16 c'est un artefact avec un design

32:18 qui a été pensé

32:20 pour que l'affordance soit...

32:22 le fait de l'utilisation

32:24 soit...

32:26 intuitive

32:28 ou des choses comme ça.

32:30 De toute façon,

32:32 à chaque fois, il y a un besoin

32:34 d'information et d'appropriation

32:36 de l'artefact par la personne,

32:38 par les collectifs, pour que ça fasse un outil.

32:40 Ça, de toute façon, on n'y coupera pas.

32:42 C'est comme ça.

32:44 C'est théoriquement prouvé.

32:46 Donc, vous pouvez

32:48 faire tout ce que vous voulez

32:50 et faire tous les designs que vous voulez.

32:52 Vous ne pouvez pas penser et agir

32:54 à la place des autres. C'est pas vrai.

32:56 À la place des robots, oui. À la place des humains, non.

32:58 Donc, voilà.

33:00 Donc ça, c'est un truc, effectivement,

33:02 je pense que, du coup, de travailler sur une numérique

33:04 dans ce commun agricole,

33:06 ça a du sens, en tout cas pour moi.

33:08 Donc, ça, c'est...

33:10 Et donc, la suite, parce que

33:12 on en est, pour l'instant,

33:14 au début. Et,

33:16 effectivement, du coup, je me dis...

33:18 J'ai présenté, en partie,

33:20 au JIDL...

33:22 C'est vraiment... C'est pas vraiment une conf

33:24 qui revient, mais c'est l'expérience

33:26 qui est en train de se faire, vous avez compris.

33:28 J'ai pas toutes les solutions, et voilà.

33:30 Et c'est en discutant aussi, après,

33:32 avec vous, que je me dis "Ah oui, tiens,

33:34 j'ai pas pensé à ça, j'ai pas pensé à ça."

33:36 Et donc, je me dis, il y a

33:38 un commun...

33:40 Enfin, comme on essaie, pour le commun

33:42 agricole, de faire une organisation...

33:44 Une organisation

33:46 autre de l'agriculture,

33:48 je me dis que là,

33:50 on a l'opportunité

33:52 de penser l'organisation

33:54 d'un système d'information

33:56 qui soit

33:58 compatible, notamment, avec une

34:00 organisation horizontale

34:02 d'un groupe, et pas un truc

34:04 pyramidal, descendant.

34:06 Parce que là, je le...

34:08 Je peux comparer avec le SI de mon

34:10 boulot, qui est une catastrophe.

34:12 Mais c'est

34:14 un autre problème. Et là, je me dis,

34:16 là, on a possibilité

34:18 de se dire "Tiens,

34:20 quels outils numériques sont

34:22 compatibles avec une organisation

34:24 plus démocratique,

34:26 plus partagée, comment est-ce qu'on partage

34:28 l'information, qui y a accès,

34:30 comment on noie pas les gens aussi

34:32 sous l'information, parce qu'actuellement, il y a des tonnes

34:34 de mails, c'est insupportable,

34:36 on me le dit. Donc, voilà.

34:38 Et comment est-ce que cette organisation

34:40 mêle à la fois

34:42 des modèles, effectivement, de bénévolat

34:44 ou de contribution

34:46 d'économie contributive, et

34:48 des professionnels. Moi, je pense que, comme dans

34:50 l'agricole, c'est possible, mais

34:52 c'est encore à monter.

34:54 Et puis,

34:56 moi, je pense qu'effectivement, la suite,

34:58 là, pour nous, en tout cas pour Rizou,

35:00 ça va être l'appropriation de tout,

35:02 par tout le monde,

35:04 des différents outils,

35:06 avec une documentation

35:08 ad hoc, aussi,

35:10 et évolutive,

35:12 et notamment pour garder, collectivement,

35:14 le pouvoir sur nos outils.

35:16 Pour ça, d'ailleurs,

35:18 allez voir ce que fait l'Atelier Paysan.

35:20 L'Atelier Paysan,

35:22 c'est des gens qui ont fait ça

35:24 pour le matériel agricole,

35:26 notamment métallique,

35:28 donc tout ce qui est outils

35:30 derrière le tracteur, par exemple.

35:32 Ils ont fait des plans

35:34 libres en autoconstruction

35:36 d'engins agricoles.

35:38 C'est très intéressant. Moi, je pense que,

35:40 pour le libre et pour le logiciel

35:42 numérique, il faut qu'on fasse la même chose.

35:44 Et un enjeu important,

35:46 parce que les outils, c'est très politique,

35:48 c'est comme l'organisation. Voilà.

35:50 Donc, pour ça,

35:52 pour la Sécurité sociale de l'alimentation,

35:54 on va peut-être pas commencer là.

35:56 J'ai complètement explosé, non ? C'était pas 19h ?

35:58 - 30.

36:00 T'as encore 10 minutes ?

36:02 - Non, non, non.

36:04 - T'as au moins 9 heures.

36:06 - Alors, la Sécurité sociale de l'alimentation.

36:08 Allez voir Friou,

36:14 déjà.

36:16 Et le réseau Salaria, pour ceux qui n'étaient pas là,

36:18 c'est vraiment des références importantes

36:20 et qui expliquent bien,

36:22 et mieux que je le ferais en 2 minutes.

36:24 Mais, c'est l'idée

36:26 qu'on a

36:28 avec le commun agricole,

36:30 c'est bien, à un moment donné,

36:32 de réunir les

36:34 personnes qui s'alimentent et les personnes

36:36 qui produisent l'alimentation. Il nous manque

36:38 la transformation, quand même,

36:40 en partie, parce qu'on a quand même la

36:42 brasseuse,

36:44 et puis le pain,

36:46 le fromage. Mais c'est vrai que, par exemple,

36:48 pour les légumes, pour l'instant,

36:50 il y a quelqu'un

36:52 qui veut faire un peu une auberge,

36:54 mais pour l'instant, c'est pas transformé.

36:56 Et puis,

36:58 il y a bien cette idée

37:00 de partager aussi la transformation

37:02 entre bénévoles et professionnels,

37:04 et pas seulement...

37:06 La Sécurité sociale,

37:08 c'est vraiment l'idée, d'un moment donné,

37:10 de séparer

37:12 le revenu de la dépense,

37:14 si on veut,

37:16 de l'usage.

37:18 Et il faut arriver à mutualiser

37:20 par des

37:22 organisations qui le permettent.

37:24 La Sécurité sociale de la santé,

37:26 c'est bien parce que la cotisation,

37:28 qui n'est pas une charge,

37:30 mais bien un salaire différé,

37:32 si vous voulez. La cotisation

37:34 permet à chacun de

37:36 mutualiser de l'argent

37:38 pour tout le monde, et ensuite,

37:40 cet argent qu'on

37:42 met au pot

37:44 commun en fonction de ses revenus,

37:46 pour la Sécurité sociale de la santé,

37:48 comme celle-là,

37:50 il y a un organisme

37:52 de la Sécurité sociale, normalement,

37:54 qui ne dépend pas de l'État, normalement.

37:56 Là, ça a été repris.

37:58 Et donc là, il y a un dévoiement actuel

38:00 de la Sécurité sociale de santé.

38:02 Mais normalement, il y a

38:04 un différent usager

38:06 et producteur,

38:08 et des différents...

38:10 Les diversités de la constitution

38:12 de la population se réunissent

38:14 avec des représentants.

38:16 Là, pour le coup, c'est des représentants.

38:18 On pourrait discuter sur la première éthique de la représentation,

38:20 mais c'est autre chose.

38:22 Et ces représentants

38:24 décident de comment est-ce qu'on

38:26 dépense cette mutualisation

38:28 d'argent. Et notamment,

38:30 dans les années...

38:32 Je vais redire pour ceux qui étaient là, tant pis,

38:34 mais dans les années 60-70, ça a permis

38:36 d'avoir du cash pour construire

38:38 des hôpitaux

38:40 de façon massive.

38:42 On pourrait faire la même chose.

38:44 Nous, on pense,

38:46 on veut.

38:48 Actuellement, en France, il y a plusieurs

38:50 expérimentations qui sont plus ou moins concluantes.

38:52 Et qui,

38:54 notamment, je crois que c'est vers Montpellier

38:56 où ils ont été jusqu'au bout.

38:58 Mais à part cette expérience

39:00 de Montpellier, c'est en construction,

39:02 mais ça n'a pas encore été mis en place.

39:04 Mais l'idée, c'est, à un moment donné,

39:06 de trouver suffisamment

39:08 un pool de

39:10 consommateurs

39:12 et de producteurs

39:14 qui mettent en commun un certain nombre d'argent.

39:16 C'est ce que

39:18 Bernard Friot appelle la "monnaie marquée".

39:20 Peu importe.

39:22 C'est-à-dire que cette monnaie, elle ne pourra pas être

39:24 dépensée dans les circuits habituels,

39:26 notamment capitaliste, etc.

39:28 Mais,

39:30 ça va être discuté

39:32 dans des organismes

39:34 locaux et démocratiques

39:36 qu'il faut construire

39:38 pour dire

39:40 ce qu'on va faire de cette monnaie

39:42 qu'on a

39:44 comme une grosse tirelire, si on veut.

39:46 Et

39:48 pour, notamment, décider

39:50 de nourrir

39:52 d'une certaine façon

39:54 les différentes personnes

39:56 qui sont dans ce

39:58 pool de gens qui veulent bien

40:00 participer à l'expérimentation

40:02 de la mutualisation

40:04 de moyens. L'idée, c'est pas que

40:06 on reçoive

40:08 pour son argent.

40:10 L'idée, c'est de séparer

40:12 et d'un côté, chacun

40:14 mutualise et de l'autre côté,

40:16 on décide

40:18 collectivement de comment on consomme

40:20 et comment on fait produire

40:22 ou comment on produit

40:24 sur le territoire.

40:26 Donc,

40:28 le modèle économique,

40:30 il a été travaillé notamment par le réseau

40:32 salariat, mais il est encore

40:34 à expérimenter et à affiner.

40:36 Mais c'est un peu la même

40:38 idée aussi, de sortir

40:40 la monnaie du circuit

40:42 spéculatif habituel.

40:44 Et

40:46 par exemple, on pourrait décider

40:48 avec cet argent,

40:50 on fait produire

40:52 tant d'hectares

40:54 de blé, tant d'hectares de machins

40:56 et puis on distribue

40:58 ensuite.

41:00 Soit on distribue, soit on donne.

41:02 Ça peut être aussi sous forme de...

41:04 Soit c'est

41:06 comme l'alimentation.

41:08 Non, pas l'alimentation. La santé.

41:10 Les gens, ils vont aux médecins

41:12 en fonction de ce qu'ils ont besoin, etc.

41:14 Et ils sont remboursés

41:16 en fonction de leur usage

41:18 de la santé.

41:20 Pour l'alimentation, il faudra sans doute faire autrement

41:22 puisque

41:24 il faut se nourrir tous les jours. Et donc là,

41:26 il y aura certainement à discuter

41:28 et à voir comment chacun reçoit,

41:30 qu'est-ce qu'il reçoit, etc.

41:32 Et sans doute, par exemple,

41:34 qu'on peut faire

41:36 varier une échelle

41:38 de mutualisation et puis

41:40 comme au quotient familial,

41:42 les colos, on pourrait faire...

41:44 C'est des trucs à imaginer.

41:46 Donc on y

41:48 travaille, nous,

41:50 à malin,

41:52 dans notre

41:54 commun agricole. Et si ça vous intéresse,

41:56 on en discute

41:58 et on fait venir

42:00 d'autres expérimentations au festival

42:02 le 26 et 27 août.

42:04 Et vous êtes tous bien

42:06 bienvenus.

42:08 Mais je ne sais pas si toi,

42:10 tu veux rajouter...

42:12 Je n'explique pas bien, c'est compliqué quand même.

42:14 Oui ?

42:16 Une version entre guillemets simplifiée

42:22 de l'idée et simpliste,

42:24 parce qu'il y a plein de versions possibles,

42:26 c'est...

42:28 On mutualise tous par la commu,

42:30 par la cotisation d'une certaine

42:32 somme d'argent et après on reverse à tout le monde

42:34 je vais dire un truc complètement au hasard, 200 euros par mois

42:36 que vous avez le droit d'utiliser que pour acheter

42:38 des produits chez des producteurs

42:40 conventionnés, par exemple.

42:42 Et donc on aurait décidé ensemble

42:44 consommateur et producteur, qui est conventionné

42:46 ou pas,

42:48 chez qui on reverse cet argent.

42:50 Par exemple ça va être des produits locaux,

42:52 ça va être des produits d'un certain type d'agriculture

42:54 qu'on aurait décidé qu'on trouvait vertueux.

42:56 Et ça permet de résoudre

42:58 un des problèmes principaux,

43:00 si c'est pas le problème principal

43:02 de l'agriculture actuellement,

43:04 ce qui est que les producteurs

43:06 et les productrices ne sont pas payés correctement.

43:08 Ce qui oblige à faire

43:10 de l'échelle industrielle,

43:12 de la production merdique,

43:14 pour dire vite, etc.

43:16 Et qui fait que tout ce qu'on va pouvoir faire

43:18 un peu plus vertueux, pour le dire très simplement,

43:20 très grossièrement,

43:22 coûtera trop cher. Donc ça résout ce problème-là

43:24 du prix. Enfin ça cherche à résoudre

43:26 le fait de pouvoir payer

43:28 le fait qu'on ait besoin de payer

43:30 de l'alimentation qui coûte cher,

43:32 et du coup comment on donne aux gens les moyens

43:34 de payer de la bouffe qui coûte cher.

43:36 C'est ça l'idée. Et c'est pareil pour la santé.

43:38 Comment on donne les moyens aux gens

43:40 qui payent des soins qui leur coûtent très cher en fonction de ce dont ils ont besoin.

43:42 Et dans ce cas-là,

43:44 de ce dont on a discuté collectivement

43:46 c'est très souhaitable pour la collectivité.

43:48 Je ne sais pas si c'est très clair.

43:50 C'est le moment où on t'applaudit.

43:58 Et ben voilà.

44:08 Je crois qu'il y a un interview.

44:10 Je crois qu'il y a un interview.

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