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Magdalena “Maggie” Solari Quintana, concejal de Posadas mandato cumplido y senadora mandato cumplido, cuestionó que el Concejo Deliberante de Posadas avance con un régimen electoral propio y sostuvo que la Constitución provincial reserva esa facultad a la Legislatura. También advirtió sobre posibles planteos judiciales en caso de que se apruebe y pidió simplificar la votación sin debilitar la participación política.
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00:00Yo tengo una postura, nuestro espacio político tiene una postura al respecto, pero mi postura es fundada en Derecho.
00:08Y también tiene que ver con cosas que ha producido ya nuestro tribunal electoral, pero fundamentalmente yo siempre digo,
00:17lo principal es ver qué dice la cadena de Derecho que nosotros tenemos.
00:26Digo cadena porque nosotros tenemos las provincias que somos, fuimos en la historia argentina preexistentes a la organización nacional.
00:39Entonces la organización nacional hoy, la tenés para ponerlo en sencillo, es la constitución nacional.
00:45Las provincias se reservaron, no delegaron en la nación algunas potestades, facultades.
00:54Entonces una de ellas es el dictado de sus propias constituciones y también todo lo que tiene que ver con
01:03los regímenes municipales
01:05que quedó dentro de lo que es la organización provincial.
01:12Vos decime, porque no quiero ser muy técnica, pero hay cosas que tampoco podemos dejar de...
01:17Además es para que el lenguaje es sencillo, para que la gente lo entienda.
01:22Entonces dicho esto, nuestra constitución provincial...
01:26¿Sabes por qué es importante, Magui? Porque mucha gente dice, ¿por qué no votamos en la provincia
01:31como se votó en las legislativas nacionales de octubre pasado?
01:38Y porque son jurisdicciones distintas.
01:40Exactamente, son regímenes electorales también distintos, pero a nosotros lo que nos interesa
01:47y me parece fundamental es decirle a las personas lo siguiente.
01:51Nuestra constitución de la provincia de Misiones es muy clara y dice, habla de que el sistema electoral
02:01que va a regir para todo el ámbito de la provincia va a haber una ley.
02:08Habla de ley. Entonces, técnicamente hablando, y es muy sencillo, un consejo deliberante dicta ordenanzas.
02:18La única que dicta leyes es la legislatura provincial, o sea, la Cámara de Diputados de la provincia.
02:25Por eso yo también, en este sentido, yo no estoy en desacuerdo de discutir el régimen electoral,
02:34pero en el lugar indicado y con competencia y atribuciones que marca nuestra constitución provincial para hacerlo,
02:43que sin lugar a dudas es la Cámara de Diputados.
02:46Entonces, el otro día alguien me preguntó, incluso en la reunión de comisión,
02:51creo que el concejal le cae, ¿cuántos sublemas, cuántos sublemas, Magui, pensás que debería haber?
02:56Si hablamos de acotar determinada cantidad. Yo no tengo problema, al contrario.
03:02Me parece que sí, que las cosas van evolucionando y uno puede, en función de la experiencia,
03:08mejorarlas para la ciudadanía. Pero ese es el ámbito.
03:13Entonces, cuando nosotros estamos en el Consejo Deliberante, discutiendo un proyecto,
03:21que lo que hace es derogar, porque los consejos se adhieren a la ley,
03:28entonces derogar la adhesión e intentar legislar y hacer un régimen electoral propio,
03:38yo digo que estamos en lo que se denomina técnicamente la inconstitucionalidad material.
03:46Y es grave. ¿Por qué? Porque la formal, en lo que es el derecho,
03:54tiene que ver con el proceso de legislación donde hay un error en el proceso.
03:59La material tiene que ver con el contenido de lo que estás legislando.
04:06Por eso también, aunque suena fuerte, en derecho público, el término técnico,
04:13cuando vos te alejás legislativamente de la manda constitucional y estás captando y legislando
04:23sobre algo que no tenés el permiso de las constituciones hacia arriba, ¿no es cierto?,
04:30para hacerlo, se llama fraude.
04:34El derecho público habla de fraude de inconstitucionalidad.
04:38que es una palabra fuerte, ¿pero por qué?
04:42Porque vos estás rompiendo la manda constitucional, no tenés atribuciones para legislar sobre eso.
04:49Y a mí lo que me parece interesante de lo que está también pasando en el Consejo Deliberante
04:53es que yo creo que cuando vos estás tratando algo tan serio como es el régimen electoral,
05:00porque, digamos, por lo menos para Magui Solari Quintana, lo más, lo más, lo más siempre es el derecho a
05:06la libertad, ¿no es cierto?
05:07Si no tenemos libertad, no tenemos nada.
05:09Pero el tema del voto, no sé, me parece que no es solamente el derecho, sino que nosotros tenemos que
05:19cuidar
05:19porque es la acción del ciudadano que elige sus representantes.
05:24O sea, es una cosa tope de gama, ¿no es cierto?, ir a elegir.
05:29Entonces, cuando hablamos de eso no podemos hablar ligeramente, ni podemos tampoco salirnos
05:36de quién es el que está facultado para hacerlo.
05:39Entonces yo sostengo que es grave, porque estamos hablando de normas que son inconstitucionales,
05:47que se pretende legislar, ¿no es cierto?
05:49Y por otro lado, también, me permito y lo digo con respeto, yo presenté un proyecto de comunicación,
05:56un legislador como yo, mandato cumplido, siempre necesita de un legislador que está en este momento
06:01en una banca para que tome el proyecto.
06:03Entonces, mi propuesta con los concejales fue, no importa lo que ellos terminen entendiendo
06:10que pueden hacer, pero vos tenés que recabar y traer a la comisión todos los antecedentes que hay.
06:19Y nuestro tribunal electoral tiene con respecto a la autonomía municipal un fallo del 2023,
06:29o sea, de hace tres años, nuevito, que es el fallo con San Javier, que San Javier puso adentro del
06:38dictado
06:39de su carta orgánica en el 2018, dijo que tenía competencia para armar su régimen electoral.
06:48Y si bien ese recurso fue ante el tribunal por otro tema que tenía que ver con la organización de
06:54elecciones
06:55y qué sé yo, ahí el tribunal se expide de esto que yo te estoy diciendo.
06:59Y dice, momento, acá no puede un municipio arrogarse la autonomía para legislar u organizar
07:12su propio sistema electoral, porque el sistema electoral, la constitución de la provincia de Misiones,
07:18lo pone en cabeza del dictado de una ley por parte de la legislatura.
07:24O sea, ya hay jurisprudencia.
07:26Hay jurisprudencia. Yo creo que esa jurisprudencia es fundamental.
07:29Por una cuestión también de responsabilidad del legislador, y lo digo bien,
07:35vos para legislar sobre alguna cosa tenés que munirte de toda la información posible.
07:43Y yo considero siempre que, lo vivo diciendo, lo colectivo, ¿cómo se construye?
07:50Desde lo individual.
07:51Yo lo digo siempre en función de las personas, ¿no?
07:54Del rol del legislador, de lo que cada uno de nosotros aporta como ser humano en el lugar que está.
08:03Pero también, yo lo llevo eso a lo que es los poderes.
08:09Nosotros tenemos poder ejecutivo, tenemos poder legislativo, y tenemos el poder judicial,
08:17además del de ustedes que es el otro.
08:20¿No es cierto?
08:21Creo que ya no es más el cuarto.
08:22Bueno, no importa.
08:24Pero era como para hacer un chiste, porque la verdad que si no es muy árido el tema, pero es
08:28así.
08:31Entonces, el poder judicial, digamos, los tres poderes construyen, nosotros construimos en realidad nuestra sociedad a través de los tres
08:43poderes.
08:44Porque nosotros elegimos lo que es el poder ejecutivo, la cabeza, después un gobernador, un intendente, arma su gabinete,
08:50ya lo sabemos cómo es el sistema, pero el ciudadano elige.
08:54Y también nuestros representantes en los poderes, en el poder legislativo, tienen una, tienen por supuesto un rol respecto de
09:07lo que es la conformación del poder judicial,
09:09que además se ha perfeccionado tanto en los últimos años con los colegios, con la magistratura, etcétera, etcétera.
09:15Entonces, lo que puede aportar ese poder, que es el que siempre está controlando, ¿no?
09:22Yo le digo, a ver, las legislaturas, ¿cuál es el rol más importante, además de que legislamos para, sea para
09:31una ciudad, o para una provincia, o para una nación?
09:35Por ejemplo, el control.
09:37La legislatura es la que tiene que controlar cómo se gasta el dinero.
09:45Y también tiene que aprobar un presupuesto, decir, bueno, voy a gastar 5 pesos en cebolla, 10, voy a...
09:51Bueno, eso después hay una rendición de cuenta, un balance.
09:54Entonces, ese es un rol importantísimo, ¿no?
09:57Y también lo que hace el poder judicial.
10:00El poder judicial administra justicia y tiene una injerencia absoluta sobre la vida individual de las personas.
10:12Y también, en este caso, lo podemos tomar como algo más colectivo, ¿no es cierto?
10:15Porque estamos hablando de un régimen electoral.
10:18Decís, Magui, entonces, que eventualmente que esto se vote y se apruebe en el Consejo Deliberante de Posadas un cambio
10:26de régimen electoral,
10:28podría ser fácilmente judicializable y el Tribunal Electoral lo podría echar por tierra, como se dice.
10:37¿Es así?
10:37Por supuesto.
10:38¿Y quién debería ser el organismo, la persona, la representación que haga el reclamo judicial?
10:46¡Qué buena pregunta!
10:47El reclamo del ante tribunal.
10:49¡Qué buena pregunta!
10:51Porque a veces también yo digo, ¿no?
10:54Tenemos que saber qué es lo que cada uno de nosotros sentado en un lugar puede hacer.
11:01Mirá, obviamente, ¿vos quién dirías que son los interesados?
11:04¿Quiénes pueden ser los interesados a los que él le afecta?
11:06¿Puede haber un espacio político que no estuvo de acuerdo?
11:10Estaríamos hablando de un partido político, ¿no es cierto?
11:13Perfecto.
11:13¿O puede haber un ciudadano que dice, bueno, esto me quita chances a mí de participar como candidato?
11:19Bueno, los ciudadanos para llegar a un tribunal electoral tendrían otra, bueno, más difícil.
11:27Pero te lo hago más fácil.
11:28Sí.
11:29El legislador.
11:30Y yo ahí digo, tengo siempre una visión, yo tengo una especialización, mi especialización es en Derecho Constitucional.
11:37Además, lo hice en la Facultad de Austral.
11:41Y realmente que, bueno, siempre fui una abrazadora de nuestras constituciones.
11:46Pero, bueno, te suma muchísimo conocimiento y muchísima experiencia, ¿no?
11:50De compartir también aulas con personas que trabajan en distintos lugares y que están estudiando el derecho por distintas cuestiones,
12:00¿no?
12:00Pero siempre digo que, y lo hablaba con mis profesores, el control de constitucionalidad claramente lo tiene el Poder Judicial,
12:09¿no?
12:10Como órgano.
12:11Pero lo tenemos todos.
12:12Por esto que yo te digo.
12:14Porque vos como legislador, si estás en un recinto, estás en una comisión y estás legislando, no podés salirte del
12:23derecho constitucional y tenés la obligación de seguirlo.
12:27Entonces, es como, desde otro lugar, también hacer un control.
12:31Por eso yo planteo este problema.
12:33Yo creo que es tratar algo que está en abstracto.
12:38Porque el Poder Judicial, digamos, el Tribunal Electoral, ya lo dijo.
12:45Ya se...
12:46Y yo, el otro día también en la comisión, una de las concejales me dijo, bueno, los criterios van cambiando.
12:53Sí, por supuesto. Hay siempre una evolución legislativa que normalmente viene de la necesidad del pueblo, de la gente.
13:04Ahora, en algunos criterios que son tan...
13:09¿Cómo te puedo decir?
13:10Está escrito, ¿cómo hacés para borrar el artículo 48 de la Constitución de la Provincia de Misiones?
13:14No lo va a hacer.
13:16Mira, ¿sabés quién está embretado?
13:18Digo yo, pobre.
13:20Y que debe estar estudiando mucho el doctor Leiva, que es nuestro fiscal.
13:24Porque él le pidió a la comisión un dictamen.
13:28Yo con el proyecto de comunicación mío, lo que dije fue, bueno, traigamos los antecedentes.
13:34Mándenlos a pedir.
13:35Porque inclusive, viste que se lo citó, se lo invitó, digamos.
13:39Y obviamente, a mí me llamó la atención que fueran a ir porque, obviamente, que un juez que va a
13:44decir, no, yo no me puedo sentar a hablar con vos de lo que vos estás tratando cuando después posiblemente
13:49tenga que tomar una decisión sobre el tema.
13:51Exactamente, no puedo opinar antes.
13:52No puedo opinar antes.
13:54Entonces, y no corresponde porque justamente esas son nuestras garantías constitucionales, las divisiones de poderes, ¿no es cierto?
14:00Entonces, este tema también tiene que ver con la responsabilidad.
14:06Pero el legislador es otro de los que siempre puede ir y judicializar algo con lo que, obviamente, si voto
14:16en contra, no voy a decir.
14:17Claro, claro, por supuesto.
14:18No lo puedo decir, me arrepentí.
14:21Pero digamos que, y entonces en ese sentido yo también digo, qué buena pregunta.
14:26Solamente los concejales, los diputados, que son los dueños de la cocina, de la legislación electoral.
14:36Efectivamente.
14:37Y además, todo esto, Magui, cuando estamos a mes y medio, hoy es 14, mes y medio para que termine
14:47este año y arranque el año electoral.
14:50O sea, en las puertas de la definición.
14:55Sí, en ese sentido, mirá, te voy a dar una opinión, que esta opinión es mía, de Magui, Solari, Quintana.
15:03Si vos me decís, porque me parece que vas por ahí, ¿no?
15:08Vamos a suponer que la ordenanza sale, se vota y se aprueba un código electoral para el municipio.
15:15Yo creo que acá podrían pasar respecto del tribunal electoral dos situaciones, ¿no?
15:19Una es judicializarlo desde una parte, quien sea, que se presente y diga, presente un recurso de amparo.
15:31Y otra situación también puede llegar a ser que, de oficio, como ya en algún momento lo hizo, el tribunal
15:39diga, no.
15:42Porque también el tribunal no puede quedar ajeno al dictado de una ordenanza.
15:50También puede.
15:51Yo, acá vamos a hablar de política, ¿no?
15:54Bueno, o sea, mi opinión esta es, quiero decir que es una opinión mía, más política.
16:00Yo creo que estaría bueno judicializarlo alguna parte que esté legitimada para hacerlo.
16:07¿Por qué?
16:08Porque también nosotros tenemos que ir juntando antecedentes.
16:13Porque fíjate que todo esto, así como está el antecedente de San Javier, que hoy no se está teniendo en
16:19cuenta, y es de hace tres años.
16:21También hubo un tema en el 2005, pero ahí nosotros no teníamos reformada nuestra carta orgánica.
16:27Este antecedente es con nuestra carta orgánica.
16:31Al respecto también, y con respeto digo, que por ahí, en algunas cosas de la redacción puede haber generado una
16:38confusión
16:39de la que uno tiene responsabilidad como legislador de salir en cuanto al dictado.
16:45Nosotros sabemos que las elecciones las llama el intendente, eso está, nadie discute eso.
16:50Hay una cantidad de atribuciones, pero no lo que es relativo a un código que implica un sistema autónomo y
16:59diferente.
17:00Entonces, digo que es interesante, ¿por qué?
17:05Porque esto produce fundamentalmente un desgaste y una confusión en la gente.
17:10Que es lo que yo, a mí, siempre es como que me vulnera el corazoncito.
17:16Porque digo, estamos discutiendo el dictado de un código que no se puede dictar en este ámbito, no se puede
17:23dictar.
17:24Y la gente, viste, que después no entiende.
17:26Ya es bastante árido y difícil entender.
17:28Y de hecho, estaba pensando, Magui, que eventualmente suceda y se apruebe y el tribunal electoral lo dejara pasar,
17:37abre las puertas a que cualquiera de los otros casi 80 municipios que tenemos en la provincia,
17:43cada uno ponga su norma y acá votamos con dos sublemas y acá le ponemos 10 y acá le ponemos
17:507.
17:50Don Pérez, yo acá voy a echar por tierra todo lo que es un análisis, ¿no es cierto?,
17:58como el que estoy haciendo, que es de libros y de jurisprudencia, ¿eh?
18:03Sí.
18:04También, mucha, porque hay jurisprudencia muy interesante de la Corte con respecto a este tema de las autonomías
18:13y en lo que, viste, como que si bien no resuelve sobre los municipios, si hace un control,
18:21no se mete en el sistema electoral porque es una facultad que la provincia no le delegó a la nación,
18:26pero hay fallos muy interesantes para nutrirse de este tema porque en otras provincias,
18:31yo no me acuerdo si fue Chubut o qué, que va por un tema justamente de que no se alcanzaba
18:38a implementar un régimen,
18:40pero además donde la Corte dice, pero un momentito, o sea, hace sin involucrarse su comentario de decir,
18:48pero el municipio puede, porque las constituciones provinciales, en términos generales, las de otras provincias tampoco.
18:59Entonces, lo que sí te digo, para don Pérez, es que, fíjate vos, vamos a ponernos en el escenario,
19:08¿cuántos municipios tiene nuestra provincia?
19:1178.
19:12Bien. 78 sistemas distintos. Bueno, está bien ponerle que la carta orgánica, vos tenés de distintas categorías, ¿no es cierto?
19:19Pero vos imaginate que yo digo, votamos de esta manera en Posada y se hubiera pasado en San Javier de
19:28otra manera y en El Dorado vamos con otra manera y en Noverdad de otra manera.
19:35Es un lío, es un embolleré.
19:37Es un embolleré, como decimos nosotros. Entonces, para mí, ni siquiera es una cuestión, es como que no es lógico.
19:44Y yo escuchaba y decía, ¿cómo estamos acá? Y uno, viste, dice, no, que el sistema electoral, y después estamos
19:52en una comisión hablando de gente de cómo va a votar.
19:56Y podemos, acá con una cabina, allá con la boleta, no sé cuánto.
20:01Cuando, en realidad, sí, por eso yo digo, acotamos los sublemos.
20:08Los sublemos, bueno, me parece una buena medida, es decir, porque igual estarías dentro de la pluralidad interna de los
20:19partidos políticos teniendo sublemas.
20:21Pero bueno, por ahí es más fácil para un ciudadano tener cuatro o seis que tener muchos.
20:28Claro. Hubo alguna elección que tuvimos 300 candidatos en Posada, ¿no es cierto?
20:32Sí, mira, además, yo digo que en algunas cuestiones las personas somos contradictorias o los espacios políticos, porque también esto,
20:47que no es la primera vez, porque yo también lo tuve en el Consejo, en la intención de derogar la
20:53adhesión y la ley de lema, creo que en mi tercer año de mandato,
20:57si no me equivoco, o segundo, no recuerdo, pero bueno, y al final no prosperó.
21:03Tenían los votos y yo también me acuerdo que fuimos con todos los argumentos como los que te estoy planteando
21:08en aquel momento y bueno, al final no salió.
21:11Pero yo, viste, creo que realmente tiene que ser sencillo para la gente votar.
21:19Vos no le podés venir a complicar la vida.
21:21Y además, en un montón de argumentos, yo no estoy de acuerdo, por ejemplo, transparencia, ¿perdón?
21:28¿Cuándo tuvimos nosotros un problema de fraude electoral?
21:32Nunca.
21:33Nosotros no hemos tenido problemas de uno incendió una urna, el otro se la llevó a la casa, no nos
21:40pasó nunca.
21:40Entonces, quiere decir que la gente ha votado y sigue votando y además tenemos este sistema electoral desde hace mucho
21:49tiempo.
21:49Pero te digo también de las cuestiones que tienen que ver con la coherencia, porque a veces se quiere derogar,
21:59pero después se usa.
22:00Entonces, si vos estás tan convencido de que deberías presentar una lista como partido político, ¿por qué no presentás una
22:07lista?
22:08Si nada te obliga a presentar sus lemas.
22:12Claro.
22:13Es como que yo me lo planteo, digamos.
22:14Está la posibilidad, pero si vos querés presentar un solo candidato, presentás uno solo.
22:18Pero por supuesto.
22:19Bueno, en realidad yo no estaría tan de acuerdo porque ahí tenemos también las cuestiones de la paridad.
22:25Después también se hablaba de eso, de la cuestión de la paridad.
22:28Mira, la cuestión de la paridad es una cuestión para mí de los partidos políticos.
22:32Acá nosotros tenemos nuestra paridad de género, pero fíjate, vos tenés, por ejemplo, municipios donde los consejos deliberantes tienen tres
22:41concejales.
22:41O sea, claramente, o partimos uno miti miti, o tenés dos mujeres y un varón, o viceversa, ¿no es cierto?
22:50Entonces también hay un montón de sistemas electorales que adoptan determinadas soluciones para eso.
23:01Por eso yo digo, bueno, por ahí podemos dar un paso y avanzar en la legislatura y hacer algo que
23:07nos parezca a todos que esté mejor.
23:08Pero te digo que también este tema es un tema de partidos políticos porque yo creo, nuestro espacio tiene muchos
23:15cuadros femeninos.
23:17Pero yo no sé si todos los espacios políticos tienen.
23:21De hecho creo que le hicieron un cuestionamiento a la conformación del movimiento por lo que viene, porque tenía más
23:29mujeres que hombres.
23:33Bueno, vos viste que hay de todo, pero nosotros tenemos el 52% de la biodiversidad y del padrón electoral
23:42que es femenino en nuestra provincia.
23:45Eso es una realidad.
23:46Pero esto también tiene que ver con una forma de trabajar.
23:50Mirá, nosotros en su momento, antes, el movimiento, cuando se arma el Frente Renovador, no olvidemos que radicales, peronistas,
24:00y yo decía siempre Pato y Gallareta, porque todos los independientes, gente que se sumó, ¿no?
24:04Pero vos tenés, el peronismo tenía siempre la rama femenina, era histórica.
24:11Entonces también hay una cuestión que es doctrinaria, que es cultural y que es de experiencia.
24:18Entonces el Frente Renovador siempre tuvo mucha participación de las mujeres.
24:26El movimiento en particular, sí, yo creo que mucho.
24:30Y me parece que también eso tiene que ver con la persona.
24:35Yo también opino que Hugo, Hugo Mario, como le digo yo, nuestro gobernador, es un hombre que labura muy bien
24:44con las mujeres.
24:46Porque esto es un tema que si no, no estaríamos en la batalla, que siempre se ha librado.
24:53Pero te digo esto de los partidos políticos, ¿por qué?
24:57Porque acá, en nuestra provincia, además porque tenemos mucho las féminas en la política,
25:06y que hemos ocupado lugares importantes en la política y lo seguimos ocupando.
25:14Fíjate vos, que cuando uno analiza cuál es la composición de las cámaras,
25:19por eso digo que es intrapartidario, es intrapartidario.
25:23¿Qué sucede? Decime, ¿qué tenemos de mayorías en las cámaras, en los diputados?
25:29¿Varones o mujeres?
25:29¿Varones?
25:30Bien. ¿Por qué?
25:33No sé, te lo pregunto a vos que estás en la política.
25:36Porque los partidos políticos arman más listas con cabezas varones que cabezas mujeres.
25:42Entonces, cuando vas a la repartija y ganan, y ponele, gana el primero, ni siquiera entra la segunda.
25:50Porque lo que se llama la lista cremallera, ¿no es cierto?
25:53Varón, mujer, varón, mujer, o mujer, varón, viceversa.
25:56No todos, presentan más listas de varones.
26:02Entonces, tenés más varones.
26:03Y fíjate vos, también, en el Senado se da, si bien la elección es, bueno, no importa,
26:08pero también se da.
26:11Y yo digo lo siguiente.
26:14¿Quién pensás vos que tiene la mayor cantidad de mujeres en su espacio político, en las cámaras, en diputados?
26:26¿Acá en la provincia?
26:27No, en Nación te estoy hablando.
26:28¿El peronismo?
26:29Sí.
26:31Exactamente. ¿Quién en particular?
26:33Unión por la Patria ese hoy.
26:35Claro, porque la verdad, hay que decirlo, y esto no lo digo yo, y la gente, bueno, viste que hoy
26:43hablas de algunas personas y parece una mala palabra.
26:46Lo cierto es que el espacio de Cristina Fernández de Kirchner, o ella, al ser mujer,
26:54tuvo gobernadoras, vicegobernadoras y cabezas de listas.
27:01Entonces, hoy, yo digo, ¿no?, como para que nos lo replanteemos, porque hay tantos cuestionamientos respecto de ella, por ejemplo,
27:11en un montón de cosas que no vienen al caso, pero nadie dice que sigue siendo el espacio político que
27:18tiene mayor cantidad de mujeres en las cámaras nacionales.
27:23Y la otra cuestión que también me parece que hay que trabajar mucho, y es muy seria, algo que sucede
27:33con lo que es la paridad y el género.
27:36Mira, no lo digo yo, lo dicen los datos duros.
27:43¿Vos sabés el tema de la violencia en el ejercicio de la política?
27:50Por ejemplo, en legisladoras, vos sabés que no hay mucha diferencia entre el porcentaje de los violentados entre varones y
27:57mujeres.
27:58Pero el tema es cómo se ejerce la violencia.
28:04Entonces, los varones hasta se trompean, ¿no es cierto?
28:08Ha pasado de todo. Se insultan de otra manera.
28:11Las mujeres tienen mucha agresión de tipo con lo que tiene que ver con su género, con su sexualidad,
28:22con cómo se visten y una cantidad de cosas.
28:26Sí, lo vemos mucho, por ejemplo, en las peleas entre Lilia Lemoyne y Marcela Pagano.
28:30Claro.
28:30Las diputadas.
28:31Claro.
28:32Viste, entonces eso me parece que es algo para trabajar, ¿no? En la Argentina.
28:36Como para plantearnos que, ojo, porque también viene disminuyendo la participación.
28:43Sí.
28:44Y eso no es bueno, porque realmente sostenerte, digamos, por ejemplo, una mujer casada, esto, lo otro,
28:50para su marido, es horrible, y para sus hijos, que todo el mundo diría que yo salgo con vos.
28:59Al estar en la cuestión pública pasa de todo.
29:02Una última cosa, Magui, para no hacerlo más extenso.
29:06El año que viene, Misiones, como todas las otras provincias, salvo Corrientes, que vota en otro momento.
29:14En diferido.
29:14Exacto, elige gobernador de la provincia.
29:18Y bueno, acá seguramente se van a plantear varias opciones.
29:23Ayer, antes de ayer, los dos referentes libertarios, los dos dijeron que quieren ser candidato.
29:28Adrián Núñez, Diego Járfiel.
29:31Acá seguramente va a ser, no lo dijo taxativamente, pero seguramente va a ser Hugo Pazalacua,
29:37el candidato a reelección en la provincia.
29:41Bueno, sabemos de qué lado está tu corazón, digamos, porque participás en el espacio del gobernador.
29:49La pregunta es, y esto te lo digo como política, pero también para la gente.
29:57Muchos reclaman que se implementen políticas del gobierno nacional,
30:05pero el gobierno nacional lo que hizo fue echar 60.000 empleados estatales.
30:08Muchos empleados públicos de Misiones dicen, quiero que gobierne la libertad avanza en Misiones,
30:18pero capaz que no están pensando en que la libertad avanza, lo que quiere hacer,
30:24lo que dicen siempre que quieren replicar es la política de Javier Milei.
30:28Por supuesto que taxativamente no dicen, vamos a echar empleados públicos porque sería pegarse un tiro en los pies.
30:35Ahora, es obvio que si se replica lo que hace Miley, eventualmente en Misiones van a rajar a la mitad
30:43de los que están hoy en la administración pública.
30:45Y no va a significar una mejora salarial, ni mucho menos.
30:50Porque hasta el presidente se jacta de decir, el único salario que bajó, no estoy de acuerdo porque el privado
30:56también bajó,
30:57pero él dice, el único que bajó fue el público y nosotros vinimos a hacer eso.
31:02Y nadie se puede quejar.
31:04Porque fue lo que votó la gente, porque él sostiene que no mintió.
31:08En eso tienen razón.
31:09La propuesta de él era estar en la motosierra y todo eso.
31:12Lo que yo digo es la incoherencia, no decir, quiero estar mejor, por eso voy a votar al que en
31:17realidad está echando al empleado.
31:21Mirá, yo creo que a las personas nos pasan muchas cosas.
31:25Por eso el rol que tienen ustedes y el espacio de la comunicación, de que vengamos nosotros los que nos
31:35dedicamos a la política,
31:38me parece que es fundamental.
31:40Y comunicar algunas cosas que nos pongan a reflexionar.
31:46Mirá, el voto es emocional.
31:50Es emocional, está comprobado, no lo digo yo.
31:53Lo dicen los que se estudian y arman las carreras políticas.
31:59No es razonado, decís.
32:00No es razonado, es emocional.
32:02Yo en lo personal te puedo decir que si hubo una candidatura mía donde yo realmente corroboré que eso es
32:10exactamente así,
32:12fue la candidatura que yo tuve como senadora nacional.
32:15¿Por qué?
32:16Porque no me voy a olvidar nunca de una persona que me interceptó en la góndola del supermercado,
32:22no vamos a pasar chivo, pero no tiene, bueno, el nombre.
32:26Y entonces me dice, hola, ¿qué tal?
32:29Mirá, me presento, soy fulana.
32:30Te quiero decir una cosa.
32:32Yo a vos te voy a votar.
32:35Escucha bien.
32:36Porque yo a tu padre le debo mi casa.
32:39La felicidad que yo tenga.
32:40Y me contó toda la anécdota.
32:41Mi viejo, que ella estaba en las dudas y compraba una casa u otra.
32:45Y que él le dijo, esta es la casa para vos porque vos dentro de tantos años vas a tener
32:51a tus nietos.
32:52Bueno, esas cosas, ¿viste?
32:54Y así me pasaron muchas cosas donde yo me daba cuenta que la gente también,
32:59y eso es algo que empezó a variar para mí en esa época.
33:03Yo imagínate, ya tengo dos años que dejé el mandato.
33:06Hace diez años que me votó la gente como senadora.
33:08Y empezó a cambiar esto también de votar a la persona, ¿no es cierto?
33:13Pero es emocional porque a veces yo decía, por ahí la gente no se fija tanto en la propuesta
33:19como que confía en la persona y como que también tiene algo donde su emoción es lo que prima.
33:30Yo creo que son momentos en la Argentina para tratar de tener más lógica
33:36porque está muy polarizado todo, las propuestas.
33:41Yo, mi ley, y se lo voy a cuestionar a todos, inclusive a los legisladores,
33:48cuando hablan de esto, de la transparencia de los derechos constitucionales,
33:54mi ley tiene para mí una cosa con la que yo tengo la mayor diferencia,
34:01es que él, si bien se llama libertario, por suerte no liberal,
34:07porque de liberal esto no tiene nada, de liberalismo,
34:10no respeta la división de poderes.
34:13No la respeta.
34:14Quiere gobernar por decreto.
34:17Se enoja con la gente que fue elegida por el pueblo de la provincia que sea,
34:24como fue elegido de él.
34:26Y fundamentalmente, y esto yo con respecto a lo que es el federalismo también,
34:32lo digo siempre, el sillón de Rivadavia lo armamos las provincias.
34:40Aquello de que verdaderamente no terminamos de ser unitarios,
34:46digo esto y tiene relación con lo que vos me estás preguntando.
34:49¿Por qué?
34:50Porque el gobierno nacional tiene mucha injerencia y la propuesta es un achique,
34:56es un recorte.
34:58A la gente hoy no le alcanza el dinero.
35:00Entonces, yo lo que creo es que también priman en el corazón,
35:05y eso yo soy muy respetuosa,
35:07priman en el corazón de las personas dolores que ha tenido con espacios políticos.
35:13que yo entiendo que hoy, a nivel nacional, cuesta mucho,
35:19porque yo no veo...
35:21¿Vos ves una propuesta?
35:24En la oposición decís.
35:25Claro, en la oposición una propuesta...
35:28Esta es una evaluación, por supuesto, absolutamente mía,
35:30desde la política me permito hacer con toda la libertad.
35:33Entonces yo creo que hay espacios que han llegado a un agotamiento tal,
35:38entonces seguimos como reciclando la misma gente,
35:43pero no veo que haya una propuesta diferente.
35:49No veo que haya crecido algo diferente.
35:52Vos tenés algunas personas que están remando, remando y remando,
35:55pero son pocos.
35:57De todas maneras, como todo es coyuntural y pueden pasar muchas cosas.
36:02Acá, en la provincia de Misiones,
36:04yo creo que nuestro gobernador está haciendo un enorme esfuerzo
36:09para administrar con recursos propios un montón de cosas.
36:14No obstante, a veces, yo misma veo
36:17que el gobernador hace algo bueno para vos,
36:20que lo vas a disfrutar y cualquier cosa...
36:22Sí, pero fíjate tal cosa.
36:24Y hay discursos que prenden.
36:27Yo creo que está muy naturalizada también a veces la violencia.
36:32Y esto de la polaridad, entonces muchas veces los políticos
36:36arman esto, me odio, viste, así de polarizar
36:41y que si estás de este lado y no estás de aquel,
36:44o inclusive agraviando personas, o poniendo en tela de juicio,
36:48o vamos por cuestiones que son personales.
36:51Y yo siempre digo, lo personal no es la política.
36:56Obviamente yo tengo que tener una vida conforme a las normas.
37:00No puedo andar haciendo lo que no permite la convivencia y las normas.
37:07Pero muchas veces se mezclan y digo, pero ¿de qué estamos hablando?
37:12¿Estamos analizando este proyecto de ley o esta propuesta
37:16o estamos hablando del que la hizo?
37:19Si tenía la manga acá, si tenía...
37:21¿Con quién se relacionó?
37:23Claro. Y además también lo que sí me parece positivo en esto que vos planteas
37:32y que para mí obviamente no estaría trabajando tanto y tan comprometida
37:37con el espacio político si no creyera en la figura de Hugo Mario,
37:43si no me gustaran las cosas con las que él...
37:46Yo siempre digo que es un piloto de tormenta porque tampoco...
37:50Siempre le tocó.
37:50Siempre le toca, ¿viste?
37:51Siempre le tocó la púa.
37:52Cero peso la púa.
37:54Le tocó con Macri, le tocó con Milley.
37:55Sí.
37:56Y sin embargo, yo veo que él realmente con todo lo que le sucede,
38:03salimos para adelante y está en todo momento viendo esta situación.
38:07Nosotros no vamos a salir a despedir a empleados públicos.
38:12Hugo ya no sabe cómo hacer para poder mejorar esa condición.
38:17Pero esto que vos decís es cierto.
38:19Yo a veces digo, pero ¿cómo puede ser?
38:21Uno habla y yo me gusta escuchar esas contradicciones.
38:25Son emocionales.
38:26Yo invito a que pensemos mucho en lo provincial y en lo nacional
38:32porque esto tiene que ver con el modelo de país que queremos.
38:36Y claramente el gobierno nacional no es inclusivo.
38:42No es inclusivo.
38:43Y además...
38:45Bueno, estamos viendo con la educación, con la salud pública, con la universidad.
38:49Escuchame, usamos esto para tener una medida cautelar.
38:53O sea, un gobierno que...
38:55Por eso te digo lo de gobernar por decreto.
38:58Fíjate, ¿qué pasó con el tema del dinero para la educación?
39:03¿Fue al Congreso?
39:04Sí.
39:05Pasó por las...
39:06El señor perdió.
39:07Cuando perdiste...
39:09Cuando vos perdés el partido, ¿qué haces?
39:10Vas a llorar a tu casa.
39:12Pero...
39:13Y jugás otro el día de mañana.
39:15Sí.
39:15Pero tenés la responsabilidad de cumplir.
39:17Entonces, ¿qué hace el gobierno?
39:19Se...
39:20Es mañero.
39:21Y recurre al poder judicial.
39:25Y judicializa para no cumplir.
39:27Si el Congreso te dijo que tenés que pagarle y que tenés que financiar la educación pública.
39:35Lo tenés que hacer.
39:37Claro.
39:37No lo hicieron nunca.
39:38Ya ni siquiera haciéndole caso a la justicia.
39:40Porque después también la justicia...
39:42Yo te pregunto a don Pérez.
39:44Es gravísimo esto.
39:46Sí.
39:46Que nos pasa con el gobierno, con mi ley.
39:48¿Por qué?
39:49Porque si vos no tenés, no respetás lo que dice la Corte, lo que dice, o la Corte para abajo,
39:59los estamentos de la justicia, que sí, después del que se fue, no sé, se llevó un peso con 50,
40:05sí está preso, está...
40:07Y el propio presidente de los argentinos y sus ministros no lo hacen.