- 12 minutes ago
"صنع في السعودية".. هل تنجح المملكة في بناء صناعة مسيّرات عسكرية محلية بالاستفادة من الخبرة التركية لتعزيز قدراتها الدفاعية وتقليل الاعتماد على الخارج؟.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00صنع في السعودية شعار تسعى الرياض إلى ترجمته في فضاء الصناعات العسكرية عبر توطين صناعة المسيرات مستعينة بالخبرة التركية
00:10إذن الطموح السعودي لا يتوقف عند شراء الطائرات المسيرة بل يتجاوز ذلك ليصل إلى امتلاك أسرار تصنيعها وأيضا تطويرها
00:20متى تصبح المسيرة سعودية بالفعل وأي أسرار تكنولوجية قد تكون أنقرة مستعدة لنقلها إلى الرياض
00:27ولماذا تساعد تركيا السعودية على بناء الصناع عسكرية قد تتحول يوما إلى منافس لها ربما في المنطقة؟
00:39والسؤال الأبرز في هذه الحلقة في ظل حرب إيران وما كشفته من تحديات أمنية وعسكرية لدول الخليج
00:47يبرز السؤال هل يمكن أن تملح صناعة المسيرات السعودية استقلالا عسكريا أكبر وقدرة إضافية على الردع؟
00:56أسئلة كثيرة أرحب ضيفي في النقاش معي من إسطنبول الدكتور سمير صالحة أستاذ العلاقات الدولية والخبير في القانون الدولي العام
01:04من الرياض أرحب ضيفي باللواء الدكتور محمد لقبيبان الخبير العسكري والاستراتيجي
01:10هل أبكما معي في هذا النقاش؟
01:13أبدأ معك دكتور قبيبان بعد ثلاث سنوات من الاتفاق مع تركيا
01:19هو اتفاق قديم جديد وأيضا هناك اجتماعات كانت في إسطنبول مؤخرا
01:25هل اقتربت السعودية فعلا من إنتاج مسيرات قتالية على أراضيها؟
01:30وأيضا السؤال الذي طرح اليوم
01:32متى يمكن أصلا أن نرى أول مسيرة سعودية التصنيع جاهزة بالفعل لتدخل في المعارك؟
01:44أهلا وسهلا فيك السيدين والضيف الكريم والسيدات والسادة المشاهدين
01:50الموضوع برمته هو مرتبط منذ أعلى ناس مولي العهد
01:56اللي هو التحول الوطني ونقل التنمية والصناعات العسكرية الداخل المملكة
02:02بتاريخ تقريبا 2015 على أن يكون هناك شبه اعتماد بما نسبته تقريبا 50% في تاريخ 2030
02:14هذه هي الفكرة وبدأت من هناك الانطلاقة بدأ وضع برامج وبدأ وضع بعض الخطط
02:23وتم تقديمها وأقرها سمو ولي العهد
02:26لا أخفي ولا يخف على أحد أن الصناعات العسكرية هي لا تأتي على ورق
02:31وإنما تأتي على بنية تحتية
02:33فكان هناك إعداد وأنا رأيت وزرته وشفت وقابلت كثير من الزملاء في معارض الدفاع السعودي
02:41وزرت أثناء بعض الفترات معارض الدفاع على مختلف الدول
02:48وكان لنقاش على بسيط مجموعة من الزملاء السعوديين
02:52فالسؤال المهم الذي حضرتك طرحته
02:56هل اقتربت السعودية من الصناعة العسكرية فيما يخص مجال الطائرات بدون طيار
03:01أجيبك نعم المملكة الآن أخذت شوط جيد وجيد جدا لما أراه شخصيا
03:08وأصبح لدينا من القوة العسكرية التي أصبحت تشكل فيما يخص الطائرات بدون طيار
03:14فيما تشكل وحدات عسكرية تقوم بصناعة سعودية
03:20في دعم خارجي ما في شك
03:22ولكن أيدي وتقنية واستخدام وصيانة بأيدي سعودية
03:28هل هي وصلت إلى المستوى الذي نرغبه؟
03:31لا أنا ما أعتقد أنها وصلت ولكنها في الطريق
03:35الآن ما رأيت أنا في آخر معرض للدفاع المملكة العربية السعودية في الرياض
03:41وإن شاء الله حضرتك تزورين وتشوفين إلى أي وصلت الشركات السعودية
03:45وبدأت في عقد وتوقيع العديد من الاتفاقيات مع بعض الدول المجاورة
03:51مع بعض الدول التي تستطيع أن تتحمل الكلفة
03:55لأنه هي ستديمة
03:56الآن الكلفة هي أصعب شيء
04:00وخاصة أنه نتكلم على منظومات واكب
04:04أخلي أقول لك المفهوم العسكري اللي هو التهديد
04:07هي ليست طائرة كما يفعل
04:09يعني نشوف إحنا في بعض اللقطات
04:12هناك طائرة تحمل قنبلة ومن ثم تسقطها بما يسمى في العلم العسكري
04:17اللي هو الفري فول يعني تأتي فوق الأهداف
04:20وثم تسقط القنبلة
04:21كما حصل عند حزب الله
04:23وشوفين أنت أحيانا في الأخبار أن الحوثي يستخدم هذا النوع
04:26هذا النوع هو نوعا ما يعتبر لا فائدة منه
04:30لأنه لا يوجد دقة ويصير هناك أضرار على البشر
04:34أكثر من الوصول إلى الهدف وهي التقنية
04:37طيب نرجع آخر النقطة
04:38هل المملكة بدأت في الإنتاج في الشيء ذا؟
04:41نعم ولكن أنا أشوف أنه نحتاج شريك
04:45والشريك اللي هو يمكن إحنا راح نتحدث عنه
04:48مع حضرتك والضيف الكريم
04:50من هي الدولة التي رأت القيادة السعودية
04:53للعمل معها كشريك موثوق
04:55وشريك لا يعمل للابتزاز
04:58نعم وهو تركيا
04:59وهو تركيا
05:00وهذا ما أعتقدنا راح نتحدث عنه
05:02سنتحدث عنه مطولا
05:03ولكن حضرتك ذكرت عدة نقاط
05:05أنا سجلت تقريبا ثلاث نقاط أساسية سنعالجها لاحقا
05:09ولكن عندما تتحدث عن الكلفة باهظة
05:12ولو باختصار كي لا نطيل على الدكتور سمير
05:15عندما تتحدث حضرت اللواء عن كلفة باهظة
05:18عن ماذا نتحدث؟
05:20الكلفة المادية؟
05:21نتحدث عن النعكسات والتداعيات لاحقا
05:25عن ماذا نتحدث؟
05:26ما مفهوم الكلفة لديك؟
05:30هو الكلفة تأتي في ما يسمى مراكز الاختراعات
05:37أو مراكز الدراسات
05:38أو براءة الاختراعات
05:40أو بما معنى أنه تريد أن تتطور وتسابق السوق
05:44الآن دول كثيرة أصبح لديها هذا المفهوم صناعة الطائرات
05:49هذا بحد ذاته عشان تتفوق ويصير لك تسويق
05:53لا بد أن يكون لديك نوعا من الخصوصية
05:56الميزة بمعنى الصح
05:58وأنا أعتقد أن هذا الشيء جدا مهم
06:01في نقطة أخيرة اللي هي مراكز الأبحاث
06:04الأبحاث المملكة
06:05يعني في عندنا في جامعة الملك عبدالله
06:08التقنية في رابغ
06:10وفي عندنا مركز أبحاث
06:14المشفرات أو حاجة زي كذا
06:16الرقائق
06:17يعني أقرت بشراكة مع كوريا
06:19على مستوى دولي وهو في الولايات المتحدة
06:23فهذه التقنية التي أنا أرى أنها هي حقيقة
06:26راح تكون كلفة عالية
06:28وأيضا هناك السرية
06:30أو في بعض الدول تمتلك هذه التقنية
06:31سأتي إلى موضوع السرية والتكنولوجيا
06:33أو أنها تعطيها الأصدقاء
06:35نعم وهنا السؤال
06:36يعني أتلقف ما ذكرته
06:39لأجيره إلى الدكتور سامير صالحة
06:41يعني هناك أسرار
06:42هناك تكنولوجيا
06:43ممكن نعطي التدريب
06:45ولكن نمسك بالأسرار بيدنا
06:48بالنهاية لكي تحتاجنا هذه الدول
06:50ولا ستنافسنا
06:51ألا سكذلك دكتور سامير صالحة
06:53تركيا أنفقت لسنوات مليارات الدولارات
06:56بنت خبرة صناعية
06:57جعلتها قوة في سوق المسيرات في المنطقة كلها
07:00يعني حتى وصلت مسيرتها إلى أوروبا
07:02لماذا تساعد الآن
07:04المملكة العربية السعودية
07:06إذا أردت أن أخذ بمفهوم الدول
07:08وليس بمفهوم الصداقة والمحبة
07:11وأيضا الشراكة
07:13هي دولة تملك المال والطموح
07:15كالمملكة العربية السعودية
07:16لماذا تعطيها أو تساعدها
07:18على بناء صناعة يمكن أن تنافسها مستقبلا
07:21لكي ندخل ناحقا بماذا تساعدها تحديدا
07:26صحيح
07:27مساء الخير للجميع
07:28أولا نشكر عن استضافة مرة أخرى
07:30يعني بقدر ديما
07:32بقدر ما تركيا
07:34هنا نطرح سؤال
07:36لماذا تساعد المملكة العربية السعودية
07:38أنا رأي أنه سؤال
07:40أيضا ممكن قرأته بطريقة محكوصة
07:42أنه هل تركيا تساعد نفسها
07:44أيضا عندما
07:45تساعد المملكة العربية السعودية
07:48رأي شخصي نعم
07:49لماذا لأنه المسألة لم تعد
07:52مرتبطة بمسألة أسرار عسكرية
07:54أو مسائل
07:56عدم تقاسب
07:57خبرات التصنيع العسكرية
08:00لماذا لأنه التكنولوجيا تتغير
08:02تتبدل وتتصور
08:03وكل الدول الآن
08:05دخلت عصر المنافسة
08:08إذا شئت
08:09لذلك
08:11رجل التركيا تريد أن
08:12تطور أكثر فأكثر
08:14مخزونها
08:15وفعليتها وطاقتها وقدراتها
08:18وأظن أنه
08:19عندما تذهب باتجاه الرياض
08:22فهي تعني تماما
08:23لماذا تقدم
08:24على خطوة استراتيجية
08:26بهذه القيمة
08:28وبهذه الأهمية
08:30قناعة الداخل التركي
08:31هي أنه
08:32مملكة العربية السعودية
08:33في الأوام الأخيرة
08:34طورت
08:36كثير من الطاقات
08:37الخبرات
08:38القدرات
08:39وفي البنى التحتية
08:41بالشق العسكري
08:42لذلك
08:42يعني باختصار الإجابة هي
08:44نقول مملكة العربية السعودية
08:46الآن
08:46ليست مملكة العربية السعودية
08:48التي كانت في المجال العسكري
08:50قبل 15 عام
08:52عندما كانت تقرأ أبواب
08:54العواصم الغربية
08:55الأوروبية
08:56وتشتري السلاح
08:57الآن في
08:58توازنات
08:59معادلات
09:00إقليمية جديدة
09:01تتطلب
09:02وتستدعي
09:03ربما تفرض
09:04على دول المنطقة
09:05أنتدى باتجاه
09:07التعاون
09:08في هذه المجالات
09:10إذن باختصار
09:10العامل الأساسي
09:12هو
09:13لرأيي المتغيرات
09:14الإقليمية
09:15التنصيق التركي
09:17السعودية
09:17مع
09:18باكستان
09:19تحت
09:20مضلة
09:20تحالف
09:23مكة
09:23ووجود
09:25قناعات
09:26في الملدين
09:27أنه
09:27التنصيق
09:29يفتح
09:29الطريق
09:30أمامها
09:30ولادة
09:31عنصر
09:32قوة
09:33جديد
09:34في
09:34الإقليم
09:35ولادة
09:37عنصر
09:37قوة
09:37جديد
09:38في الإقليم
09:39وأيضا
09:40أن تستفيد
09:40تركيا
09:41الرئيس
09:41أردوغان
09:42براغماتي
09:42نحن دائما
09:43نتحدث
09:43أنا وأنت
09:44على هذه النقطة
09:45وأيضا
09:45هناك
09:46مصالح
09:46للدول
09:47المصلحة
09:47التركية
09:48اليوم
09:48الحقيقية
09:49إذا أردت
09:49هي ليست
09:50فقط
09:51بيع
09:51لنقل
09:52أقنجي
09:54تحديدا
09:55على ما أعتقد
09:56اسم
09:56الصناعة
09:57للمسيرات
09:59بل
09:59ربط الصناعة
10:00العسكرية
10:00السعودية
10:05هذا سؤال
10:06أيضا
10:06ترحي اليوم
10:07دكتور سمير
10:09صحيح
10:10صحيح
10:10لكن
10:11نحن لا نقفي
10:13سرا
10:13عندما نقول
10:14أن تركيا
10:15لا تنسق
10:16فقط
10:16مع المملكة
10:17العربية
10:17السعودية
10:18الآن
10:18تركيا
10:18تنسق
10:19مع أكثر
10:20من عاصمة
10:20باتجاه
10:21الكسب
10:22المزيد
10:23من الخبرات
10:24والجروزية
10:26الكاملة
10:26في التكنولوجيا
10:27العسكرية
10:27الحربية
10:28الأرقام
10:29تقول ديما
10:30أنه حوالي
10:3180 إلى 85%
10:33تركيا
10:33عندها
10:34إكدفاء
10:35ذاتي
10:35يعني
10:36مازال عندها
10:36هي أيضا
10:37في بعض المجلات
10:39تراغ عسكري
10:40مثلا
10:40صواريخ بعيدة
10:42المدى
10:42وطائرات
10:43البعيدة
10:45المدى
10:45الطائرات
10:46الحربية
10:46العسكرية
10:47ليس المسيرات
10:47وهذا يعني
10:48أن تركيا
10:49أيضا
10:49تبحث
10:50عن شراكات
10:51تستفيد منها
10:52لذلك
10:53عندما تذهب
10:54تجاه التنسيق
10:54مع المملكة
10:55العربية
10:56السعودية
10:56هذه
10:57نسبة
10:5815%
10:59قد تساعدها
11:01على
11:01يعني
11:01سد هذه
11:02الأرقام
11:03وهذا الفراغ
11:05وهذا التبادل
11:06للخبرات
11:06مهم جدا
11:07نقطة أخيرة
11:08ديما
11:08أنه
11:09كما تعرفين
11:10ومتتابعين
11:11أنت أيضا
11:11نتحدث عن
11:12هذا التنسيق
11:13التركي السعودي
11:13في نفس الوقت
11:14نحن نناقش
11:16التنسيق
11:16التركي المصري
11:17من أين إلى أين
11:18ديما
11:18والتركي القطري
11:20بين
11:21أنقرة
11:22والقاهرة
11:23في شرق الموسط
11:24لكن في
11:24المنوارات العسكرية
11:26قبل أسبوع
11:27سأتي إليها
11:31سأتي إليها
11:32سأتي إلى
11:32توسع
11:33التعاون
11:33الدفاعي
11:34التركي
11:34في المنطقة
11:35مع مصر
11:36هذه الليلة
11:37كان أيضا
11:37مع قطر
11:39سأتي إليها
11:41ولكن
11:41نقطة مهمة
11:42ذكرها حضرة
11:42اللواء
11:43وحضرتك
11:43كمان
11:44دكتور سامير
11:44سرحة
11:45أنت قلت
11:45دكتور سامير
11:46بأن
11:46التكنولوجيا
11:48هناك تطور
11:49وهناك تجديد
11:50دائم
11:50وهناك تغير
11:51دائم
11:51هنا السؤال
11:52هل تركيا
11:53مستعدة لنقل
11:54التكنولوجيا
11:54التي تجعل
11:55السعودية قادرة
11:56يوما ما
11:57على تطوير
11:57مستيراتها
11:58دون الحاجة
11:59إلى تركيا
11:59حضرة اللواء
12:01تحدث عن
12:01أسرار
12:02التكنولوجيا
12:03هل تركيا
12:03ستسلم
12:05التكنولوجيا
12:06للسعودية
12:07حسب معلوماتك
12:08أم
12:09عن ماذا
12:10نتحدث هنا
12:12نتحدث عن
12:13الإنتاج المشترك
12:14وعن
12:15التوطين
12:15ديما
12:16في
12:17التروحات
12:18التركية
12:20السعودية
12:21فهذا
12:21يعني
12:22أنه
12:22يعني
12:23لا أريد
12:24أنه بالغ
12:24في الاستنتاج
12:25لكن لا أسرار
12:26وهذه
12:27يعني طبعا
12:28الأسرار موجودة
12:29دائما
12:30بالنسبة للدول
12:31لكن
12:32بمقدر ما نتحدث
12:33عن هذا التنصيق
12:34بين العواصم الغربية
12:35مثلا
12:35من النموذج
12:36مثلا
12:36لماذا
12:38لماذا
12:38هذا التنصيق
12:39الذي نراه
12:40في الغرب
12:40بين
12:41على هذه
12:42من العواصم
12:43بتصنيع العسكري
12:44المتطور
12:45لماذا
12:45يعني
12:46لن نتحدث
12:47لتنصيق
12:48أو
12:48يعني
12:49نستهل
12:50لماذا
12:50لن يتدخل
12:51مستوى التنصيق
12:52التركي السعودي
12:54إلى هذا الحجم
12:55لا يوجد
12:55أي حواجز
12:56أي عوائف
12:57خصوصا
12:58ونحن
12:59وقعنا
13:00اتفاقية
13:01مكة التركية
13:02عظيم
13:03حضرة اللواء
13:04أيضا
13:04سؤال لحضرتك
13:05إذا خرجت
13:06أقنجي
13:06من مصنع سعودي
13:07لنفترض جدلا
13:08هل تستطيع
13:09رياض تعديل
13:10تصميمها
13:11وبرمجياتها
13:11وتسليحها
13:12وتطوير
13:13نسخة جديدة
13:14منها بقرار
13:15سعودي مستقل
13:16أم ستبقى
13:17الملكية الفكرية
13:18والقرارات التقنية
13:19الحساسة
13:19في تركيا
13:24هو
13:25الاجتماع
13:26أو الاتفاقيات
13:27الأخيرة
13:28اللي صارت
13:29ضمن
13:29معرض الدفاع
13:31في اسطنبول
13:32يعني تم
13:33الأولا
13:34الاتفاق
13:35مع أكثر
13:35من مئة شركة
13:36تركية
13:37ومن أهم
13:39ما في الموضوع
13:40أنا أشوفه
13:41اللي هو
13:41نقل التقنية
13:42وهذا هو
13:43مفتاح
13:44أو حجر الزاوية
13:45فيما يخص
13:46العقود العسكرية
13:48وفيما يخص
13:48التعاون العسكري
13:50وفيما يخص
13:50الشراكات
13:52الاستراتيجية
13:52الآن نأتي
13:53على نقطة
13:54اللي هي الجوهرية
13:55بمعنى أنه
13:56هل تعطيني
13:57تركيا التقنية
13:58وأصبح أنا
13:59الذي يطور
14:01وأنا
14:01الذي
14:01يعني
14:02يدعم هذه النقطة
14:03وقد لا أرجع
14:04وأحتاج
14:05هذا سؤال جوهري
14:06ولكن هذه من المطلبات
14:08التي دائما
14:09يعني تحدث عنها
14:10سمو ولي العهد
14:11إبان
14:12كان
14:12ماسكة
14:13أو حقيبة
14:14وزارة الدفاع
14:15ولا زال سمو الأمير
14:16خالد
14:16في هذا المشوار
14:18ألا وهو
14:18الاستفادة
14:20من أي عقود
14:21على الأقل
14:22إلى عام ثلاثين
14:23ويكون هناك
14:24ليس الوصول
14:26إلى
14:26إلى
14:27هو
14:28نتمنى
14:29أن نصل إلى
14:29مئة في المئة
14:30ولكن
14:31بالخبرة
14:32وما أرى أنا
14:32التقنية العسكرية
14:34كما هو
14:35مجال الطب
14:35سيدة ديمة
14:36مجال الطب
14:37يحتاج إلى تطوير
14:38وتجربة
14:39والآن
14:41يعني
14:41نحن نشوف
14:42في ظل هذا الصراع
14:43ورأينا
14:44ماذا يعني
14:45فعلت الأفاعيل
14:46التي هي طائرة
14:47بدون طيار
14:47والصناعة
14:48وتطويرها
14:49ومتابعتها
14:49والأنظمر
14:50والرقائق
14:51يعني لعبت دور كبير
14:53في قلب موازين المعارك
14:55لذلك هي من الأهداف الرئيسية
14:57التي
14:57أنا متأكد
14:59بأنه ضمن تحالف
15:00مكة
15:01سيكون هذه من النقاط
15:02التي يعني
15:03يتحدث عنها
15:04أو ستكون
15:05ضمن العقود
15:06بأنه مدام
15:07أنه هناك التحالف
15:08وهذا التحالف
15:08الدفاعي
15:09وهو ما يساعد
15:10ويؤهل
15:11الشركات
15:12في المملكة العربية السعودية
15:13لتطوير
15:14دفاعاتها
15:15وتطوير تقنيتها العسكرية
15:16أنا لا أرى
15:17في أنه هذا
15:18مانع
15:19النقطة الأخرى
15:20التي
15:20يعني أحبنا دائما
15:22نتحدث عنها
15:23ألا وهو
15:23التطوير المستمر
15:25يعني الآن
15:26تركيا لديها
15:27التقنية
15:27ولديها
15:28القدرة العسكرية
15:30ولديها
15:30الخبرة
15:31في هذا المجال
15:32والمملكة
15:33لديها
15:34خلينا نقول
15:35أنه الرغبة
15:36وغلديها
15:37ليس فقط
15:39المال
15:39والإمكانيات المادية
15:40نعم
15:40عند الأتراك المال
15:41ولكن
15:43يعني نوعا ما هو جزء
15:45ولكن
15:46برأيي
15:46إلى أنه إذا كان تكاتفت الشركات
15:48يكون على جزئية
15:49على الأتراك
15:50وجزئية على السعودين
15:51وهذا ما
15:52تعني أشوفه خلال
15:53العقود العسكرية
15:54هذه النقطة
15:55التي أنا أتحدث عنها
15:56هي جدا مهمة
15:57لكن
15:57ما يحدث حاليا
15:59يمكن النقطة الجوهرية
16:01التي أرى
16:01أنه جدا مهمة
16:02يجب أن تجاوز
16:03أن نتجاوز البيروقراطية
16:05بمعنى
16:06أن رفع السرية
16:08هذا أمر ملح
16:10سرعة تبادل الخبرات
16:11بين البلدين
16:14هذا أمر ملح
16:14ولكن رفع السرية
16:15ألا يغير من موازين القوى
16:17ولكن رفع السرية
16:19ألا يغير من موازين القوى
16:20أنا لماذا سألت عن التكنولوجيا
16:22لأنه بالنهاية
16:23من يعطي التكنولوجيا
16:24ويعطي الأسرار
16:25يصبح من موقع أضعف
16:27ويغير من موازين القوى
16:28في هذه المنطقة
16:29هذا هو السؤال
16:30تركيا تريد أن تمسك
16:31بالزمام الأمور في المنطقة كلها
16:34أم أنها تريد أن تترك الأمور
16:36وبالنهاية يكون هناك
16:38ما ينافسها من هنا جاء موضوع أسرار
16:40التكنولوجيا أنه أساسية
16:45هذا
16:46لو قلتي
16:48لدولة غير تركيا أنا
16:49أتفق معك في هذا المفهوم
16:51ولكن تركيا الآن
16:53ضمن هذا التحالف وهناك
16:55تهديدات أنا أعطيك السبب
16:57تهديدات يتواجه تركيا
16:59لذلك قد يكون المصانع
17:01في المملكة العربية السعودية وزي ما قلت لك
17:03في عندنا حاجتين جدا مهمة
17:05اللي هي مراكز تطوير الأبحاث
17:07وعندنا جامعة الملكة عبدالله
17:09للتقنية هذه هي يعني دفع عليها
17:11كم أكثر من 150 مليار دولار
17:13يعني هذا مبلغ ترى فلكي
17:15في تطوير الرقائق ألكترونية
17:17ومن ضمن الاتفاقية اللي يعني
17:19ما حصلت يعني خلال يومين
17:22في تركيا تطبيقات الذكاء
17:24الإصطناعي هذه تطلب
17:25مراكز أبحاث وهذا ما نملكه
17:27نحن في المملكة في الحقيقة أنا لا أدري
17:31ولكن أنا يعني بالطلاعي وزرت
17:34هذه المواقع لي للطلاع على ما
17:36وصلوا إليه مع مقابلة مع بعض الأشخاص
17:38يعني كل دولة بتكمل الدولة الأخرى
17:39يعني هناك نوع من التكامل
17:41يعني هناك نوع عذرني عن مقاطع
17:43هناك نوع من التكامل هناك نوع من الثقة
17:46لا أعلم مفهوم
17:48الثقة في العلاقات الدولية
17:50كيف نفسرها صراحة
17:51ولكن يعني هناك ثقة
17:53هناك تكامل
17:55هناك يعني
17:59اتفاق مكة
18:00وفي النهاية هناك الآن يعني خطر
18:03ألا وهو إيران
18:05هناك أيضا خيبة الأمل من الولايات المتحدة الأمريكية
18:10هناك أيضا إسرائيل ضغوط منها
18:12إذن يتطلب الأمر التكاتف
18:15السؤال ولكن السؤال هنا
18:17لدكتور سمير صالحة
18:19تركيا بنفسها عانت سابقا من قيود غربية صح؟
18:23مكونات يعني هي استخدمتها بصناعاتها الدفاعية
18:27إذا كانت بعض التقنيات الحساسة أصلا مرتبطة بموردين أجانب
18:32ما قدرة الاستقلال الذي تستطيع تركيا نقله إلى السعودية؟
18:36أو ما قدرة هذه التكنولوجيا التي تستطيع نقلها إلى السعودية؟
18:40ولو باختصار لكي أنتقل إلى حرب إيران
18:43والتعاون التركي الدفاعي في المنطقة تحديدا؟
18:47صحيح هذا هو برأي السؤال الأساسي ديما أنه
18:52عندما تكرر تركيا دم على خطوة استراتيجية بهذا الحجم
18:56وبهذه القيمة حيال المملكة العربية السعودية
19:00فهذا يعني أنه عندها دراسات أبحاث وقناعات وصلت إليها
19:04بأنه ستجني الكثير من خلال الإقدام على خطوة بهذا الاتجاه
19:10كما قلت لك قبل قليل الأسرار ليست ثابتة ديما
19:15الأسرار في العمل العسكري في تصنيع الحرب متتبعية باستمرار
19:19التكنولوجيا تتغيب وتتطور
19:21لذلك يعني لا يمكن أن تركيا اليوم تملك هذا السر
19:25وهذا السر سيبقى سرا لعشر سنوات قادمة في مجال التكنولوجيا العسكرية أو الحربية
19:32هناك نقطة أيضا مهمة نتحدث عن تنصيق تركي سعودية
19:38لكن علينا أن لا نقف عنها شركاء آخرين أيضا الآن
19:41إلى جانب المنبكة العربية السعودية ينصقون مع تركيا
19:45وانتفاقية اليوم مع قتال مؤشر مهم
19:48التنصيق مع مصر مؤشر مهم
19:51شريك الباكستاني تحت مظلة تحالف مكة أيضا تؤكد ذلك
20:00من هذا المنطلق يعني عندما نرى الأمور تصل ديما إلى تفعيل
20:06بين تركيا وبين المنطلق العربية السعودية تفعيل مادة مشابهة
20:10للمادة الخامسة بتاع شمال الأطلسي
20:14فهنا كل الأمور برقش بشكل جديد وبطريقة وأسلوب مغاية
20:20هذا يعني هذه نقطة ينبغي أن تؤخذ دائما بعين الاعتبار
20:25صحيح عندما نتحدث عن تعاون عن تكامل وتكاتف
20:29نتحدث عن حرب إيران بالطبع نتحدث عن متغيرات إقليمية وأيضا دولية
20:34نتحدث عن التحديات التي تواجهها المملكة العربية السعودية
20:38وهذه المنطقة كلها حضرت اللواء دكتور قبيبان
20:43السؤال هو يعني متى سنرى السعودية تصنع هذه المسيرات
20:49هل تحتاج إلى وقت جدا طويل لأن حدثت قلت في البداية بأنه
20:53هل هي الآن في مرحلة بأنه انتهت منها لا
20:57متى سيكون هذا الأمر وكيف ستعيد موازين القوى تحديدا
21:01في المفهوم العسكري وأيضا مفهوم توازن القوى في المنطقة
21:11الفترة الأخيرة يعني أنا دعيني أسترق منك كلمة ذكرتها
21:18خيبة الأمل التي حدثت في المنطقة من قبل حلفاء وشركاء وأصدقاء
21:25يعني كنا نعتبرهم ولازم نعتبرهم ولكن متغيرات الحرب والمتغيرات
21:30الاستراتيجية أظهرت لنا نوعا من الضرورة الملحة للإسراع في
21:38الإنتاج والإسراع في التصنيع والإسراع في التطوير والإسراع في
21:42عقد شراكات مع دول لها باع يعني لما تتكلمين حضرتك عن عن تركيا
21:47دولة فاعلة ضمن الناتو وتعتبر الدولة الثانية في المقياس العسكري
21:53وتعتبر في القدرة العسكرية من الدول التي لها معنى ثقل ثقل
21:57عسكري كبير لذلك هذه فرصة للمصنعين في المملكة العربية السعودية
22:03الآن تتكلمين هي خطوات وأنا برأيي وين وصلت الدول في هذه التقنية
22:12المملكة انطلقت من هناك هي لم تبدأ من الصفر وهذا ما رأيت أنا في معرض الدفاع
22:17العسكري وليه أصدقاء يعملون في هذا المجال أين وصلتم قالوا نحن
22:22استفدنا من الخبرة الموجودة ولكن نحتاج الدعم فالعمل مستمر لا أقول
22:28لكي بأننا الآن أصبحنا نمتلك مئة في المئة من القدرة في صناعة
22:33الطائرات بدون طيار لا لدينا قدرة بدعم خارجي دعم خارجي فقط على
22:38النقطتين الرئيسية لأن الطائرات بدون طيار الآن أصبحت كلفتها أقل ولكن
22:44الدقة هي هي الهدف الرئيس من المفهوم أي نعم تصل إلى مدايات بعيدة
22:51تحمل بعض النوع من القنابل أو قد يكون هناك نوع من الاستطلاع لكن
22:56نحن نتكلم على الدقة الدقة هي هي هي الهدف الرئيس الآن ما وصلت
23:01إليه المملكة في هذا الصناعة جربت وجربت في استطلاع وجربت
23:06لدعم الجيش اليمني ويمكن شفتيها وشاف الأخ صوالحة في أثناء
23:11الصراع اليمني فيما يخص الصراع الميداني الأرضي العسكري وهو
23:17الدعم اللامحدود وهو ما قلب الموازين في اليمن ودعم الجيش
23:22الوطني بهذه الطائرات المسيرة التي لا تتعدى حجم الثلاثين إلى
23:27تسعين سانتي بطول عرض ولديها من الكاميرات ومن الاستشعار لكن
23:31ما توصلت إليه المملكة برأيه الشخصي أنه ما توقفت إليه الدول
23:35لكن كنا نواجه مشكلة في نقل التقنية والتي هي يعني في الحقيقة
23:41أنا أرى أنه هذا أمر جلل أو أمر حيكون في صعوبة بالنسبة للأتراك
23:46لأنه عندهم اتفاقيات مع النيتو وعندهم اتفاقيات مع دول أخرى
23:51وأيضا لا يجب أن نغفل لا يجب أن نغفل أن هناك غصة في المنطقة والتي هي تقيد
23:57بغض النظر عن ما تحدثوا عنه في المنطقة هي تقيد التسليح لدول المنطقة
24:03لهوايا إسرائيل ولا هي بنفسه إسرائيل إنما هو الجانب الأمريكي والجانب الأوروبي
24:09ما يرون أن هذا فيه تهديد وهذا التحدي الذي ستواجه الدول في حلف مكة
24:14الآن آخر نقطة أبغى أتحدث عنها هنا
24:17اللي هو الاكتفاء الذاتي
24:20نقطة مهمة الاكتفاء الذاتي أقل من خمس ثواني
24:23الاكتفاء الذاتي لن تكتفي الدول في ظل هذه الظروف وهذه المتغيرات الصعبة
24:30وظل تغيرات فيما يخص نشاء أو نشوء قوة خارجة عن السيطرة
24:36العراق ماذا حدث فيه مؤخرا؟
24:39أمس قوة فصائل عراقية تحدثت بأنها لن تنضم إلى الدولة ولن تسلم السلاح
24:45هذا نحن أمام خطوة بمعنى أن الاكتفاء الذاتي لن يكون هناك يوما من الأيام
24:51لدى الدول العسكرية وإنما الاستمرار في التطوير لمواجهة هذه الجماعات الخارجة عن النظام
24:58نقطة جدا مهمة دكتور سامير صارحة أريد رأيك بمقاله الدكتور
25:03يعني تحديدا فيما يتعلق بالتحديات وحدود تنفيذ الاتفاقيات الدفاعية التي توقع
25:09حضرتك ذكرت بأنه الرئيس أردوغان عمل اتفاقيات مع قطر هذه الليلة
25:13قبل ذلك يعني بالطبع بالأمس مع المملكة العربية السعودية
25:17ووسع الاتفاقيات كان هناك لقاء مطول مع الشركات
25:20بالإضافة إلى مصر ذكرت مصر
25:23التحدي الذي ذكره الدكتور جدا مهم حدود التنفيذ أريد رأيك
25:28يعني طبعا التحدي برأي ديما مرتبط بالدوافع التي تقود الدول مثل تركيا والمملكة العربية السعودية
25:38لذهاب وراء تفعيل خطط وبرامج مشتركة من هذا النوع
25:44في هذا السيناريو لو قلت لي قبل مثلا عشر سنوات
25:48تعال نوقشه في حلقة تلفزونية معك
25:52ربما قد يكون فيه كثير من الخيال وقتها
25:56لكن الآن منتغيرات المنطقة الإقليم برأيي هي التي تدفع الدول لهذه الخطوات من هذا النوع
26:04عندما نرى الخطر الإسرائياني سياسات الأزرع كما أشار ضيف قبل قليل
26:10وتصلب إسرائيل وتمسكها بالاعتداء على الدول المجاورة لها مثل سوريا ومثل لبنان
26:18نفهم أكثر لماذا تدهب تركيا تدهب المملكة العربية السعودية
26:24بالتنصيق مع باكستان مع مصر بإنتجاه تناعض معادلات جديدة
26:30هذه المعادلات هدفها دفاعي لكن رأيي الشخصي أنه ردعي أيضا
26:37يعني إبلاغ الطرف الآخر بأن المسألة لن تبقى محصورة في إطار الدفاع
26:43لكن دفاع في قلب عمليات اسمها الردع عند اللزوم
26:49لذلك أنا في موضوع اليمن مثلا دائما أقول أنه لا أتحدث عن تدخل قوات تركية أو باكستانية برية
26:57في معارك اليمن لكن كل ما تريده المملكة العربية السعودية من دعن
27:04مرتبط بإتفاق مكة ستحصل عليه كل ما تريده المملكة
27:09ألا يخلق ذلك مشكلة لتركيا فيما يتعلق بعلاقتها مع طهران على سبيل المثال
27:17تعميق التعاون العسكري مع الرياض ألا يكون لديه كلفة في هذه العلاقة مع طهران
27:22اتفاقية مكة بحب ذاتها ديمة توقيع هذه الاتفاقية هي رسالة لإيران قبل غيرها
27:29أنه هذه الدول ترفض تماما سياسة وممارسات وأسلوب إيران في القطير
27:36طبعا أنا هنا لا أغفل لا أترك جانبا إسرائيل بإسرائيل أيضا حصدها في ولادة تكتلات أو تحالفات من هذا النوع
27:45لكن اللاعب الإيراني عليه أن يتعامل مع طاقة إقليمية جديدة
27:51طوب جديد مغاير ديمة وإلا فإن الأمور ستتعاقد أكثر فأكثر
27:56يعني إذا ما تذهب رباع الإقليمية وعين إلى طهران
28:01إيران عليها أن لا تفعل أن هؤلاء هذه العواصل الأخوية في الاتفاقية
28:06لطمأنة إيران عليها أن تقرأ المسألة بشارقة مغايرة
28:10واضح بقيت لدي حوالي دقيقة دكتور قبيبان
28:14إذن يعني كخلاصة ما تفعله دول الخليج اليوم يثبت المقولة بأن السعودية قطر الإمارات
28:21يعني حتى ليس فقط دول الخليج لدينا مصر وغيرها من الدول
28:26هي تبحث عن استقلال عسكري عن الولايات المتحدة الأمريكية
28:30أم ربما ببساطة بناء حرية أكبر في الاختيار بحيث لا تعتمد على مصدر واحد فقط
28:41التحالفات أمر ضروري سديما
28:43وشراكات أمر ضروري الولايات المتحدة بكبرها هذه استجدت كوريا واستجدت اليابان واستجدت الدول لمواجهة إيران في مضي قرمز
28:53لذلك هي أمر ضروري ولكن التوازن هو اللعبة الرئيسية فيما بين هذه الدول
29:01والتوازن الاستراتيجي هو دائما ما رأيته أنا دائما في القيادة أو قيادة المملكة العربية السعودية
29:09ولا تغفل الجانب وتتجه للآخر لأن هناك مطلبات
29:13لا نستطيع أن ننكر ولن يستطيع أي شخص ينكر مدى قوات الصناعة التكنولوجية أو الرقائق
29:22أو التقنية لدى الولايات المتحدة وهي لديها الرغبة في التعامل معنا
29:27مع الدول الخليج عامة مصر ضمنها ودول أردن وإلى آخر
29:31لذلك هو أمر توازن استراتيجي وضروري في مستقبل أمن المنطقة
29:37حضرت اللواء الدكتور محمد لقببان يهلا بك معي أشكرك على هذا التحليل
29:41دكتور سامير صالح يهلا بك معي أيضا شكرا جزيلا على هذا التحليل
29:45مشاهدين الكرام أشكر لكم على المتابعة استمعتم إلى مقاله الضيفان
29:49رأيكم أيضا مهم عند نشر هذه الحلقة على دي دابليو عربية اليوتيوب
29:55أعطينا رأيكم في التحديات في هذه المنطقة
29:57تحياتي