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YTN news
■ 진행 : 나경철 앵커
■ 출연 : 김만흠 전 국회 입법조사처장, 장성호 국민의힘 미디어 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.


더불어민주당은 최민희 최고위원의 비공개 녹취를 둘러싼 당내 파열음이 계속되고 있습니다. 국민의힘 역시무소속 한동훈 의원의 '조작 징계' 의혹과 관련해서 당내 갈등이 격화하는 모양새인데요. 정치권 이슈 김만흠 전 국회 입법조사처장, 장성호 국민의힘 미디어 대변인과 함께 짚어보겠습니다. 어서 오십시오. 더불어민주당 이야기부터 해보면 최민희 의원의 비공개 당원 간담회 발언 파장으로 당내 계파 갈등이 격화하는 상황입니다. 김민석 대표와 정청래 전 대표 사이는 점점 더 싸늘해지는 모양새인데 지금 김민석 대표 같은 경우에는 만나서 대화로 풀자는 입장인 거고 당내 중진들도 뭔가 중재를 하려는 그런 모양새인데 정청래 전 대표가 상당히 싸늘해 보여요. SNS 글도 상당히 온도가 낮더라고요.

[김만흠]
김민석 대표의 대화 이야기는 12일 아침 때 나왔던 얘기고요. 그다음에 12일 낮에 이재명 대통령도 윤석열 당시 대통령 탄핵에 반대했었다는 발언이라든가 여러 가지가 나온 이후로는 기류가 바뀌었기 때문에 그때 대화 제안하고는 다른 상황이다. 이미 12일 오후에 그런 일이 불거지고 13일날 오전 최고위원회의 때 최민희 최고위원을 포함한 세 사람이 빠져서 기자회견을 하지 않았습니까? 그러면서 오히려 감찰대상은 김민석 대표가 감찰 대상이라고 봤기 때문에 현재 국면은 거의 벼랑끝 대결로 가버린 상황이다. 저는 그렇게 봅니다. 다만 김민석 대표 체제는 이미 당 지도부를 장악하고 있고 이재명 대통령과 함께하는 기득권을 가지고 있기 때문에 어느 정도 버틸 수 있겠지만 지금 정청래 전 대표 측은 아마 고난의 행군을 각오하고 있지 않는가 그렇습니다. 다만 뭔가 갈등이 있을 경우에 갈등의 명분이 일반 국민의 보편적인 의제를 가지고 이렇게 갈등한다면 국민들 지지를 받아서 힘을 얻을 수 있을 건데 그게 일반 국민의 보편적인 의제가 아니라 당 내부의 아니면 진영 내부의 싸움거리를 가지고 하고 있기 때문에 당 전체로 그렇게 바람직하지 않은 갈등관계다 그렇게 보겠습니다.


신천지 논란으로 인해서 지금 김... (중략)

YTN 김만흠 장성호 (dojob@ytn.co.kr)

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00:00더불어민주당은 최민희 최고위원의 비공개 녹취를 둘러싼 당내 파열음이 계속되고 있습니다.
00:06국민의힘 역시 무소속 한동훈 의원의 조작 징계 의혹과 관련해서 당내 갈등이 격화하는 모양새인데요.
00:12정치권 이슈 김만흠 전 국회 입법조사처장 장성호 국민의힘 미디어 대변인과 함께 짚어보겠습니다.
00:19어서 오십시오.
00:19안녕하세요.
00:22더불어민주당 이야기부터 좀 해보면 최민희 의원의 비공개 당원 간담회 발언 파장으로 지금 당내 개파 갈등이 격화하는 상황입니다.
00:33김민석 대표와 정청래 전 대표 사이는 점점 더 싸늘해지는 모양새인데 지금 김민석 대표 같은 경우는 만나서 좀 대화를 풀자라고 하는
00:42입장인 거고
00:43당내 중진들도 뭔가 중재를 하려는 그런 모양새인데 정청래 전 대표가 상당히 좀 싸늘해 보여요.
00:51지금 SNS 글도 상당히 좀 온도가 낮더라고요.
00:55김민석 대표의 대화 이야기는 12일 아침 때 나왔던 얘기고요.
01:02그다음에 12일 낮에 이재명 대통령도 윤석열 당시 대통령의 탄핵에 반대했었다는 발언이라든가 여러 가지가 나온 이후로는 기류가 바뀌었기 때문에
01:13그때 대화 재활하고는 좀 다른 상황이다.
01:16이미 12일 오후에 그런 일이 불거지고 13일 날 오전 최고위원회 회의 때 최민희 최고위원을 포함한 세 사람이 빠져가지고 기자회견했지 않습니까?
01:29그러면서 오히려 감찰대상은 김민석 대표가 감찰대상이다 라고 봤기 때문에 현재 국면은 거의 배랑 끝 대결로 가버린 상황이다.
01:39저는 그렇게 봅니다.
01:40그래서 다만 김민석 대표 체제는 이미 당 지도부를 장악하고 있고 이재명 대통령과 함께하는 기득권을 가지고 있기 때문에 어느 정도 버틸
01:50수가 있겠지만
01:51지금 정청래 전 대표 측은 아마 지금 고난의 행군을 각오하고 있지 않는가 그렇습니다.
01:57다만 이런 뭔가 갈등이 있을 경우에 갈등의 명분이 국민 일반, 국민의 보편적인 뭔가 의제를 가지고 이렇게 갈등을 한다면 국민들도 지지를
02:07받아서
02:08힘을 얻을 수가 있을 건데 그게 국민 일반의 보편적인 명제가 아니라 당 내부에 아니면 진영 내부에 뭔가 싸움 거리를 가지고
02:17하고 있기 때문에 당 전체로서 그렇게 바람직하지 않는 갈등 관계다 그렇게 보겠습니다.
02:22신천지 논란으로 인해서 지금 김민석 대표 그리고 친천계 사이의 갈등이 상당히 격화한 상황 속에서
02:31최민희 최고위원의 그 녹취록 가운데 통일교가 또 김민석 대표를 밀었다.
02:38이런 발언도 담긴 것으로 전해지고 있습니다.
02:41뭔가 신천지 의혹의 화살 자체를 김대표에게 좀 돌리려고 하는 그런 모양새인데 지금 상황 좀 어떻게 바라보고 계십니까?
02:48결상전의 자세가 지금 나오고 있다고 생각이 들고 근본적인 문제는 김민석 대표, 이재명 대통령이 명픽한 김민석 대표는 정통성이 없다.
03:03내려와야 된다.
03:05그것을 한 줄로 제가 정리할 수가 있을 것 같은데 애초에 전당대회 때 그러지 않습니까?
03:10반명, 분열주의, 신천지, 삼자, 비밀연합이 존재한다.
03:15그것이 친천계다.
03:16이런 식으로 얘기하지 않았습니까?
03:18그러나 정작 대표선거가 끝나고 당대표가 되고 나서 최근에 눈물 흘리면서 증거가 없다.
03:27그러면 이 선거 자체가 어떻게 보면 허위사실로 인해서 선거를 치렀기 때문에 정통성이 없는 것 아니겠습니까?
03:37그래서 근본적으로는 김민석 대표가 정통성이 없고 그 김민석을 총리에서 내려오게 하고 당대표를 출마시킨 명픽한 이재명 대통령도 문제가 있다.
03:51그렇기 때문에 어떤 예리한 채민희 최고위원이 이 대통령은 윤석열 탄핵 반대했고 언론인 하이에나에 비유했고 통일교는 김민석 대표 밀었고 그리고 윤석열
04:05선거법 재판과 이 대통령 재판은 같다.
04:08이런 것들의 해석적인 맥락적인 의미를 보면 결국은 김민석 대표를 겨냥한 것인데 거기에 따라오는 것이 이재명 대통령이다.
04:20그렇기 때문에 쌍방향으로 공격을 해서 저는 지금 노선투쟁이 상당히 심각하게 해서 일단 칼을 빼면 이것을 끝까지 갈 수밖에 없지 않겠습니까?
04:33그래서 애초에 김민석 대표 취임 100일인 11월 24일까지 참고 기다리겠다고 했는데 왜냐하면 김민석 대표가 지지율을 10% 올리겠다고 하지 않았습니까?
04:44지금 현직적으로 보면 10%를 올릴 수가 없는 상황이라고 저는 판단이 되고 그런 상황에서 조기에 이런 전략을 지금 꺼내들었다고 봅니다.
04:55지금 장 대변인께서 언급해 주신 재판 문제 있지 않습니까?
05:01그러니까 이 대통령과 윤 전 대통령의 재판이 같다라는 그런 발언, 최고위원의 발언을 비롯해서 지금 이재명 대통령을 뭐랄까요?
05:11좀 직격을 한다라고 표현을 할 만한 그런 발언들에 대해서는 좀 어떻게 바라보고 계세요?
05:16보니까 최근의 움직임을 보면 김민석 대표뿐만이 아니라 이재명 대표의 리더십을 향해서 문제를 강하게 상당히 제기하고 있습니다.
05:26지금 논란이 되고 있는 윤석열 당시 대통령에 대한 탄핵에 대해서도 유보적인 전략을 짜셨다는 얘기도
05:32실언이라고 얘기를 하고 있는데 여러 가지 변명하는 내용을 보면 실언 가치는 같지 않아 보입니다.
05:40그래서 그걸 왜 이야기했을까 이게 좀 따져볼 여지가 있는 건데
05:43여기에다가 지금 대통령의 인사 문제까지 다양하게 지적을 하고 있지 않습니까?
05:48아까 얘기했던 대통령의 선거법 재판과 윤석열 재판과 똑같은 거다라고 했던 것은 물론 유사한 점들이 있습니다.
05:58하다시피 만약에 최종 유죄가 확정되면 국민의힘은 397억, 또 민주당도 역시 434억인가를 같이 또 반납해야 되는 상황이 생기는 거고
06:10그리고 제목이 둘 다 선거법상의 허위사실 공표자 아닙니까?
06:16비슷한 점이 있고.
06:17다만 현재 진행되고 있는 과정이 어느 쪽이 더 확정적인가 상당히 진행이 됐어요.
06:24윤석열 전 대통령은 2심까지 지금 유죄가 확정된 상황이고
06:29이재명 현 대통령은 대법원에서 유죄 취지의 파기환성이 된 상태가기 때문에
06:36양쪽 다 사실 만만치 않게 진행이 돼 있는 상태에서 그런 점은 얘기할 수 있을 것입니다.
06:42다만 앞서 지적했던 실언이 아니라고 한 이야기는 한덕수 당시 총리로 오해를 했다라고 얘기하고 있는데
06:50한덕수 총리의 탄핵을 유보하자고 했다면 오히려 틀린 판단이 아니라 잘했던 판단일 수 있습니다.
06:57하다시피 기각됐지 않습니까?
06:59오히려 현명하다는 예지력이 있었다.
07:00이런 판단이 되는 거고
07:01처음에는 그냥 일문일답 과정에서 실언이었다라고 얘기하고 있는데
07:06상당히 치밀하게 얘기를 했어요.
07:08중도 전략을 쓰고 있다.
07:09같이 함께 연합 전략을 쓰고 있다.
07:12이런 얘기까지 하고 있고
07:12여러분들 까먹고 있는 거죠.
07:14확인하고 하는 걸 보면 거기에 따른 실언은 아니어서
07:17혹시 뭔가 유사한 분위기에서 했던 발언을
07:22과대, 과장하거나 왜곡시켜서 했거나 그런 건 아닌가 생각도 들고
07:27그래서 일단 꺼내고 나서 보니까 반항이 아주 좋지 않으니까 바로 실언으로 얘기했죠.
07:32그런데 혹시 모르겠습니다.
07:33계속 그것을 잘못했다고 들어갈지 아니면
07:35다시 또 대치지 않은 방향으로 또 한 번 논란을 더 부를지 두고 봐야겠습니다.
07:41어찌됐든 지금 김민석 대표가 윤리감찰을 지시한 상황에서
07:45만약에 최민희 최고위원에 대한 발언 이런 것들이 좀 문제가 된다면
07:50실제로 징계로도 이어질 수 있다고 보세요?
07:54지금까지는 당 주변에서 상당히 강하게 얘기하고 나오고 있죠.
07:58더민주혁전회의 같은 경우는 지금 최민희 의원실 사무실 앞에 가서
08:01지금 집회를 하고 있는 상황이고요.
08:03앞서 말씀드렸다시피 한 가지만 얘기가 나온 것이 아니라
08:06여러 가지 얘기가 한꺼번에 나왔지 않습니까?
08:09처음에 나왔던 동물 관련 비유는 다른 얘기고
08:12아예 나왔던 대통령 재판의, 선거법 재판의 문제, 탄핵 관련 문제, 인사 문제
08:18모든 것을 제기하고 있기 때문에 아마 감찰 이후 상당히 징계 문제가 강하게 제기될 거고
08:25그러면 지금 또 맞불을 놓는 신천지 3대 연합 관련 문제에 대한 책임을 절아하고
08:30정청 내 대표 측, 전 대표 측에 나오고 있기 때문에 충돌이 상당히 강하게 되고
08:35지도부는 현실적인 무기가 그런 징계 채널을 가동할 수 있다는 거 아니겠습니까?
08:40그래서 그런 과정으로 상당히 강하게 진행이 됐다고 봅니다.
08:43양측의 갈등이 전혀 지금 봉합되지 않고
08:47오히려 더 갈등의 골이 깊어지는 모양새만 계속 나오고 있는 상황인데
08:52지금 민주당의 상황을 국민의힘에서는 어떻게 바라보고 있을까요?
08:58올 것이 왔다고 생각이 듭니다.
09:01최근 전당대회 때부터 선명성 적통론을 애초에 유시민 작가가 꺼내지 않았습니까?
09:08그 유시민 작가의 말대로 지금 진행되고 있는 것이 아닌가 생각이 듭니다.
09:13워낙 방대하게 커진 민주당 집권 여당이기 때문에
09:17권력적인 어떤 파이가 너무 커지면
09:20이것은 반드시 분열의 씨앗이 돼서 분열하는
09:24그런 결과를 가져오는 것이 한국 정치뿐만 아니고
09:27권력의 어떤 생리이기 때문에
09:29지금 민주당이 너무 크지 않습니까?
09:32그리고 크다는 것은 그만큼
09:35그 안에 다양한 개파라든가 그런 것들이 뭉쳐 있고
09:38특히 이번 전당대회 때 김민석 대표하고
09:42정청래 대표를 직을 놓고 서로 겨루었던 것은
09:47누가 민주진행의 적통이냐
09:49그리고 이재명 대통령은 중도 실용주의를 또 표방하지 않았습니까?
09:55집권 초부터 해서
09:56그러나 그것이 여의치 않아서 지금 실패했고
10:00그래서 여론적 지표가 떨어지니까 다시 강성 지지층을 겨냥한
10:05그런 정책 행보를 지금 보일 수밖에 없는 이런 상황이기 때문에
10:09결국은 이번 사태의 최대 피해자는 저는 대통령이 될 가능성이 상당히 큽니다.
10:16국회의원은 차기 총선을 두고 공천을 두고 선명성 싸움을 하면서
10:21차기 공천권을 향해서 서로 치열하게 물러설 수 없는
10:26그런 싸움을 할 수밖에 없는 처지인데
10:29대통령 입장에서는 집권 여당이 대통령을 서포트해 주지 않으면
10:33그러면 우근이 없지 않습니까?
10:35국민의힘은 이미 대화와 타협이 되지 않고
10:39그리고 국민의힘이 원하는 것을 대통령과 민주당은 거의 다 배척을 했고
10:44그렇기 때문에 국민의힘은 대화의 대자라든가
10:48이런 거 1%도 여당한테 협조해 줄 수 있는 것이 없습니다.
10:52현실적으로.
10:53그렇기 때문에 대통령이 지금 의지할 수 있는 것은 민주당인데
10:56민주당 의원들은 지금 전당대회를 기점을 해서
11:00차기 총선에 가 있다.
11:02그러면 대통령을 위해서 집권 여당이 서포트를 해 줘야 되고
11:06서포트를 해 줘야 된다는 것은 민주당이 단일 대우로 가야 되는데
11:10단일 대우로 가다가 대통령이 너무 힘이 세지고
11:13그리고 김민석 대표가 세지면
11:15지난번 총선 때 비명행사라는 것이 있지 않습니까?
11:21그것은 정말 친청계 입장에서는 머릿속에 떠올리기도 싫은
11:26그런 악몽일 겁니다.
11:28그렇기 때문에 지금 친청계가 이렇게 서서히 반격을 시도하는 것은
11:32지난 총선 때 비명행사처럼 친정청래계가 공천에서 확살되거나
11:41그리고 친 문재인계가 공천에서 확살되거나
11:46그런 것을 막기 위한 지금 방어막이자 최소한의 공격이 시작되었다고 보기 때문에
11:53저는 이것이 또 다른 길로 서로 각자 도생할 가능성도 상당히 크다고 봅니다.
12:01그게 저는 보기에 노선 투쟁은 이런 건 아니라고 봅니다.
12:05노선 투쟁은 아니고 진영 내부에서의 세력 싸움인데요.
12:09이미 지나간 얘기인데 적통 논쟁도 사실은 헛개비 이야기입니다.
12:13왜냐하면 그 문제를 제기했던
12:15유시민 작가 스스로가 현재 민주당의 중심에 있던 사람이 아닙니다.
12:20유일하게 연예인 우리 당 때 중심에 있었고
12:22민주당 주변에서 냉수하거나 비판적으로 있던 사람이기 때문에
12:26본인을 중심으로 적통 논쟁을 하기는 그렇고요.
12:29김민석 대표가 시기적으로 보자면 오히려 90년대 전반부터
12:33민주당 계열이 있었기 때문에 뿌리는 깊죠.
12:35다만 중간에 통합하면서 밖으로 빠져나갔던 이런 문제를 제기할 수 있을 것인데요.
12:40그 문제는 좀 지나간 상황이고 저는 특이한 게 좀 뒤에서 다루겠습니다만
12:46우리의 정당사에서 여야 주류 정당이 동시에 이만큼 강하게 내분을 일으킨 적이 있었을까.
12:55뒤에 국민의힘 얘기가 나오고 있습니다만
12:57이렇게 여권 수수료가 이만큼 강하게 지금 심지어는 지금
13:02낮 쪽에서 직전이 갈 정도로 지금 충돌하고 있는 상황이고
13:05지금 사회 만성적으로 국민의힘은 지금 내분을 겪고 있는 상황이고
13:09그렇게 본다면 왜 이렇게 됐을까.
13:12우리 역사에서 정말 여야 정당이 이렇게 강하게 갈등을 겪고
13:16내분을 처한 상황은 처음입니다.
13:18말씀하신 국민의힘 이야기로 좀 넘어가 보도록 하겠습니다.
13:21국민의힘은 환경성 윤리위원회 폭로로 시작된
13:26조작 징계 의혹으로 지금 어수선한 상황인데요.
13:29관련 내용 잠시 좀 들어보겠습니다.
13:33도대체 무엇이 조작인 건지 조작의 증거를 대고
13:37입장을 정확히 밝히라고 출석 요구할 생각입니다.
13:40한동훈 의원이나 진정호 의원에 대한 징계는 그 자체로 무효로 간다.
13:44조작 징계라는 게 드러나니까 무효겠죠 당연히.
13:46장동혁 대표의 징계 사항이 됩니까 안 됩니까?
13:49당연히 되죠.
13:50이건 형사처벌 사항이에요.
13:53지금 국민의힘 내에서 대표적인 친한계로 분류되는 박정훈 의원의
13:58녹취까지 함께 들으셨는데 지금 친한계에서는 이 폭로가 나온 이후에
14:06제명에 대한 원천 무효 그리고 진상조사 형사처벌까지 거론이 됐습니다.
14:12거의 지금 전면전 성격 아니겠습니까?
14:15전면전 아닙니다.
14:16그런 의견에 일부분의 소위 말해서 위원이 본인이 합의해서 사인해놓고
14:23뒤늦게 그것이 아니라고 얘기하면 그게 말이 됩니까?
14:27저도 각종 위원회라든가 인사위원회, 징계위원회, 각종 위원회에 가서 저도
14:33위원으로서 활동을 많이 해봤지만 위원들이 독립적으로 서로 협의하게 되어 있습니다.
14:41협의해서 안 되면 투표를 한다든가 그렇게 해서 결론을 내고
14:45마지막에 거기에 사인을 하게 되어 있기 때문에 본인이 다 사인했다는 거 아닙니까?
14:50사인을 해놓고 지금 와서 이것이 조작됐다고 해요.
14:54뭐가 조작됐습니까?
14:56IP를 열 수가 있습니까?
14:59지금 위원이 IP를 열 수가 있습니까?
15:00대표가 열 수가 있습니까?
15:02그리고 한동훈 대표의 아이폰을 우리가 열어볼 수가 있습니까?
15:07조작이라는 것은 기본적인 자료입니다.
15:11IP에 있는 거 그리고 당 서버에 있는 거, 게시글.
15:14그 게시글을 다운시킨 것이 한동훈 전 대표 아니겠습니까?
15:18그럼 그것이 사실은 조작이지.
15:20그렇기 때문에 징계를 한 것 아닙니까?
15:23조작이라는 말을 지금 조작기소.
15:25이재명 정권에서 조작기소라는 그런 말을 아주 자극적으로
15:30이것이 응용을 해가지고 비유, 메타포라고 하는데
15:35이것을 국민들한테 약간의 혼선을 줄 수 있는 그런 단어를 쓴 것이고
15:42설령 당대표가 이러이러해서 이렇게 해주세요 그렇게 할 사람도 아니고
15:48그렇게 하지도 않았다고 얘기하고
15:50어떤 특정인이 당대표 의견이라고 하면서 그렇게 얘기한다 한들
15:55그것을 당대표가 얘기한 겁니까?
15:57그건 아니지 않습니까?
15:58그렇기 때문에 조작이라는 말은 잘못된 것이고
16:02조작이 있으면 공당이 아닙니다.
16:05그것은 특히 당은당규에 따라서 움직이는 민주정당이기 때문에
16:10당대표가 여기에 대해서 영향을 끼칠 수도 없고
16:12외부에서 데려온 윤리위원 이런 위원들이
16:19자발적으로 판단해서 결정을 한 것에
16:23사인이 있는 이상 조작이 있을 수가 없다.
16:26저는 그렇게 생각이 듭니다.
16:27조작이 있을 수 없다. 전면전이 아니다.
16:31이렇게 얘기를 해주셨는데
16:32만약에 환경성 윤리위원이 이렇게 작심을 하고 폭로한 것까지 보면
16:37본인이 그만큼 증명할 수 있을 만한 증거를 쥐고 폭로를 한 게 아니냐
16:44아니겠느냐라는 시각도 있는데
16:46이 부분에 대해서는 어떻게 보세요?
16:47얘기한 대로 증명할 걸 가지고 있다면
16:51지금쯤 확실하게 하는 게 낫지 않겠나라는 생각이 들기도 합니다.
16:55한편으로 보면 경우에 따라서는 이런 것을 가지고
16:57지금 멀어가기 전략을 쓸 수도 있을 건데
17:00현재 그 멀어가기 전략은 상황이 아니지 않습니까?
17:02조금 전에 장 위원장이 지적했던 대로
17:061차적인 문제는 외부에서 사전에 결정된 방향대로 됐다는 거 아니겠습니까?
17:121차적인 책임은 누구한테 있습니까?
17:15위원으로 참여했던 사람들이 스스로 결정하지 못하고
17:18외부에서 주문한 대로 결정했다라는 것에 대한
17:21스스로의 책임이 크다는 생각이 들고
17:23다만 이 과정에서 사전에 결정하는데
17:27외부가 이전에 임용됐다가 취소가 됐던 다른 교수의 역할이었다고 하는데
17:33그 과정에서 장동혁 대표의 의지가 강하게 반영된 것인가
17:39만약에 반영된 증거가 있다면 논란의 어디가 충분히 있다
17:43이 부분이 증거 자료로 나올 수 있는가라는 것인데
17:46그 부분을 얘기하니까 사진을 냈습니다만
17:49나왔던 사진은 나오는 바로는
17:52대표가 되기 직전에 회의하는 장소에 나왔던 것이다
17:55이런 얘기도 있고 해서
17:56더 이상의 조금 확실한 증거가 나올 것이다
17:59있지 않으면 복잡하다고 봅니다
18:01다만 혹시 지금 얘기한 것보다는
18:05결정적인 자료는 아니기 때문에
18:07엄포만 하고 있는 것은 아닌가 의심도 조금 들이긴 합니다
18:10그런데 만약에 장동혁 대표 쪽에서 뭔가 호응한다거나
18:15모르겠지만 지금 딱 잘나서 얘기하고 있는 상황이어서
18:19주말을 바로 지나고 나서
18:21월요일날 확실한 증거가 나오지 않으면
18:23경우에 따라서는 문제는 불거졌는데
18:26엉성하게 진행이 됐던 이 과정만 문제가 될 것이다
18:29그리고 당사자들은 아마 사법적인 구제 같은 걸 해볼 수 있을 겁니다
18:35왜냐하면 절차가 정당하게 진행된 것이 아니고
18:40뭔가 위계에 따라서 결정된 것이다
18:42라는 주장이 가능하기 때문에 할 수 있을 것이고
18:44당사자였던 한동훈 의원은 당시에 제명당했을 때
18:49문제는 제기했지만 법적인 제기 안 한 상태 아니겠습니까
18:52그래서 경우에 따라서는 혹시 해볼 수 있을까
18:55당시에는 해볼 여지가 있었는데
18:57본인의 가족들 무슨 게시판 참여 논란이
19:01혹시 확산될 여지에 대한 우려 때문에 그랬는지
19:03하지 않았었는데요
19:04그럴 여지는 남아있다고 봅니다
19:06저 방금 황경성 의원 사진을 저 사진은 뭐냐면
19:12징계위원회 위원으로 되기 전에 대표랑 찍은 사진을 놓고 친분이 있다고
19:16그러면 징계위원을 임명하기 전에 그 사진을 가지고
19:20그럼 그때 한동훈 대표 의원 징계할 때 그렇게 해라 그렇게 얘기하면 그게 말이 됩니까?
19:28말이 안 되고 절차 위반이라는 것이 있는데요
19:32절차 위반이라는 것은 소명 기회를 주지 않거나
19:35그리고 두 번 이상 불러서 안 왔을 때
19:38그럴 때는 징계위에서 징계하게 되어 있고
19:42한동훈 의원도 마찬가지로 무조건 복당만 요구할 게 아니고
19:46이거에 대해서 가처분을 내십시오
19:50가처분을 내면 지금 여러 가지 서브라든가 IP 다 공개가 돼야지
19:55법원에서 판사 앞에서 공개를 하고 판사가 다 그것을 보고 판단을 할 거 아닙니까?
20:00그런데 왜 그걸 안 하면서 저런 살라미 전술을 취하는지
20:06그거에 대해서 상당히 안타깝고
20:08지금 민주당과 싸워야 될 국민의힘이 이런 문제 가지고
20:12지금 장외투쟁하고 있지 않습니까?
20:15서울에서 했고 오늘 부산에도 했고 비 오는 가운데에도 했고
20:18그런데 이런 문제로 해서 야 국민의힘은 정말 매일 왜 이렇게 싸우냐
20:23이게 싸움거리입니까? 법적으로 저는 아무 하자가 없다고 봅니다
20:27절차적 위반도 없다고 봅니다
20:29그러면 징계 결과가 나오면 그거에 대해서 이신청이라든가
20:34그리고 나서 가처분 신청을 해가지고 재판을 받아서
20:38확실하게 판결을 받는 것이 그런데 그걸 하지 않고
20:43계속 저렇게 주장만 하고 이상한 의혹이 있다고 하면
20:49그걸 받아서 쓰고 이런 분란 행위는 공당으로서
20:53제1자당을 정말 어렵게 만드는 그런 행위라고 생각이 듭니다
20:57네 법적으로 판단을 받으면 된다
20:59또 이 의혹 제기에 결정적인 증거가 없을 가능성도 있다
21:04과연 환경성 윤리위원이 결정적인 증거를
21:09주말 새에 좀 내놓을 수 있을지 좀 지켜봐야 할 문제인 것 같고
21:12지금 언급해 주신 한동훈 의원의 국민의힘 복당 문제 관련해서는
21:17지금 여러 중진들 중에서도 복당을 시켜야 된다는 목소리도 있긴 하지만
21:23강경한 목소리들도 있고 또 오세훈 서울시장도 좀 묘한 미묘한 그런 입장을 내놔서
21:29지금 국민의힘에서 한동훈 의원의 복당을 바라보는 시각에 대해서는 좀 어떻게 보고 계신가요?
21:36지금 화면에 나오고 있는 장동혁 대표는 한동훈 의원 한동훈 전 대표하고는
21:41아주 제로썸 관계에 있기 때문에 복당은 본인의 책임을 묻는 상황하고
21:46여기 되기 때문에 반대를 하고 있는 거고요
21:48안철수 의원도 상당히 반대하는 쪽이라고요
21:51그렇죠
21:51뭔가 서로 사적으로 안 맞는 게 있나 모르겠는데요
21:53오세훈 시장은 현재로서는 상당히 신중한 입장을 보이지만
21:58기본적으로는 합하는 게 뭔가 세력화에 도움이 된다는 생각을 하고 있는 것 같습니다
22:04장기적으로는 이후에 서로 경쟁 관계가 될 가능성이 많지만
22:09현재로서는 내부의 경쟁 관계보다는
22:12여야 경쟁 구도에서 얼마나 세력화할 것인가
22:15아다시피 조금 전에 최민희 최고위원 문제를 비롯한 여러 가지 논란이 나왔지만
22:20여권이 현재는 최악의 상태 아닙니까?
22:23그럼에도 불구하고 여기에 맞서는 야당의 중심을 못 잡고 있는 상황인데
22:27그런 관점에서 뭔가 세력을 확장하는데 같이 하는 건 도움이 된다
22:32이런 판단을 하고 있는 것 같은데
22:33여러 가지 당내 분위기 등을 감안해 상당히 신중한 입장을 하고 있는 것 같습니다
22:38그리고 또 복당 얘기가 계속 나오니까
22:41한동은 의원 스스로도 이 문제에 관해서 너무 복당에 취중하는 거 아니냐라고 보니까
22:46얘기가 나오니까 복당 자체보다는 앞으로 어떤 역할을 할 것인가
22:51여기에 중심을 두고 있다 이런 항변도 뒷붙이더라고요
22:54지금 국민의힘이 펼치고 있는 장외 집회와 관련해서는
22:59여당에서는 사실 이 장외 집회의 성격과 의미를 상당히 깎아내리고 있는 그런 상황이거든요
23:05여당의 시각에 대해서는 좀 어떻게 보세요?
23:09민주당은 그런 말 할 자격이 없지 않습니까?
23:12장외 집회의 원조는 민주당 아닙니까?
23:14그 수많은 그 겨울에도 마찬가지고 큰 힘을 가지고 있음에도 불구하고
23:21광장에 나와서 윤석열의 탄핵을 외쳤던 그런 것도 있고
23:25이 이전에도 마찬가지로 과거의 정부에도 마찬가지로
23:31국민의힘이 다수당일 때 민주당은 거의 광장에 나갔지 않았습니까?
23:35민주당은 그런 말을 할 자격이 없다고 보고
23:40법사위원장도 마찬가지로 국민의힘이 다수당일 때에는
23:44민주당한테 관례적으로 최소한 법사위는 줬습니다
23:48그러나 민주당은 그것까지 안 주고
23:50그리고 집권을 했음에도 불구하고
23:52지금 특검을 6번, 7번, 7번째 특검을 지금 발동하고 있지 않습니까?
23:57도대체 그 많은 의석을 갖고 의회 권력을 장악하고 있고
24:04그리고 대통령 권력, 행정부를 장악하고 있고
24:07이런 민주당이 무엇이 두려워서 특검을 합니까?
24:11특검을 해가지고 하는 것들은 도저히 이해가 될 수가 없는 것이고
24:15국민의힘과 민주당이 의회에서 대화 타입을 해서 하는 것이 있으니까
24:20국민의힘 할 수 있는 것은 유일하게 24시간 필리버스밖에 없습니다
24:24다른 건 아무것도 할 수 있는 것이 없고
24:27거의 전 상임위가 물론 우리가 7개 정도 상임위원장을 갖고 있지만
24:32전 상임위에서 민주당의 마음만 먹으면 다 통과시킬 수 있는
24:36그렇기 때문에 국민의힘은 제1야당임에도 불구하고 거수기에 불구하는
24:41그래서 그러면 의회 민주주의가 실종이 되고
24:46그리고 대화 타입이 이루어지지 않고
24:50그리고 대통령에서 견제와 균형이 지금 무너지는 헌법적인 질서
24:55그러면 국민은 어디로 갑니까?
24:58헌법적인 질서가 무너질 때는 국민과 함께 할 수밖에 없지 않습니까?
25:02그렇기 때문에 우리는 광장으로 나갈 수밖에 없고
25:05광장으로 나가도 이것이 만약에 국민의 동의를 받지 않으면
25:12대통령의 지지율이 마이너스에서 계속 내려가지 않으면
25:16우리가 광장으로 나가는 효과도 없을 겁니다
25:18그러나 우리가 진정성 있게 광장에서
25:21무도한 민주당의 헌법적인 가치를 깎아내리고
25:25없애버리고 하는 이런 것들을 바로잡아 달라는
25:29그런 강력한 외침이 지금 서서히
25:32어느 날 갑자기 이것이 파도가 돼서 덮칠 가능성이 상당히 큽니다
25:37지금 비판해 주신 민주당 주도로 통과된 조작기소 특검법 같은 경우는
25:44이제 국무회의 의결 절차만 남겨두고 있잖아요
25:47만약에 공포가 되면 그 이후의 상황은 좀 어떻게 예상하세요?
25:53저는 공포가 돼서 이게 가동된다고 했을 경우에
25:57특검 임명에다가 이후에 진행되는 과정에서 여러 가지 문제가 불가질 것이라고 봅니다
26:02헌법적인 문제에다가 법적 제도적인 문제가 꾸준하게 제기되기 때문에
26:06저는 이렇게 간단치 않은 과정이다
26:09저는 유일하게 지금 조작기소 관련 특검법의 근거가
26:15국회에서 적절한 절차에 따라서 입법된 것이다
26:19라는 정당성만 있는 것이지 여러 가지 문제를 안고 있다고
26:22굉장히 비판적으로 보고 있습니다
26:25그 전에 조금 전에 지금 이 문제를 가지고
26:28장애집회에 관해서 민주당은 비판할 자격이 없다고 말씀하셨는데
26:31잘 지적하신 것 같은데
26:33대신 민주당이 장애집회 했을 때는 국민들의 상당수가 참여를 했거든요
26:40국민들의 상당수가
26:41장애집회로 갈 수밖에 없는 이유가 국회에서는 소수가 돼서 무기력하다
26:46밖에 나가서 국민과 함께하려고 한다는 것인데
26:48국민과 함께하려면 국민들이 동전할 수 있는 분실이라든가 역할을 해줘야 되는데
26:53많은 국민과 함께하는데 당의 지도부도 다 참석하지 않고
26:57당의 현역 의원들도 다 참석을 못하고 아까 보도를 보니까
27:01부산 지역의 경우에 부산의 지역구 의원들도 절반 정도밖에 참석하지 않은 이런 상황입니다
27:06그래서 당의 단합대회를 넘어서 이게 국민들이 참여하는 구도로 가야 되는데
27:12왜 가지 못하느냐
27:13저는 여기에는요 어떤 핵심적인 메시지가 있다고 하더라도
27:17메시지를 전달하는 메신저에 대한 신뢰도에 따라서 달라진다
27:22그 점에서는 최근 국민과 함께하려면 저는 선행되어야 될 것이
27:26국민의 현실에 대한 스스로의 반성
27:29특히 뭐 죄송한 얘기입니다만
27:32장경혁 대표 리더십 자체에 대한 반성도 함께 가야만이
27:35국민과 함께하는 이 분위기가 형성될 수 있다
27:38그 점 지적하고 싶습니다
27:39알겠습니다
27:40장외 집회가 그만큼 동력을 얻지 못하는 그 이유를
27:43성찰해 볼 필요가 있다라는 지적까지 해주셨습니다
27:47여기까지 듣겠습니다
27:48김만흠 전 국회 입법조사처장
27:50장성호 국민의힘 미디어 대변인과 이야기 나눠봤습니다
27:53두 분 말씀 고맙습니다
27:55네

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