00:00El programa especial.
00:26Hola, muy buenas noches a todas y todos, Venezuela.
00:28Saludos desde bastante historia de aquí.
00:31Hoy tenemos un programa especial dedicado a los 165 años de la
00:35batalla de Santa Inés.
00:36Un gran logro, una gran victoria popular comandada por el general del pueblo
00:41soberano Ezequiel Zamora.
00:43Para comenzar nuestro programa de hoy, nos acompaña nuestro maestro,
00:46colega, historiador, profesor universitario cubano, Sergio Guerra.
00:49Profesor, bienvenido.
00:50Muchas gracias por invitarme.
00:51Gracias por acompañarnos.
00:53Venimos de la celebración del bicentenario de la batalla de Ayacucho,
00:56el día de ayer.
00:58El pueblo de Venezuela, de nuestra América, del mundo,
01:00celebró esta gran victoria que selló y determinó el fin del colonialismo
01:05español en el sur de América.
01:07Pero luego, pocos años después, todavía hay una deuda,
01:11una gran deuda social.
01:14Los pueblos de América no logran su liberación enteramente después.
01:20Profesor, queremos con usted ver cómo es el contexto de la América,
01:25que luego de vencer a España, se encuentra en otros conflictos,
01:29otros retos.
01:30¿Cuáles son los retos que enfrentan los pueblos,
01:32específicamente en el caso de Venezuela,
01:34luego de alcanzada la independencia?
01:38Yo diría que la independencia, como todos sabemos,
01:43alcanzó un gran logro que, precisamente,
01:48se consigue ya de manera definitiva con la victoria de Ayacucho,
01:51que conmemoramos, precisamente, ayer, y que era su 200 aniversario.
01:58Pero después de la victoria de Ayacucho,
02:00en algunos otros territorios, o en la propia Colombia después,
02:04yo diría que ese fue lo que se consiguió,
02:07la independencia de España.
02:08Ese es el gran logro del período de la emancipación.
02:11Pero la independencia venía acompañada, el programa,
02:15vamos a decir así, de la independencia de España,
02:18venía acompañado no solo de la independencia política,
02:20sino también de transformaciones económicas y sociales,
02:24que estaban a favor del avance de la sociedad,
02:27de la democratización de la sociedad,
02:29de la eliminación de la esclavitud,
02:31de la eliminación de la servidumbre,
02:33de la eliminación de todos los impuestos y trabas
02:36que existían a las relaciones comerciales
02:39y trabas al desarrollo también de las fuerzas productivas.
02:43Y ese programa emancipador que alcanzó, en mi concepto,
02:48su más alto rango, precisamente,
02:51en el escenario de los territorios liberados por Bolívar,
02:56con su programa que se enuncia ya claramente
03:00a favor de las transformaciones económicas y sociales,
03:02con el discurso de Angostura,
03:04y más tarde con los decretos que va adoptando,
03:07como jefe de Estado colombiano primero,
03:09y como jefe de Estado del Perú después,
03:12decretos que van enfilados a poner en práctica
03:15ese diario de transformaciones económicas y sociales,
03:17la evolución de la esclavitud,
03:18la eliminación de la servidumbre y todo eso que mencioné.
03:20Sin embargo, después de la independencia,
03:22no solo los próceres fueron desalojados del poder,
03:24no solo en Colombia, no solo Sucre fue asesinado...
03:27¿Solamente Bolívar y Sucre fueron...?
03:29Bolívar expulsado prácticamente del poder,
03:31llevado al borde de la muerte, Sucre asesinado.
03:33Eso no solo ocurrió en Colombia,
03:35ocurrió, por ejemplo, también en México,
03:37Guerrero, el presidente de México,
03:39que también fue el que abolió la esclavitud en México,
03:42dictó el decreto de abolición a la esclavitud.
03:44Vicente Guerrero, como presidente de México,
03:45es sacado del poder en la década del 30
03:48y es asesinado también.
03:49Y en otros países no son asesinados,
03:51pero son obligados a marchar al exilio.
03:53Y yo diría que después de la independencia,
03:55prácticamente en todos los territorios hispanohamericanos,
03:58los grandes jefes de la insurrección de la independencia
04:00o son asesinados o son expulsados del poder.
04:02¿Son desplazados por una oligarquía?
04:03Son desplazados por una oligarquía de patria chica
04:07que se vertebra después de la independencia
04:09y que fracciona las grandes naciones
04:11que salen de la emancipación.
04:13Estoy pensando, por ejemplo,
04:15en la República de Centroamérica,
04:17la Provincia Unida de Centroamérica,
04:19donde la figura principal, en este caso,
04:21de las transformaciones a favor de la superación
04:24del viejo orden colonial en el plano económico y social,
04:27que Francisco Morazán también es asesinado.
04:29Pongo ese ejemplo además.
04:31Y entonces, ese proceso de fraccionamiento
04:34de las grandes unidades republicanas
04:36que habían salido de la independencia,
04:38que se fraccionan, se atomizan en diferentes estados,
04:42que son prácticamente las actuales repúblicas hispanohamericanas.
04:47En todo ese escenario, no solamente hay un retroceso
04:49por el fraccionamiento, sino hay un retroceso
04:51en el plano económico y social.
04:53Social, porque Bolívar emite decretos de abolición
04:55de la esclavitud, en el discurso de Angostura incluso
04:58plantea el justo resparto de las tierras.
05:00Y el gran conflicto que ocurre en Venezuela
05:02y en el resto de América
05:03es precisamente la propiedad de la tierra.
05:05Tierra y hombres libres, era la consigna de Zamora.
05:07Claro, y esas tragedias vienen precisamente
05:10de que la independencia no cumplió
05:13sus objetivos económicos y sociales,
05:16no los pudo cumplir por la reacción de las élites
05:19que se vertebran precisamente como élites conservadoras,
05:21como tú bien dices, porque su ideario es conservador,
05:24incluso lo adoptan como nombre en muchos países hispanohamericanos
05:28como partido, partido conservador.
05:30¿Qué quiere conservar?
05:31El viejo orden económico y social en las nuevas repúblicas.
05:34La división de castas, los privilegios.
05:36Exacto, y hablábamos de la abolición de la esclavitud,
05:39pero también de los repartos de tierra.
05:40Tú decías, el mismo Bolívar, como tú conoces,
05:44propició los repartos de tierra,
05:46pero, sin embargo, esos repartos de tierra
05:48no se llevaron a la práctica completamente
05:50y luego se revirtió en contra de las masas populares,
05:53por lo que sirvió para conformar una nueva élite conservadora
05:59que, como en el caso del propio Páez,
06:01se convirtió en uno de los principales terratenientes.
06:03Y así sucedió en otros escenarios hispanohamericanos
06:06y, por lo tanto, las tareas económicas y sociales
06:09que iban acompañando al proceso emancipador
06:11quedaron pendientes.
06:13¿Y qué papel tiene Europa en todo este contexto, profesor?
06:15Porque, bueno, hay una dependencia económica importante
06:19y ese desplazamiento de las grandes masas,
06:21¿cómo se está configurando el mundo europeo
06:24con la América independiente en lo político?
06:26En ese periodo hay, yo diría, como un retroceso también
06:30en el avance de la penetración de las grandes potencias europeas,
06:34porque los Estados Unidos en ese momento
06:35su política es de expansión territorial, básicamente,
06:37porque la competencia con Inglaterra,
06:39estamos hablando en los años inmediatos
06:41posterior a la emancipación,
06:42la competencia comercial con Inglaterra,
06:44que es la potencia de la época,
06:45que domina a nivel internacional, mundial,
06:48los Estados Unidos pierden durante esos años que van,
06:51yo diría, hasta mediados del siglo XIX,
06:53en esa rivalidad con Inglaterra, pierden los Estados Unidos
06:57y se concentran más en la expansión territorial.
06:59Es el gran periodo de la expansión territorial
07:01de los Estados Unidos,
07:02que compra territorio de España,
07:03se apodrea de la Florida, de la Louisiana
07:05y termina arrebatándolo a México la mitad de su territorio.
07:08En cambio, en el escenario continental
07:10es Inglaterra la que lleva la primacía,
07:12pero la propia Inglaterra, en ese momento,
07:14todavía no continúa su avance expansivo comercial
07:18hasta la segunda mitad del siglo XIX
07:20por diversos factores internos y externos.
07:22Interno porque está en plena revolución industrial
07:24y el capital se está invirtiendo
07:25en esa nueva fase de la revolución industrial.
07:27Y externamente porque precisamente ese retroceso
07:30que se produce en América Latina después de la independencia
07:33tiene que ver con las destrucciones
07:35que se produjeron en la independencia,
07:37las minas fueron, en muchos casos, abandonadas,
07:40las plantaciones también.
07:41Entonces, eso lleva un período de retroceso
07:45desde el punto de vista económico comercial
07:47y eso hace disminuir los intereses de Inglaterra,
07:50que es la potencia fundamental en el período,
07:52y se abrirá en la segunda mitad del siglo XIX,
07:54entonces, un proceso ya agudizado de rivalidades
07:58entre las grandes potencias para...
08:01El reparto en América.
08:02El reparto de los territorios
08:04y de la riqueza hispanoamericana.
08:07A donde iba en la explicación, cuando me hiciste la pregunta,
08:11era para referirme a lo siguiente,
08:13y eso explica que a mediados del siglo XIX...
08:16Yo no te puedo decir que a partir de una fecha en específico,
08:19pero desde a mediados del siglo XIX
08:21hay como un resurgimiento de las fuerzas
08:25que están a favor de recuperar
08:27el legado no cumplido de la emancipación.
08:30A eso en la histografía tradicional
08:31se le ha llamado las reformas liberales.
08:33En muchos lugares esas reformas fueron muy moderadas,
08:36se pasaron prácticamente inadvertidas,
08:39pero en otros, para implantar esas transformaciones,
08:41fue necesaria una verdadera nueva guerra de independencia.
08:45Te voy a poner el ejemplo clásico del tema,
08:48que fue el caso de México,
08:50donde el retroceso posterior a la independencia de tal magnitud
08:53que lleva a un levantamiento popular de masas en México
08:58en 1854, que se conoce en la historia de México
09:02como la Revolución de Ayutla,
09:04que encabeza un viejo general, Juan Álvarez,
09:07pero que la figura que se convertirá en dominante
09:10es Benito Juárez.
09:12Y viene esa revolución liberal que encabeza Benito Juárez,
09:17que tiene el objetivo de recuperar las tareas inconclusas
09:20que se han postergado después de la emancipación,
09:23en el caso de México,
09:24y eso lleva a que esa revolución liberal termine por triunfar
09:27y se dignen las grandes leyes de reforma.
09:29¿En qué se basan esas reformas
09:31y cuál es la doctrina liberal?
09:33La doctrina liberal, en primer lugar,
09:35es separar la Iglesia del Estado,
09:36porque la Iglesia estaba unida al Estado
09:38desde el patronato que se había firmado por los reyes católicos
09:41en los inicios de la conquista de América.
09:44Y durante todo el periodo colonial,
09:45la Iglesia está unida al Estado.
09:47Y después de la independencia,
09:48ese patronato lo heredan las nuevas naciones.
09:50Y la Iglesia tiene un poder gigantesco
09:53sobre los nuevos estados,
09:55y además sobre la sociedad en su conjunto.
09:57La Iglesia es la que domina en muchos países
09:59de una manera abrumadora,
10:00domina las tierras que están protegidas
10:02por el régimen de manos muertas.
10:03La Iglesia puso, por lo menos aquí en Venezuela,
10:04proceso de independencia desde un principio.
10:06Exactamente, la Iglesia ha jugado durante todo el periodo,
10:09no las figuras individuales,
10:10porque hay figuras individuales que son sacerdotes criollos
10:13que juegan, en muchos casos, un papel muy positivo.
10:15Como Hidalgo.
10:16Como Hidalgo, que es el caso clásico,
10:17pero también está José María Morelos.
10:19En el escenario andino hay muchos sacerdotes criollos
10:21que juegan un papel importantísimo.
10:24Pero la Iglesia como institución en general
10:27tiene un papel de retranca del proceso emancipador,
10:30se opone a los cambios
10:31y, sobre todo, a afectar sus intereses,
10:33que son intereses económicos.
10:35El dominio que tiene de grandes extensiones de tierra,
10:37que en el caso de México es más de la mitad
10:39de las tierras del país cultivables,
10:40están en manos de la Iglesia
10:42y están fuera del proceso productivo.
10:44Ni se pueden comprar ni se pueden vender
10:45porque están protegidas por el régimen de manos muertas.
10:48Están los censos, están las capellanías,
10:50toda una serie de privilegios, el diezmo,
10:52toda una serie de impuestos
10:53que se recaban a favor de la Iglesia.
10:56Y en este caso, en el caso de México,
10:58la reforma liberal, las leyes liberales,
11:00tienen un contenido anticlerical,
11:02separar la Iglesia del Estado
11:03y poner coto a todos esos privilegios.
11:05Pero al mismo tiempo, liberalizar la sociedad,
11:07concederles derechos a los trabajadores,
11:09mejorar la situación de los oprimidos.
11:12Y eso hace que la revolución liberal en México
11:15tenga un carácter muy avanzado para su época
11:17y que se complique porque la élite conservadora mexicana,
11:20cuando se ve derrotada por las fuerzas del liberalismo,
11:23pide ayuda a Europa, ahora sí a Europa.
11:26Y es la Francia de Napoleón III la que envía sus ejércitos
11:29y se abre la etapa en México a partir de la década del 60
11:33del imperio de Maximiliano,
11:36que es el príncipe de la casa de Austria,
11:38de los Haburgos, que va a dominar México.
11:40Entonces, la reforma liberal de México,
11:44la guerra que se había ganado en 1861,
11:46vuelve de nuevo a renacer,
11:49ahora con un contenido de liberación nacional,
11:51porque México se está convirtiendo
11:53ya no en un país dependiente desde el punto de vista económico,
11:55sino colonizado, convertido en un protectorado
11:57por parte de la Francia napoleónica.
11:59Y se lanzan otra vez Juárez a la lucha,
12:02de nuevo, ahora, no solo para validar las reformas liberales
12:05que se quieren llevar para atrás,
12:07sino también para garantizar la soberanía nacional.
12:11Es, de hecho, una segunda independencia
12:13y una segunda revolución en el caso mexicano.
12:15Eso no se da igual en todos los países,
12:17como dije al principio,
12:18en cada país tiene su propia dinámica.
12:21Y yo diría que ese proceso de transformaciones liberales,
12:24que van en este sentido de recuperar,
12:26en alguna manera, el legado de la emancipación,
12:29llevaría hasta, yo diría,
12:32hasta la revolución liberal del hoy Alfaro,
12:34ya a principios del siglo XX,
12:35que es una revolución liberal tardía.
12:37Este proceso tiene lugar en todo ese período.
12:40Incluso la recuperación del nombre de Colombia,
12:44no a lo que hoy llamamos Colombia,
12:47está asociado precisamente a las reformas liberales.
12:50Porque las reformas liberales que tienen lugar
12:52en lo que entonces, después de la independencia,
12:54lo que hoy llamamos Colombia,
12:56se denominó República de Nueva Granada.
12:59Recuperó su nombre antiguo,
13:00que tenía como virreinato de Nueva Granada.
13:03Porque el nombre de Colombia se asociaba
13:05a lo que hoy Bolívar había creado.
13:07Claro, y hay un gran rechazo a ese...
13:09Y no solamente el rechazo,
13:10sino que Colombia simbolizaba la unidad.
13:12Exacto.
13:13Y entonces aquí al este de Venezuela,
13:14¿qué nombre se le pone luego de aquí?
13:15El que tenían...
13:16Parte de ese retroceso.
13:17O sea, retrocedemos tanto
13:19que hasta adoptamos el nombre que teníamos
13:20en la época colonial,
13:21que es el nombre de Nueva Granada.
13:23Pero en la década del 60
13:24hay una revolución liberal
13:25que había comenzado en Nueva Granada,
13:27en 1849,
13:29y que culmina en 1863
13:31con la constitución de Río Negro.
13:33Y uno de los generales de Bolívar,
13:35Tomás Cipriano de Mosquera,
13:36es el que...
13:37Es un puntal ahí.
13:38Es el que iba dando
13:39ese proceso de reforma liberal.
13:41Y la idea en ese proceso de reformas liberales,
13:44hay venezolanos, hay ecuatorianos,
13:47y viene asociado a la idea de recuperar Colombia.
13:51Que los liberales triunfen en Ecuador,
13:53que como te acabo de decir,
13:54se va a demorar mucho en hacerlo,
13:55a fines del siglo XIX,
13:56principios del XX, con Eloy Alfaro,
13:58y que los liberales triunfen en Venezuela,
14:00para que entonces se reconstituya
14:03la República de Colombia de Bolívar.
14:05Y están concordes los liberales.
14:08Ahora, ¿eso no va a ocurrir?
14:10No se va a triunfar.
14:11Por ejemplo, el triunfo en Ecuador
14:12va a demorar muchísimo tiempo.
14:13Y entonces ya se adopta el nombre de Colombia,
14:15porque la idea es,
14:17por la constitución de Río Negro
14:18en Nueva Granada,
14:19se le da a ese país el nombre
14:20de República de Colombia de nuevo.
14:22Pero asociado, otra vez,
14:24recuperando el legado de Bolívar,
14:26porque estos hombres se consideran,
14:27en cierta forma,
14:28que están cumpliendo las tareas,
14:30que se han olvidado de la independencia,
14:31o que se han sepultado,
14:32y que hay que recuperar.
14:33En esa dirección,
14:36este estado se va a llamar República de Colombia,
14:38porque cuando los liberales triunfen en Ecuador,
14:40vuelven.
14:41Y cuando los liberales en Venezuela
14:42triunfen otra vez,
14:43vuelven.
14:44Y reconstituyemos esto.
14:45Eso no ocurrió.
14:46Las mismas élites no estaban interesadas
14:48en hacer eso,
14:49que, teóricamente,
14:50lo aceptaran en ese acto fundacional
14:52de la nueva República de Colombia.
14:55Y ya eso se quedó en el pasado
14:56y Colombia siguió llamándose entonces,
14:59para sólo ese tipo de territorio,
15:01el nombre de Colombia.
15:02Pero está asociado
15:03a estos procesos de revoluciones liberales,
15:05a estos procesos de transformaciones,
15:07de recuperar el legado que se ha perdido,
15:10que no se ha cumplido
15:12por el peso de las élites conservadoras.
15:14Por lo tanto,
15:15este es un proceso,
15:16para resumirte,
15:17que está dirigido,
15:18yo prefiero,
15:19a las transformaciones
15:20en las que están asociados
15:21estos acontecimientos
15:22que simbolizamos hoy
15:23con la batalla de Santos,
15:26que estamos hoy aquí
15:27en el programa,
15:28rememorando.
15:29Y yo diría
15:30que eso forma parte
15:31de ese movimiento
15:33de reformas liberales,
15:34de recuperar ese programa
15:39económico y social
15:40de la independencia,
15:41que o no se consiguió
15:42o que fue revertido.
15:44En muchos lugares
15:45fue revertido,
15:46como ocurrió en el escenario
15:47de donde avanzó Bolívar.
15:50Incluso me atrevería a decir
15:52que aunque la independencia cubana,
15:54que está en 1868,
15:57por la independencia
15:58que no se ha...
15:59Está en este contexto,
16:00es lo que iba a decir.
16:01Entonces,
16:02las reformas...
16:03En Cuba no hay reformas liberales
16:05porque hay una guerra
16:06por la independencia,
16:07pero son los contemporáneos
16:09de los que están impulsando
16:11estas nuevas revoluciones liberales,
16:13son Antonio Maceo,
16:14son Máximo Gómez,
16:15que se consideran
16:16esos son sus contemporáneos
16:18y son los que se apoyan.
16:19El hoy Alfaro incluso
16:20le promete a Antonio Maceo
16:21que si la revolución liberal
16:23triunfa en Ecuador,
16:24después va a darle un apoyo
16:25y va a enviar a sus hombres
16:26para liberar a Cuba.
16:28La Unión de América presente.
16:29Porque los liberales
16:30crean...
16:31Quieren incluso
16:32entre los venezolanos,
16:33los colombianos,
16:34ya se podíamos llamar
16:35colombianos
16:36porque se fue recuperado
16:37el nombre,
16:38los ecuatorianos
16:39y algunos de Centroamérica
16:40como los nicaragüenses,
16:42crean como una especie
16:43de internacional liberal
16:44para apoyar
16:45el triunfo de los liberales
16:47y al mismo tiempo
16:48la independencia de Cuba.
16:49Profesor,
16:50muchísimas gracias
16:51por darnos este contexto
16:52de liberalismo
16:53y toda la deuda social
16:54y política
16:55que hay en América
16:56luego de ese gran logro
16:57de haber vencido
16:58al Imperio Español.
16:59Esa deuda
17:00que se traduce
17:01en los levantamientos
17:02populares en Venezuela,
17:03campesinos en 1846
17:05y finalmente
17:06en el estallido
17:07de la Guerra Federal
17:08a partir de 1859,
17:09el contexto en el que
17:10se da la Batalla de Santinés.
17:12Muchas gracias
17:13profesor Sergio Guerra
17:14que nos acompaña de Cuba,
17:15ya regresamos
17:16con bastante historia
17:17de aquí,
17:18vamos a un corte
17:19y ya regresamos
17:20con este programa especial
17:21dedicado a los 165 años
17:23de la Batalla de Santinés,
17:25una victoria popular
17:26y campesina
17:27liderada por el general
17:28del pueblo soberano
17:29Ezequiel Zamora.
18:16Estamos de vuelta
18:17con bastante historia
18:18y aquí dedicada
18:19el día de hoy
18:20el programa
18:21a los 165 años
18:22de la victoria popular
18:23en la Batalla de Santinés.
18:24Tenemos en esta sección
18:25a nuestro colega,
18:26camarada
18:27William García.
18:28William,
18:29gracias por acompañarnos
18:30el día de hoy.
18:31William es historiador,
18:32nos acompaña
18:33desde Cogedes
18:34y vamos a examinar,
18:35William,
18:36vimos en la sección anterior
18:37con el profesor
18:38Sergio Guerra
18:39el contexto
18:40en el que se da
18:41la Batalla de Santinés
18:42a partir de 1856
18:43y finalmente
18:44con el profesor
18:45Sergio Guerra
18:46el contexto
18:47de América,
18:48el contexto
18:49del liberalismo,
18:50las deudas sociales
18:51que quedan
18:52después de la independencia
18:53y cómo va
18:54configurándose el poder
18:55después del desplazamiento
18:56como nos decía
18:57el profesor
18:58de los liderazgos
18:59de los próceres
19:00y los patriotas
19:01en la nueva etapa
19:02que viven
19:03las repúblicas americanas.
19:04En el caso
19:05de Venezuela,
19:06William,
19:07concretamente,
19:08cómo estallan
19:09las rebeliones,
19:10qué se busca
19:11después de lograr
19:12la independencia,
19:13qué se busca
19:14después de su desplazamiento
19:15y qué se busca
19:16después del desplazamiento
19:17y qué se busca
19:18cuando se vuelve
19:19un país
19:20que lo acompaña
19:21desde 1846.
19:22Bueno,
19:23interesante pregunta
19:24porque
19:25es importante
19:26explicar
19:27por qué surge
19:28la figura
19:29popular.
19:30Ese liderazgo
19:31de Ezequiel Zamora.
19:32Nos trasladamos
19:33a la revolución
19:34campesina
19:35y esclavista
19:36de 1846
19:37y 1847,
19:38allí Zamora
19:39se va a convertir
19:40con el Indio Rangel
19:41en los líderes
19:42que no pudieron ser resuelta con la guerra de la independencia,
19:46ya sabemos por qué, porque traicionan al libertador
19:49como un reformador social.
19:51Entonces, esas ideas que quedaron allí latentes,
19:55que quedaron pendientes, las encarne Ezequiel Zamora.
19:59Él va a desembarcar en Coro el 20 de febrero de 1859.
20:05Es una fecha representativa en nuestra historia, ¿por qué?
20:07En lo absoluto, por algo está inserta en una de las cintas
20:12de nuestro escudo, del escudo de la República de Venezuela,
20:16porque es una fecha que, si se quiere,
20:18va a marcar pauta en la historia venezolana.
20:22Y no por coincidencia, el comandante Chávez
20:25la toma como referencia para el libro de las tres raíces.
20:31¿Por qué?
20:32Porque Zamora es quien encarna aquella frase
20:38de tierras y hombras libres, Zamora es quien encarna
20:42lo de horror a la oligarquía, pero, sobre todo,
20:46Zamora es quien se convierte en el líder
20:49de la unión cívico-militar.
20:51¿Por qué se va a convertir en el líder?
20:53Por lo que explicamos, y porque va a lograr aglutinar
20:57un ejército jamás visto, de 20.000 campesinos.
21:01En ese contexto, cuando él desembarca,
21:05no había un liderazgo de Juan Crisótomo Falcón
21:09ni de Guzmán Blanco.
21:10Entonces, él comienza su periplo, va a iniciarse en coro
21:15y se le van a ir incrementando, sumando tropas campesinas,
21:20tropas que, a pesar de que no tenían experiencia,
21:22la adquirieron al mismo fragor de las batallas.
21:26Wilen, quisiera dar una información de contexto,
21:29que es que una vez que se logra la independencia de Venezuela,
21:32luego de la muerte del libertador Simón Bolívar,
21:35Venezuela se constituye como nación separada de Colombia
21:40y mantiene la esclavitud, mantiene el régimen
21:44de los terratenientes.
21:46Por eso es que surge una figura de Zamora.
21:48Hay un malestar profundo en la amplia masa
21:52popular venezolana.
21:53Wilen, ¿cuáles son, entonces, los ideales?
21:55¿Cuáles son las propuestas que tiene Zamora al país
21:57y al pueblo una vez que insurgen los federales
22:00a partir de 1859?
22:02Es importante aclarar que hay una especie de amalgama
22:05de tres corrientes.
22:06La corriente del bolivarianismo.
22:08Esto poco se ha difundido.
22:10¿Eso no era bolivariano?
22:12En lo absoluto.
22:13Porque hay proclamas que están ya publicadas en el libro
22:19¿Quién mató a Ezequiel Zamora?
22:21Proclamas, alrededor de una docena de ellas,
22:24que dicen textualmente la consigna, la filosofía
22:28que los impide esa lucha.
22:29Eso es lo primero.
22:30La filosofía bolivariana.
22:32Y hablan claro por primera vez, para que no venga a decir
22:35la oligarquía, los godos de aquella época y los godos actual,
22:40que Chávez insulta el nombre de José Antonio Páez.
22:45No.
22:46La principal figura de ataque es José Antonio Páez.
22:49Lo señalan como traidor y lo señalan como aquel
22:54por quien...
22:56La prueba está en que quien asume la dictadura entre 1861
23:01y Páez, que lo llaman, estaba en Nueva York, Estados Unidos.
23:04Entonces, en ese sentido, la raíz bolivariana.
23:07Luego, la raíz del socialismo utópico.
23:11Zamora lee mucho a Saint Simon, a Fourier, a Owen,
23:18que llegan a través...
23:20Su tío estuvo en Francia.
23:22Tuvo contacto con los revolucionarios franceses
23:25que llegaron a Venezuela.
23:26Esa va a ser la segunda corriente y la que va a nutrir
23:31la verdadera filosofía de la federación.
23:34Y está el liberalismo que se va a convertir en el liberalismo
23:38burgués, que esa es la corriente que va a liderar
23:42Juan Crisótomo Falcón...
23:43Antonio Glocadio Guzmán.
23:44Y Antonio Glocadio...
23:45Perdón, Antonio Guzmán Blanco.
23:46No, Antonio Glocadio Guzmán con el periódico venezolano.
23:50Entonces, hay una especie de amalgama y, bueno,
23:53esto va a generar algunos roces que van a explicar
23:57el por qué asesinan...
23:59Las fuerzas federales, entonces, están entre bolivarianas,
24:02hay socialismo y liberalismo.
24:04Y el liberalismo.
24:05¿Qué representa Zamora en ese momento?
24:07Zamora representa la amalgama del bolivarianismo
24:10y el socialismo utópico.
24:13De allí que no haya un entendimiento y lo empiecen
24:17a ver como un enemigo y, sobre todo,
24:19como se convierte en un líder militar que lo empiecen
24:22a ver con celo.
24:23Y como Zamora iba aplicando porque en la medida
24:26que tomaba provincia ejecutaba, cosa que tampoco se hablaba...
24:31¿Ejecutaba medidas?
24:32Fíjate, medidas.
24:33¿De qué tipo?
24:34Como repartir leche, quitarle vacas a los hacendados
24:39para darle un vaso o vaso de leche a los niños pobres
24:43que no la tenían.
24:44Decretó la elección popular en las provincias
24:47que iba tomando.
24:48Estamos hablando de Yaracuy, estamos hablando de Barina
24:51y así sucesivamente ya lo tenía planeado tomar San Carlos
24:55luego de Santa Inés.
24:57Entonces, todo ese tipo de prédicas chocaban
24:59con los intereses de Antonio Leócado Guzmán, Guzmán Blanco
25:03y Juan Crisótomo Falcón.
25:05Ahora, adentrándonos en la batalla de Santa Inés.
25:07Es un episodio de la guerra federal que fue decisivo,
25:12pero aún así la guerra continuó 5 años más.
25:15¿Qué características tiene ese episodio, William?
25:18Cuéntanos sobre la táctica que plantea Zamora,
25:21una táctica que sigue siendo estudiada en las academias, ¿no?
25:24Por supuesto, si hay una de las batallas estudiadas
25:27en las academias más rígidas del mundo
25:30desde el punto de vista de táctico y estrategia militar
25:33ha sido la batalla de San Félix, la de Ayacucho,
25:36que acabamos de conmemorar los 200 años,
25:39genio de un venezolano, genio de un venezolano
25:42y la tercera es la batalla de Santa Inés.
25:44Genio de otro venezolano es Ezequiel Zamora.
25:46Zamora planifica una especie de estrategia retardatriz.
25:51¿Qué es una estrategia retardatriz?
25:53Él va a colocar cuatro trincheras para hacerle aparentar
25:58al ejército centralista, gubernamental de los godos
26:02o de la oligarquía, porque bajo todos esos nombres se conocían.
26:07Que él tenía una fuerza muy débil,
26:10entonces la idea era enviar a una avanzadilla
26:14que enfrentara a la primera línea de ataque de los centralistas.
26:21Esa línea de ataque la va a dirigir Gelambí,
26:24el coronel Gelambí que pasa el río Santo Domingo,
26:27llega a lo que se conoce como el sitio de las palmas,
26:31pero allí lo están esperando Jesús Hernández
26:35y el otro coronel de apellido Hernández, León Hernández precisamente.
26:40Le hacen el enfrentamiento y le ponen a creer
26:45que no podían darle batalla, tuvieron que regresar.
26:49Continuaron y en la primera trinchera,
26:54o en la segunda en ese caso, se encuentran las tropas comandadas
26:59que eran campesinos, recordemos que era el pueblo en armas,
27:03se encuentran las tropas comandadas por Rafael Petit,
27:06que es el líder de la trinchera,
27:08que fue escrutinado por el liderazgo de Ezequiel Zamora.
27:12Ignacio Ortiz va a dar otro enfrentamiento,
27:15le hacen una emboscada, pero luego se retiran
27:18a la tercera trinchera que es comandada por Rafael Petit.
27:22Esas trincheras se ubicaban a una distancia de más o menos,
27:25la primera, la segunda, 900 metros,
27:28la segunda y la tercera, 800 metros.
27:31Y luego se retiran a la tercera trinchera que es comandada
27:34por Pedro Aranguren, o la tercera en ese caso por Pedro Aranguren.
27:38Al final, cuando ya le dicen a Zamora,
27:41mordieron el peine porque los van a esperar en la reserva.
27:45Cuando ellos llegan a la reserva que está cerca del río Santo Domingo,
27:50es donde se le da una derrota aplastante,
27:53ellos no lo quisieron creer.
27:55Se le vienen encima todas esas trincheras
27:58y el movimiento retardatriz,
28:00por eso es que se llama movimiento retardatriz,
28:03porque los envuelven,
28:05se hacen como una especie de sándwich y los destrozan.
28:08Ahí, fíjate, una baja de 800 muertos.
28:11Las tropas de Zequiel Zamora y los campesinos
28:14apenas alcanzan a 200 muertos,
28:18pero inmediatamente ellos huyen.
28:21La batalla de Santa Inés, ya anocheciendo...
28:24¿Dura la batalla?
28:26Dura aproximadamente unas 3 horas.
28:29Si nos podemos sacar cuenta desde que comienza,
28:33desde el cálculo que hace Zamora en Las Palmas
28:36hasta que llegan a la última fase,
28:39que es la de la reserva.
28:42Pero realmente el choque fuerte es en la reserva.
28:46Eso prácticamente dura menos de media hora.
28:49Eso es rápido.
28:51Ese es un aniquilamiento que se le da.
28:53Por tanto, Alejandro y todos los que nos sintonizan,
28:56que inmediatamente la oligarquía de Caracas hizo maleta
29:00y se iban para Curazao.
29:03Ya habían abandonado. Zamora estaba seguro.
29:06Por supuesto que salen a...
29:09Hay una persecución inmediata
29:11y se van a encontrar en El Corozo.
29:14En El Corozo hay un pequeño revés allí
29:16por el ímpetu de la persecución
29:19y porque eran horas nocturnas.
29:21Después Cubartí utiliza la estrategia
29:24de encender el sitio de lo que hizo Páez en Bucurita.
29:30Lo aplica allí Zamora
29:32porque no le dio tiempo que le llegara la artillería,
29:35pero los destroza igualmente.
29:37Y ellos van huyendo a San Carlos.
29:39Y en San Carlos es donde, bueno, ya no hay marcha atrás.
29:44Zamora está seguro de entrar el 20 de febrero
29:48para clavar la bandera tricolor en el Palacio Federal,
29:53en la presidencia.
29:56Pero bueno, orquestan,
30:01se ponen de acuerdo y hacen ese macabro crimen.
30:06Ahí queremos aquí también explicar,
30:09ese tiro no salió de la iglesia de Santo Domingo.
30:12Hay un error y se sigue...
30:13El tiro que asesina a Zamora.
30:14Que asesina a Zamora.
30:15Eso es lo que detiene ese gran avance de Santa Inés.
30:18Es lo que detiene prácticamente.
30:20¿Por qué ocurre?
30:21Fue un tiro a quemarropa orquestado.
30:23Lamentablemente está involucrado allí un general sancarleño
30:27que era José Manuel Hernández.
30:29Entonces Jesús Hernández es quien,
30:32que por cierto comandaba la primera trinchera en Santa Inés,
30:36se pone fúrico y dice que hay que asesinarlo,
30:40porque ya se habían delatado prácticamente allí.
30:44Pero bueno, Guzmán Blanco le echó tierra,
30:46le envía la carta a la esposa de Zamora,
30:48haciéndole creer que lo romántico,
30:51que cayó el cuerpo inerte e inmediatamente quedó sin vida
30:56y que bueno, malograron la revolución,
30:58no fueron los asesinos.
31:00De allí en adelante se convirtió en un desastre.
31:03Vienen las tropas, 3 mil hombres,
31:05de Oriente con Antonio Sotillo para encontrarse en Tinaco.
31:09Y ese encuentro de las tropas de Occidente con Oriente
31:13iba a ser un tiro fulminante, porque te repito,
31:17ya habían hecho maletas para abandonar.
31:20Pero una vez que se dan cuenta,
31:22que ellos se dan cuenta que han asesinado a Zamora,
31:25lo que dice Juan Vicente González,
31:27un compisco intelectual de la oligarquía,
31:30bendita sea mil veces la bala que mató a Zamora.
31:34O sea, no dio la noticia como reportero de criterio,
31:42en ese caso, sino que ya estaba confabulado con ese asesinato.
31:47Al decir bendita sea mil veces es porque celebraron el asesinato.
31:53Entonces ese asesinato provocó que la conducción
31:56del Ejército Federal quedara en desbandada.
31:59Juan Crisótomo Falcón era un inecto militar.
32:02¿Pero él lo asume el mandato?
32:03Lo asume, lo asume, llega a Tinaco,
32:06ya sabía Antonio Sotillo lo que había ocurrido,
32:10había sido una conspiración,
32:12un asesinato dentro de la misma fila.
32:15Bueno, van, se regresan de la victoria
32:19y en Coplé, el 17 de febrero,
32:23le dan una aplastante derrota
32:25y ellos salen huyendo a Colombia,
32:28tanto Guzmán Blanco como Juan Crisótomo.
32:31Pero el Ejército, lo importante,
32:33es que el Ejército se mantiene luchando, Alejandro.
32:36Los líderes salen huyendo y el Ejército...
32:38El pueblo queda en armas y por eso es que no se explica
32:41el por qué la guerra, si mataron a Zamora
32:44y los bandidos se van huyendo cobardemente,
32:47¿por qué la guerra federal continúa hasta 1860?
32:51El pueblo sigue en lucha.
32:52El pueblo sigue en armas.
32:53Muchas gracias, William, por darnos este contexto preciso
32:56sobre todo lo que fue los años posteriores
33:01a la independencia de Venezuela,
33:03lo que significó un gobierno de la oligarquía,
33:07un gobierno de terratenientes, un gobierno esclavista
33:09y las razones por las que Zamora
33:11y miles, miles de hombres y mujeres campesinos
33:14insurgen a partir de 1846.
33:17Vamos entonces a un corte en bastante historia aquí
33:20dedicado el día de hoy a los 165 años
33:23de la victoria del pueblo campesino
33:25en la Batalla de Santa Inés
33:27y ya regresamos con este programa especial
33:29acá por Venezolana de Televisión.
33:37CC por Antarctica Films Argentina
34:07Estamos de regreso con bastante historia de aquí.
34:27Hoy estamos conmemorando los 165 años
34:30de la victoria popular campesina en la Batalla de Santa Inés,
34:33una victoria guiada, comandada
34:35por el general del pueblo soberano Azequiel Zamora.
34:37En esta sesión de cierre nos acompaña
34:39nuestro maestro, historiador,
34:41profesor universitario Manuel Carrero.
34:43Profesor, muchas gracias por acompañarnos.
34:45Gracias, Alejandro, por la invitación.
34:47Un placer para nosotros.
34:49En esta ocasión recordar a Zamora
34:51y todo lo que significó Santa Inés.
34:53Así es, profesor.
34:54Hemos estado viendo con el profesor Sergio Guerra
34:56en la primera parte del programa
34:58el contexto americano,
35:00el contexto de los liberales
35:02y esa gran deuda social que queda en América
35:04por haber logrado esa gran gesta liberadora
35:06que ayer conmemoramos en la Batalla de Ayacucho.
35:09Luego, William García,
35:11adentra en el contexto venezolano
35:13cómo fue el desarrollo de la guerra
35:16y esa ejemplar batalla en Santa Inés.
35:19Comencemos por ahí, profesor.
35:21Es una batalla significativa,
35:23es una batalla que tiene un aporte
35:26en la historia militar,
35:28no solamente de Venezuela, sino del mundo.
35:30¿Qué nos puede decir al respecto?
35:32Yo creo que primero deberíamos decir
35:34que el problema social
35:37que queda después de lograrse la independencia
35:42se encarna en que las clases propietarias,
35:45las clases latifundistas,
35:47la oligarquía territorial,
35:49la aristocracia territorial
35:51pasa virtualmente incólume
35:53al tiempo de la República.
35:55Agachada.
35:57Se levanta cuando es la Constitución de 1830
35:59y en la Constitución entonces
36:01se confirma la continuación de la esclavitud.
36:04Cercena los derechos populares a la política
36:08porque le establece toda una cantidad de condicionantes,
36:10artículos 14, 15 y 16,
36:12que para ejercer los derechos políticos
36:15tenía que ser ciudadano
36:17y para ser ciudadano tenía que tener riqueza,
36:19rentar capital, saber leer y escribir
36:22y una cantidad de condicionantes
36:24que solamente los reunía la clase blanca pudiente
36:26que había tenido la posibilidad de la cultura,
36:28la alfabetización, etc.
36:30Entonces ese problema pasa al tiempo posindependencia.
36:36Es decir, la sangre, las muertes,
36:40el sacrificio, el drama, la tragedia.
36:42¿Fue en vano, profesor?
36:44No, no fue en vano porque a la República
36:46se le dio la independencia.
36:48Esto no se lo puede quitar la oligarquía.
36:50Lo ocultaron y trataron de manipular eso
36:53pero esa causa social
36:58pasa como una factura a la que hay que darle solución
37:02pero no se la da la constitución del año 30.
37:05Es todo lo contrario.
37:06Se reafirma allí la toma de posesión de la oligarquía
37:12en la que participa también la iglesia
37:14y participan plumarios y participan comerciantes, etc.
37:18De tal modo que entonces esa deuda se va acumulando.
37:22Hay un autor venezolano, Antonio Reis,
37:24que dice que entre 1830 y el estallido de la Guerra Federal
37:27no menos de 160, 170 levantamientos pequeños y grandes
37:32porque es que la historia suele recoger
37:35las batallas grandes o las campañas grandes
37:38pero donde se alzan 15 o 20 contra un amo de esclavos
37:43o contra los dueños de una hacienda o de un hato
37:46eso pasa virtualmente desapercibido.
37:48Además que para el caso de Venezuela
37:51muchos de esos documentos de esa prensa
37:53quedó hecha cenizas en los mismos arreboles de la revolución.
37:58De tal manera que entonces ¿qué es lo que sucede?
38:02Que inevitablemente viene el reclamo por la vida y la fuerza
38:05porque el pobre no tenía derecho a la justicia.
38:08No era oído nunca.
38:09De tal modo que entonces hay una razón de fuerza
38:12y esa razón de fuerza se va a concretar poco a poco
38:16primero en esas situaciones de levantamientos
38:21pero después hay una cohesión que se la va a dar Zamora
38:24y se la va a dar en un primer paso
38:26el indio Francisco González Rangel en los años cuarenta y pico
38:30cuando estalla la revolución campesina y anticlavista
38:35que va a durar poco tiempo
38:37pero que va a mostrar que hay una deuda social
38:40y que va a mostrar que sí puede el pueblo levantarse y reclamar
38:44y la oligarquía se pone en pie de lucha, en pie de advertencia.
38:48De tal modo que cuando toda una serie de circunstancias
38:51que no es digamos por el tiempo para nombrarlas
38:56entre liberales y conservadores, entre cosecheros y comerciantes
39:01entre propietarios y deudores
39:03entre la ley de libertad de contratos y la ley de espera y quita
39:07entonces llega a acumularse una situación sumamente difícil
39:12que además tiene el componente del reclamo social permanente, continuo
39:18porque la lucha principal es por la tierra
39:21porque la tierra es donde hace el ser humano la vida
39:24el hombre, la mujer, la niña, el niño, el hijo, el perro, el chivo, la cabra, el ganado, etc.
39:30esa es una lucha fundamental, era y sigue siendo
39:33y es aquí y en cualquier parte, en cualquier país
39:36en una sociedad donde el latifundista reafirma su poder vinculado en la constitución
39:43entonces, ¿cuál salida le queda? sino la guerra
39:46Zamora conduce esa revolución junto con otros grandes militares
39:52y la batalla que hoy conmemoramos por derecho propio
39:59no es una efeméride cualquiera
40:02porque representa así como Ayacucho
40:06como Ayacucho fueron mexicanos, panameños, venezolanos, neogranadinos
40:10quiteños, guayaquileños, peruanos, chilenos y porteños
40:13así aquí fueron los campesinos de oriente, del centro, del llano
40:20de distintas partes bajo o siguiendo de carácter nacional
40:27una revolución de carácter nacional
40:29siguiendo un mismo objetivo que era la lucha por la justicia
40:32pero no era una justicia que la pedían regalada
40:35era que el pueblo se la ganó en el campo de batalla
40:38como son las cosas aquí en Venezuela
40:39como han sido las cosas aquí en Venezuela
40:41y lo estamos mostrando, lo que nos están haciendo desde hace 20 años
40:45también nos está dando desde hace 25 años
40:48nos está mostrando que tenemos un pellejo de acero
40:51que tenemos un norte claro
40:53y que tenemos una dirigencia diáfana
40:55tenemos un objetivo hacia donde vamos
40:57no es gratuito, no es una cosa graciosa
41:00lo que a nosotros nos ha hecho el imperio
41:02y esa clase desnacionalizada
41:06es la misma oligarquía prácticamente
41:08sí, entonces en esa batalla que hablaba William hace un rato
41:14se dan unas novedades sumamente importantes
41:17sobre todo eso de las trincheras
41:18que fue idea de un ingeniero curasoleño
41:22José Ignacio Charquet le sugirió a Zamora
41:27hacer eso que era novedoso
41:30eso no se utilizó en el tiempo
41:32después en la Primera Guerra Mundial fue que se puso
41:34en la Primera Guerra Mundial se utilizó en Europa en todas partes
41:37por cierto esa batalla estaba en la Pensa
41:40si quieren el Pensum
41:42de estudios de la afamada Academia Militar de West Point
41:47la más antigua de Estados Unidos
41:48creo que se quedó en 1802, 1804
41:51y se estudiaba la batalla de Carabobo
41:54la campaña de Carabobo
41:56en el imperio mismo
41:57en el imperio mismo
41:59se estudiaba la batalla de Maipó
42:01se estudiaba o se estudia
42:03yo no he vuelto a revisar eso
42:05se estudia la batalla de Ayacucho
42:07y la batalla de Santa Inés
42:09por ser novedosas
42:11porque en la batalla de Santa Inés
42:13se desarrolló una táctica
42:16que es la de engañar al enemigo
42:19haciéndole creer que lo espero y me voy
42:21para llevarlo al terreno
42:23así como Sucre subió a la Pampa de la Quínoa
42:27con la recomendación de Bolívar
42:29que fue no se deje marcar la agenda del terreno
42:32elija usted el terreno
42:34y no de la batalla si no está seguro de que la va a ganar
42:36entonces Zamora
42:38desarrolló una táctica que en el campo militar
42:41le llaman de acción retrógrada
42:42o retardatriz
42:44que es esperar al enemigo
42:45y cuando se acerque huir
42:47y huir, y huir
42:49¿hasta cuándo?
42:50hasta cuando el enemigo vaya seguro
42:52vaya aparentemente seguro
42:54de que ya va a alcanzar
42:56lo que anda buscando que son las tropas samoristas
42:58las tropas federales
43:00y entonces
43:01esto lo lleva al campo de Santa Inés
43:03que es una especie de embudo
43:05partido por la mitad
43:07Zamora había estado en una ocasión ahí
43:09y se dio cuenta que este era un espacio
43:11propicio para una especie de gran emboscada
43:14entonces ya William habló algo sobre eso
43:17entonces se dio a esa batalla
43:19con una táctica novedosa
43:21y allí bueno las primeras
43:23fue una encerrona
43:26donde quedó totalmente muerto
43:29el enemigo
43:31y fue sujeto de una matachina
43:34bueno en una batalla pues no se va a rezar
43:36un padre nuestro
43:37pero Zamora desarrolló otra acción
43:41que es fundamental en la guerra
43:43que fue la persecución del enemigo
43:46se fueron a Varinas y los encerró en Varinas
43:48apenas les quedó un escape
43:50hacia Mérida
43:52pero allí quedó liquidado
43:54lo que llamaban el ejército
43:56constitucionalista
43:57el ejército del gobierno
43:59de tal modo que entonces la oligarquía quedó allí
44:01completamente desarticulada y destrozada
44:05¿y por qué la guerra continúa durante tanto tiempo?
44:07¿y qué significación tiene esa guerra en nuestra historia?
44:10porque la guerra continúa
44:11porque el problema no se resolvió
44:13se alcanzaron la constitución de 64
44:15se alcanzaron algunos avances
44:17se eliminó la condición de saber leer y escribir
44:19para la vida política
44:21pero por otro lado se frenó esto
44:23se eliminó la pena de muerte
44:25cualquiera que quiera ver en la prensa
44:27del siglo XIX
44:29y sobre todo en las gacetas oficiales
44:31está la decisión de algún tribunal
44:34para fusilar a alguna persona públicamente
44:36eso era una cuestión
44:39pero el problema fundamental
44:41por el que se luchaba
44:43que era la tierra
44:45esa continuó
44:47es más, en algunas partes
44:49el latifundio creció
44:51y los grandes latifundistas
44:53entonces llegaron a tener muchas más posesiones de tierra
44:56ese problema todavía existe
44:58y fue uno de los problemas con los que se enfrentó
45:02el presidente Chávez
45:04hablando del presidente Chávez
45:06lo veo ahí con el libro azul
45:08lo leo siempre porque el libro azul
45:10es un abecedario
45:12para quienes estamos comprometidos
45:14en el proceso revolucionario en Venezuela
45:17¿cómo se ve esa mora?
45:19¿y cómo está expresado Santinés ahí?
45:21está expresado en el sistema EBR
45:24E es Ezequiel, la E
45:26la B es Bolívar
45:28y la R es Robinson o Rodríguez
45:30que es Simón Rodríguez
45:32entonces hay una amalgama de tres grandes problemas
45:34el de la educación y de la formación
45:36el desarrollo del intelecto
45:38el otro, que es Simón Rodríguez
45:40el otro es el del libertador
45:42con la conducción, el liderazgo
45:44y el apuntamiento de cuál es
45:46el punto estratégico
45:48y el otro es el problema
45:50de la tierra
45:52y el problema del reclamo social
45:54entonces son tres problemas
45:56ahí no se equivocó el comandante Chávez
45:58fue realmente certero
46:00y se planteó entonces
46:02la continuación de la lucha
46:04que es la que estamos dando
46:06esa es una lucha que tiene varios segmentos
46:08pero que aquí
46:10aquí llevamos ya 25 años
46:12que nos dan y nosotros avanzamos
46:14entonces nosotros vamos avanzando
46:16con un claro objetivo que es
46:18el alcance definitivo de la independencia
46:20y la concreción de la soberanía
46:22muchas gracias profesor
46:24cerramos con las ideas de esa mora
46:26en la actualidad
46:28en este libro azul, en nuestra constitución
46:30en la revolución bolivariana
46:32liderada por el comandante Chávez
46:34y por el presidente Nicolás Maduro
46:36muchas gracias a todas y todos, agradecido por la sintonía
46:38del día de hoy, estamos conmemorando
46:40los 165 años
46:42de la victoria popular y campesina
46:44en la batalla de Santa Inés
46:46este ha sido el tema de hoy en este programa especial
46:48de bastante historia de aquí
46:50esperamos pronto estar de regreso
46:52acá en las pantallas venezolanas de televisión
46:54gracias a todas y todos, muy buenas noches
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