- hace 3 minutos
Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ayer hablamos de los desafíos del futuro, de la IA, como se implantaba en la abogacía,
00:06hemos hablado de la independencia judicial, de la politización,
00:09y ahora lo que vamos a hablar es de la arquitectura del sistema judicial.
00:15El sistema judicial es un público especializado, pero para las personas que no siguen streaming
00:21pues tienen que saber que el sistema judicial es como un edificio en el que hay varias plantas.
00:26En las plantas más bajas están los tribunales de instancia, que antes se llamaban los tribunales de instrucción,
00:33que son los que se encargan de investigar.
00:34Luego por encima están los tribunales superiores de justicia y las audiencias.
00:38Por encima está el Tribunal Supremo, que es donde acaba la cúspide del sistema judicial español.
00:46Y luego hay otros tribunales, por ejemplo el Tribunal Constitucional,
00:49que se encarga de velar por el correcto cumplimiento de la Constitución.
00:52Y encima de todos están los tribunales europeos.
00:56Entonces, pues entre unos pisos y otros puede haber fricciones, puede haber problemas.
01:02Si el piso de arriba se cae y el de abajo, pues ya ni te cuento.
01:05Puede haber goteras entre uno de los pisos.
01:07Y bueno, pues para abordar si hay equilibrio entre las distintas instancias que tiene el sistema judicial español,
01:13tenemos unos ponentes de excepción que les voy a presentar.
01:17A la derecha del todo está Celso Rodríguez Padrón.
01:19Celso Rodríguez Padrón presidió el Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
01:22Es el Tribunal Superior de Justicia más grande de toda España.
01:26Corrígeme si me equivoco, don Celso.
01:28Y ahora mismo está en el Tribunal Supremo después de haber presidido este tribunal madrileño.
01:34A su lado tenemos a Luis Garrido.
01:37Luis Garrido ahora mismo está en el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.
01:41El País Vasco es un destino tradicionalmente complejo,
01:45sobre todo en épocas anteriores.
01:47Es un destino donde ha habido muchas instrucciones penales que han dado de qué hablar,
01:56sobre todo a finales del siglo pasado.
02:00Y luego aquí a mi lado a la derecha tengo el placer de presentar a Javier Gómez Bermúdez,
02:04a quien seguro conoceréis.
02:06Un juez que estuvo en la Audiencia Nacional.
02:08Le instruyó causas impresionantes, como por ejemplo los atentados del OCM.
02:13De hecho, pues yo a Javier le conozco como el juez del OCM y todos nuestros colegas de la prensa,
02:17aunque ha hecho muchas más cosas.
02:19Y ahora se dedica a la abogacía.
02:23Está dedicado en cuerpo y alma con importantes litigios que él defiende.
02:30Y bueno, pues ellos tres, con ellos tres vamos a abordar
02:33si actualmente el sistema judicial español está equilibrado.
02:38Y ayer, esta mañana hablando con Celso, me decía
02:41Bueno, es que yo lo primero que voy a hacer es rebatir el nombre de la ponencia
02:45porque hay mucho desequilibrio en el sistema judicial español.
02:48¿Por qué razón, don Celso?
02:50Buenos días, muchas gracias Irene.
02:52Gracias también a Ocaidiario por haberme brindado la oportunidad de participar en esta edición
02:58de las jornadas jurídicas sobre temas tan interesantes como los que componen su programa.
03:03Esta mañana le anunciaba, creo que era un deber de lealtad elemental,
03:09que daría comienzo a esta presentación inicial de mis palabras
03:14con una enmienda al título de esta mesa redonda.
03:18El título es Equilibrio de poderes en la justicia,
03:21del Tribunal de Instancia al Tribunal Constitucional.
03:25Creo que le falta, en primer lugar, un signo de interrogación después de la primera frase.
03:34Creo que le faltan tres letras a la primera palabra.
03:38No son equilibrios, son desequilibrios.
03:41Y luego el recorrido es sideral, del Tribunal de Instancia al Tribunal Constitucional.
03:48Lo anuncié con lealtad y voy a tratar de explicar por qué.
03:52Pero es que, de modo improvisado, me ha surgido una segunda enmienda.
03:57Ah, sí. Cuéntanosla.
03:59Irene ha definido el contenido, el objeto, más o menos,
04:03el campo de reflexión de esta mesa redonda,
04:06hablando de sistema judicial español.
04:10Y yo voy a tratar de explicar muy sucintamente
04:12que no tenemos un verdadero sistema
04:15en el concepto purista de lo que debe ser un sistema.
04:22Tal vez para ello, tal vez para ello, pues podríamos remontarnos.
04:27Eso al menos es lo que sugiere en un primer momento
04:32el título de la mesa redonda a esa tesis clásica de la separación.
04:38No hay quien habla de división.
04:40No es lo mismo.
04:42La separación de poderes que conforman la estructura del Estado moderno.
04:49Si partimos de una concepción auténtica de la separación de poderes,
04:57superando, por supuesto, aquella tímida análisis de Montesquieu,
05:04donde a los jueces no nos hacía absolutamente ningún favor.
05:08Entonces, que a los jueces, dentro de su tesis, que no era suya,
05:12la tesis procedía de John Locke,
05:15nos encomendaba algo así como,
05:18me parece que en el libro 16, del Espíritu de las Leyes,
05:22ser la boca muda que pronuncia las palabras de la ley.
05:25Ahora lo llamamos como una especie de repetición mimética
05:28de un texto previamente escrito,
05:30porque entiende dentro de esta arquitectura constitucional
05:33la potestad de legislar,
05:34pero me parece que los jueces somos,
05:37en un auténtico Estado de Derecho, algo más.
05:41Y, si partimos, insisto, de esa tesis de la separación de poderes,
05:47yo creo que no podemos hablar de equilibrio de poderes en la justicia,
05:51sino de notables desequilibrios.
05:54Entendiendo por desequilibrio
05:57una absoluta desigualdad de poder
06:01en una lucha que dura ya demasiados años,
06:04la lucha por el dominio de la justicia.
06:09Dentro de ese campo de batalla
06:12hay auténticas desigualdades.
06:14Lo que pasa es que tendríamos que precisar también
06:18que entendemos por justicia.
06:20Y creo que es muy necesario
06:23llevar a cabo esa precisión,
06:25porque a veces, en los medios de comunicación,
06:27en la sociedad en general,
06:29bajo el concepto de justicia
06:31se confunden demasiadas cosas.
06:35Se integra, dentro de ese concepto global,
06:38en primer lugar, al poder judicial.
06:41El poder judicial,
06:43como bien expresa el artículo 117
06:45de la Constitución,
06:47lo forman exclusivamente jueces y magistrados.
06:51El poder judicial es exclusivamente la jurisdicción.
06:57Lo demás no es poder judicial.
06:59Pero dentro de justicia
07:01se suma al poder judicial
07:03el Ministerio Fiscal,
07:05el Tribunal Constitucional,
07:07la Administración de Justicia,
07:09al Consejo General del Poder Judicial,
07:12y cada una de estas parcelas,
07:15cada una de estas entidades,
07:16tiene su problemática propia,
07:19su problemática interna,
07:20sus carencias,
07:22sus virtudes.
07:23Y lo malo es que solo nos contagiamos
07:27la parte negativa.
07:28De ahí que hay una percepción,
07:30muchas veces en la ciudadanía,
07:32confusa sobre esta amalgama.
07:35Y aquí viene el fundamento
07:39de mi segunda enmienda.
07:40Hay una percepción negativa
07:43sobre esta amalgama,
07:44que por lo tanto,
07:46si es un conglomerado desigual
07:48y una serie justa puesta
07:52de entidades dispares,
07:54creo que no puede definirse
07:56como un auténtico sistema.
07:58Un sistema es un conjunto de estructuras
08:01que funciona de manera armónica.
08:05Que tiene una finalidad concreta,
08:07que tiene una división funcional
08:10de parcelas,
08:11pero se encaminan exclusivamente
08:13y siempre a un fin homogéneo.
08:17Sin embargo,
08:18todas estas estructuras
08:19a las que antes me he referido,
08:21que a veces se aglutinan
08:23bajo el concepto indiscriminado
08:24de justicia,
08:26no responden ni a la misma finalidad,
08:28ni a la misma sistemática,
08:30ni a la misma dependencia,
08:31ni a los mismos criterios.
08:33Y casi me atrevería a decir
08:35que muchas veces
08:36ni siquiera a los mismos principios.
08:39De ahí mi objeción formal,
08:42conceptual,
08:44al concepto de sistema.
08:47Estos son los mimbres
08:49para que luego,
08:52sin pisarle tiempo
08:53a mis queridos compañeros de mesa,
08:56pueda referirme a lo que entiendo
08:59que son esos notables
09:00desequilibrios de la justicia,
09:02esencialmente,
09:03en cuatro grandes campos.
09:05Hay desequilibrios políticos,
09:08desequilibrios económicos,
09:10desequilibrios éticos,
09:12dentro de la ética
09:13de los poderes públicos,
09:14y desequilibrios
09:16puramente jurisdiccionales.
09:19Cerso ya ha emitido
09:20su voto particular.
09:22Pero vamos a conocer
09:23si Luis Garrido está de acuerdo,
09:25si está equilibrado
09:26el sistema judicial español o no.
09:28Bueno,
09:29si es verdad que quizá
09:31vamos a darle un pequeño giro
09:33al título,
09:34porque claro,
09:35para que sea más interesante también.
09:37Bueno,
09:37lo primero que voy a decir
09:38es agradecer, por supuesto,
09:39a la organización
09:40que me haya invitado,
09:41por eso se lo agradezco mucho.
09:44En segundo lugar,
09:45voy a decir que yo
09:46desde el año 2010
09:47presido la sala
09:48de lo contencioso administrativo
09:50del Tribunal Superior
09:50del País Vasco.
09:51Me van a hacer fijo ya,
09:53yo desde el 2010 ya,
09:54yo creo que ya
09:54está, vamos,
09:56tienen que hacerme fijo.
09:57Y bueno,
09:58ahí sí puedo decir
09:59que,
10:00aunque evidentemente
10:01las instrucciones
10:01de esas épocas
10:02fueron muy duras
10:03con el terrorismo y tal,
10:04y ahora no estás en ese punto,
10:06pero es verdad
10:06que las administraciones vascas
10:08no son muy deportivas
10:09cuando en esa luna salgo.
10:10O sea, de verdad
10:10que no lo toman
10:11con mucha deportividad.
10:13Pero bueno,
10:14dicho esto,
10:15sí es cierto
10:16que estamos hablando aquí
10:17de equilibrios y tal.
10:18Hombre, es verdad
10:18que si lo dices
10:19de una forma interna,
10:20pues tampoco es que
10:22vayamos a generar
10:23mucha polémica.
10:24Pero claro,
10:25yo voy a hablar de algo
10:26de lo que no se habla
10:27casi nunca.
10:29Porque claro,
10:29todo el mundo
10:29podemos ahora decir
10:30el Tribunal Constitucional,
10:31bueno,
10:32algunas soluciones
10:32que adopta,
10:34gire,
10:35hace injerencias
10:36sobre el verdadero
10:38Poder Judicial
10:38del Tribunal Constitucional
10:39no lo está.
10:40Pero hay cosas
10:41que se van haciendo
10:43y como decía Oriu,
10:44cuando una administración
10:45obtiene una competencia
10:47jamás la deja.
10:48Eso es imposible ya.
10:50Entonces, claro,
10:52en aras
10:53de la posible eficiencia
10:55se nos están vendiendo
10:56cosas que realmente
10:57erosionan al Poder Judicial
10:58como poder.
11:00Hablando de poder.
11:02voy a poner dos ejemplos.
11:04La nueva Oficina Judicial
11:06cuando se crea
11:07desgaja
11:07lo que es la oficina
11:08de lo que es el juez.
11:10Y ya ahora
11:11en la ley de eficiencia
11:12se da una vuelta
11:13de tuerca
11:14todavía mayor.
11:15Bueno,
11:15esto no nos pasa
11:15el Tribunal Supremo,
11:16creo.
11:16Menos mal.
11:18Una vuelta de tuerca
11:19todavía mayor.
11:21De manera que ya
11:23lo que hace el juez
11:24es,
11:24bueno,
11:24lo decimos nosotros
11:26coloquialmente
11:26cuando tomamos café
11:27nos han convertido
11:28en gallinas ponedoras.
11:29Es decir,
11:30tú llegas allí,
11:31te llega el asunto
11:32tramitado por una oficina
11:33de la que no controlas nada,
11:34hay un letrado coordinador allí,
11:36te lo deja encima de la mesa,
11:37bueno,
11:37en el sistema correspondiente
11:38informático,
11:39a sentenciar.
11:41Claro,
11:41es que prácticamente
11:42tienes que pedir permiso
11:43y esto no es broma
11:44al letrado coordinador
11:45o letrada
11:46para decir,
11:47oye,
11:47este asunto es muy importante,
11:49oye,
11:49vamos a ponerlo antes
11:49porque tiene trascendencia
11:51o lo que sea.
11:51Oye,
11:52si te llevas bien,
11:52va muy bien.
11:53Ahora,
11:53como te lleves mal,
11:54tenemos un conflicto
11:55que además
11:55en la normativa
11:56no esté bien resuelto
11:57porque no se sabe muy bien
11:58quién manda allí.
12:00Claro,
12:00esto no deja ser una erosión
12:01porque
12:02¿quién nombra
12:03a esos coordinadores
12:04o coordinadoras?
12:05En nuestro caso
12:06la comunidad autónoma.
12:07Supongo el territorio
12:08del ministerio,
12:09o sea,
12:09en el ministerio,
12:10imagino,
12:10no lo tengo tan estudiado.
12:12Pero claro,
12:12esto no deja ser
12:13una cierta erosión
12:14porque tú no controlas
12:15absolutamente nada
12:16del proceso
12:17hasta que ya
12:18te llega,
12:19hombre,
12:19imagino que hará
12:20un poco una excepción
12:21en los jugados de instrucción
12:22porque eso es mucho más difícil
12:24que lleven unas pautas
12:26procedimentales
12:26que se puedan controlar
12:27de esta manera.
12:28Pero luego en civil,
12:30en contencioso
12:30y en laboral
12:33indudablemente
12:33que hemos perdido poder
12:34y además de una forma
12:36que se vende,
12:36hombre,
12:37esto es mucho más eficiente
12:38porque claro,
12:39como tengo esa oficina
12:40que da servicio
12:42a muchos juzgados
12:42o a muchos órganos,
12:44pues hala,
12:44con coger unos cuantos jueces más
12:45que pongan más sentencias.
12:46Oye,
12:47a lo mejor
12:47puede que hasta pongamos
12:49alguna más,
12:50no lo sé,
12:51pero lo que sí sé
12:51es que hemos perdido poder
12:52claramente
12:53en relación
12:54con la comunidad autónoma
12:55o del ministerio
12:56y de su territorio.
12:57Y realmente así,
12:59con estas pequeñas piedecitas,
13:01pues al final
13:02se acaban minando
13:02lo que es el poder judicial
13:04como verdadero poder.
13:05Porque ya te digo,
13:05no controlas absolutamente nada
13:07y dan la resolución
13:08para ponerla.
13:10Espero que en el Tribunal Supremo
13:11se resistan
13:12y ellos todavía
13:13tengan alguna cierta autonomía
13:15en esta materia.
13:17Pero bueno,
13:17era por no entrar,
13:18digamos,
13:18en lo que es
13:19dentro de la jurisdicción
13:21esos equilibrios
13:22porque al final,
13:22bueno,
13:22vamos por vía de recursos,
13:24etcétera,
13:24y nos hablaríamos al final
13:25desde la normalidad
13:27que está teniendo
13:28en los últimos años
13:28el constitucional
13:29que luego si queréis
13:30lo sacamos
13:30porque es muy interesante.
13:31Pero bueno,
13:32no voy a estar aquí
13:32una hora hablando,
13:33por supuesto.
13:34Habrá que dejar
13:34a los demás
13:34que digan algo.
13:35Muchas gracias.
13:36Rubén Bermúdez
13:37nos puede también
13:38ilustrar sobre este tema.
13:40Buenos días,
13:40primero muchas gracias
13:41por traerme a mi tierra
13:42que no tengo tiempo
13:43ni para venir.
13:44Maravilla.
13:46Y empezando por el principio,
13:48cuando hablamos
13:48de equilibrio de poderes
13:49estamos hablando
13:50de los límites
13:50y controles
13:51que se ponen
13:52para que un poder
13:53no tenga
13:54la,
13:56digamos,
13:56el absolutismo,
13:57el control absoluto
13:59sobre el Estado.
14:01Pero hoy,
14:03lo que yo entiendo,
14:04me habéis traído aquí
14:05a hablar
14:06del equilibrio de poderes
14:07dentro del poder judicial,
14:09no respecto a otros poderes
14:10porque si hablamos de eso
14:11ya se ha hablado
14:12en la primera mesa
14:12y está bastante claro
14:14dónde estamos.
14:15Bueno,
14:16yo lo primero
14:16que quiero decir
14:17es que he sido médico
14:18y ahora soy paciente.
14:19Con lo que tengo
14:21una visión un poco
14:22particular de todo esto.
14:24En la justicia,
14:26según mi opinión,
14:27la separación
14:28del equilibrio de poderes
14:29se produce
14:30por varios factores.
14:31Primero,
14:31la separación
14:32de las funciones
14:33de investigar,
14:34de controlar
14:35al investigador
14:36y de juzgar,
14:37controlar al investigador
14:38por vía de recursos.
14:39Es decir,
14:40la distribución funcional
14:41entre órganos inferiores,
14:42tribunales de distancia,
14:43como se llaman ahora,
14:44y los superiores
14:46permite el control
14:47de la labor
14:48de los inferiores
14:49por vía de recurso,
14:50no por vía arbitraria,
14:51no por capricho,
14:52no porque sean
14:54jerárquicamente subordinados,
14:55porque no lo son.
14:56Son inferiores
14:58funcionalmente,
14:58nada más.
15:00Y, además,
15:01con la separación
15:01de la función
15:02de juzgar.
15:03Este es el primer control
15:04o equilibrio de poderes
15:05en la justicia.
15:06El juez que instruye
15:07no puede juzgar,
15:08el juez que instruye
15:09está sometido
15:10por vía de recurso
15:11al control
15:12de la legalidad
15:13de sus actos
15:13y de sus resoluciones
15:15y de la forma de actuar.
15:16Y, por último,
15:17hay un tribunal
15:18o un juzgado que juzga
15:19que, a su vez,
15:20tiene un control superior
15:22por vía de recursos,
15:22recursos de apelación,
15:24recursos de casación,
15:25etcétera.
15:25No vamos a hablar,
15:26como tú bien has apuntado
15:28todavía,
15:28del Constitucional,
15:29porque si no,
15:29no lo paramos.
15:30Sí, sí, sí.
15:31Yo no tengo...
15:31Pero bueno,
15:32yo quiero hacer
15:33en referencia,
15:34y aquí,
15:34el señor,
15:37mi amigo Celso
15:38y magnífico magistrado
15:40del Tribunal Supremo,
15:41espero que me complemente.
15:44Quiero hacer mención
15:45a una cosa
15:45que se olvida mucho,
15:46y es el reparto
15:47de asuntos.
15:49El actual equilibrio
15:50de poderes
15:50se produce
15:51a través del reparto
15:52de asuntos,
15:53aparte de lo que acabo
15:54de mencionar.
15:55¿Por qué?
15:56Pues porque si yo
15:58incumplo las normas
15:59de competencias,
16:00por ejemplo,
16:00un juez penal
16:00se inmiscuye
16:01en la jurisdicción contenciosa
16:02atribuyéndose
16:03a resolver cuestiones
16:04que no son
16:04de su competencia,
16:05o un juez civil
16:06en pena, etcétera,
16:08estamos ante un problema.
16:10El equilibrio
16:10consiste precisamente
16:12en que tus competencias
16:13vienen delimitadas
16:14en la ley.
16:15Y eso hace
16:16que una jurisdicción
16:17dentro del propio
16:18Poder Judicial,
16:19dentro de la justicia,
16:20no pueda
16:21inmiscuirse en otra.
16:22Pero además
16:23hay un
16:24subapartado,
16:25que es el reparto.
16:27Cuanto más
16:28aleatorio
16:28sea el reparto
16:29de asuntos,
16:29es decir,
16:30la distrucción
16:30de los asuntos
16:31entre los órganos
16:31de igual clase,
16:33más justicia
16:34tendremos,
16:35menos posibilidades
16:36de arbitrariedad.
16:38Si encima,
16:40que esto no ocurre
16:41en todos los territorios,
16:42si encima
16:43el régimen
16:44de recursos
16:45no permite
16:46que lo que resuelve
16:47un órgano judicial
16:48determinado
16:48vaya siempre
16:49a la misma sección
16:50de la audiencia,
16:50por ejemplo,
16:52tendremos más garantías.
16:53¿Por qué?
16:54Porque cuando
16:55un juez
16:56de instrucción,
16:57por ejemplo,
16:58resuelve
16:59y siempre
16:59sus recursos
17:00van a la misma
17:00sección de la audiencia,
17:02se produce
17:02una contaminación
17:03indirecta
17:04o involuntaria.
17:05Y es que,
17:06como ya sabe
17:06cómo piensa la audiencia,
17:08porque siempre le toca
17:09la misma,
17:10ya ni se lee los papeles,
17:11ya directamente
17:12lo que dice la audiencia.
17:13Porque estamos
17:14sobresaturados.
17:15He dicho estamos,
17:16perdón,
17:16porque no se me quita
17:17de la cabeza
17:17que sigo siendo juez,
17:18aunque esté en excedencia.
17:19Están sobresaturados.
17:21Bueno,
17:21y por último,
17:22para no excederme,
17:25¿qué es lo que va
17:26contra el equilibrio
17:27de poderes
17:28dentro de la justicia?
17:29Pues lo primero
17:30que va contra
17:31el equilibrio
17:32de poderes
17:32en la administración
17:34de justicia
17:35es la invasión
17:35de competencias,
17:36como he mencionado,
17:37la presión
17:38o injerencia
17:39de otros poderes
17:40del Estado
17:40que desequilibran
17:41el sistema interno,
17:43aunque no sea sistema,
17:44la organización interna
17:46de la justicia
17:46y que además funciona.
17:49Las presiones existen.
17:51A todos los niveles.
17:52Y la justicia
17:53se desequilibra
17:54porque cuanto más
17:55se acerca al poder
17:56es más injusta.
17:57Tiende a la injusticia.
17:59Y esto es así de claro.
18:00Yo he estado 20 años
18:01en la Audiencia Nacional
18:02y he sufrido
18:03de todo.
18:05Vamos,
18:05ETA es lo que menos
18:06me preocupaba.
18:08Porque al fin y al cabo
18:09si tienes la mala suerte
18:10que te matan
18:11pues eres una víctima más.
18:13Pero si te
18:15quiero decir,
18:16si te amortizan
18:18cuidado,
18:19la amortización del juez
18:21es la mayor
18:21de las presiones
18:22y se produce
18:23continuamente.
18:24Bueno,
18:24lo dejo ahí y ya...
18:25O el ostracismo,
18:27digamos así.
18:27El ostracismo...
18:28Sí,
18:28la amortización
18:28yo la llamo amortización
18:29porque yo soy muy
18:30Mendizabal.
18:31Sí, sí, sí.
18:33Luis Garrido
18:34nos introducía
18:35pues este choque
18:36de trenes
18:36que suele haber
18:37muchas veces
18:38con el Tribunal Constitucional
18:39que corrige
18:40al Tribunal Supremo.
18:40Lo acabamos de ver
18:41incluso con la ley
18:43de amnistía
18:44que, bueno,
18:44pues al final
18:45se va a amnistiar
18:45a todo el mundo
18:46pese a que el criterio
18:47del Supremo
18:47pues era no aplicarlo
18:48a determinados delitos.
18:52¿Cómo veis
18:52que el Constitucional
18:54llega a corregir
18:55a los magistrados
18:56del alto tribunal
18:56ahora que Celso
18:57pues por ejemplo
18:58está ejerciendo allí?
18:59¿Cómo se vive
19:00dentro del Tribunal
19:01Supremo
19:01que alguien te diga
19:02que lo que habéis hecho
19:04no es constitucional?
19:07Bueno,
19:08en primer lugar
19:09mi impresión particular
19:10es
19:11que la función
19:13del Tribunal Supremo
19:14como intérprete máximo
19:16como cúspide
19:17en la interpretación
19:19de la legalidad
19:20debería de permanecer
19:22incólume
19:23porque esa es
19:24su función constitucional
19:26la generación
19:27de doctrina
19:27el establecimiento
19:29a través de su jurisprudencia
19:30de los criterios
19:32interpretativos
19:33que
19:34nos proporcionan
19:36seguridad jurídica
19:37al resto
19:38de los tribunales
19:38y por lo tanto
19:40como reza
19:42también
19:42la propia
19:43Constitución
19:44salvo
19:44las funciones
19:46reservadas
19:46al Tribunal Constitucional
19:47en materia
19:48de garantías
19:49constitucionales.
19:52normalmente
19:53nos vamos
19:54al artículo 24
19:55de la Constitución
19:56para asignar
19:56al Tribunal Constitucional
19:57o para definir
19:59cuál es la función
20:00del Tribunal Constitucional
20:02a la hora de
20:03y aquí viene
20:04la palabra maldita
20:05revisar
20:06vamos a decir
20:07conocer
20:08de los recursos
20:09que tiene atribuidos
20:10especialmente
20:10a través del recurso
20:11de amparo
20:12las resoluciones judiciales.
20:14no debería
20:16no debería
20:17el Tribunal Constitucional
20:18de convertirse
20:20en un órgano
20:20ni de casación
20:21ni de apelación
20:22con relación
20:23a las
20:25resoluciones
20:25a las sentencias
20:27firmes
20:28así se denominan
20:29del Tribunal Supremo
20:31porque es
20:31la cúspide
20:32del
20:33permítanme
20:34que mal emplee
20:35la expresión
20:36sistema
20:37judicial español
20:38y por lo tanto
20:39cualquier invasión
20:41de competencias
20:41por parte del Tribunal Constitucional
20:43sobre la interpretación
20:45que lleva a cabo
20:45el Tribunal Supremo
20:46de la legalidad
20:48es una anomalía
20:50y
20:51digo
20:53cualquier invasión
20:54porque
20:55hay determinados
20:58preceptos
20:58que
20:59forzando
21:00su interpretación
21:01en la Constitución
21:02han dado pie
21:04a
21:04resoluciones
21:05muy sonadas
21:06que han generado
21:08explícitamente
21:10las críticas
21:11en la comunidad jurídica
21:12y desde luego
21:14algún malestar
21:15también
21:15en el Tribunal Supremo
21:16las voy a citar
21:18expresamente
21:20me refiero
21:21particularmente
21:22ya no
21:22a los derechos
21:23fundamentales
21:24reconocidos
21:25en el artículo 24
21:26la tutela
21:27la defensa
21:29el proceso
21:30con todas
21:30las garantías
21:31sino
21:32al artículo 25
21:34de la Constitución
21:35cuando habla
21:36del principio
21:36perdón
21:37el derecho
21:37a la legalidad
21:39el derecho
21:40a la legalidad
21:40una de sus vertientes
21:41es el derecho
21:42a la tipicidad
21:43y por lo tanto
21:44a la interpretación
21:45acorde
21:45a la letra
21:47de la ley
21:47de
21:51particularmente
21:52los delitos
21:53en este caso
21:54bueno
21:55esa función
21:56está reservada
21:57la interpretación
21:58la definición
21:59el acotar
22:00en que consiste
22:00una conducta
22:02para que pueda llegar
22:04a ser constitutiva
22:04de delito
22:05a la sala
22:06segunda
22:06del Tribunal Supremo
22:07y el Tribunal Constitucional
22:08no debe
22:09bajo ningún concepto
22:11enmendarle
22:12la plana
22:13enmendarle la plana
22:14que ha sucedido
22:16en algunos casos
22:17muy concretos
22:18bueno pues
22:21voy a referirme
22:22por ejemplo
22:23a la sentencia
22:23del Tribunal Constitucional
22:2499-2024
22:26y también
22:27a la sentencia
22:27100-2024
22:29de 16 de julio
22:30sobre los
22:31Eres
22:32de Andalucía
22:3516 de julio
22:36de 2024
22:37el Tribunal Constitucional
22:37estimaba parcialmente
22:39los recursos de amparo
22:39interpuesto
22:40por dos
22:41de los acusados
22:43en este caso
22:44que ustedes conocerán
22:46que habían sido
22:47condenados
22:47por la audiencia
22:48provincial de Sevilla
22:49y luego
22:50confirmada la sentencia
22:51en casación
22:52por la sala segunda
22:53del Tribunal Supremo
22:54el Tribunal Constitucional
22:56dio la vuelta
22:57a la interpretación
22:58que sobre la legalidad
23:00había llevado a cabo
23:02el Tribunal Supremo
23:04otra sentencia
23:06la 137-2025
23:08de 26 de junio
23:09esta sentencia
23:10se refería
23:11a la amnistía
23:12y declaraba
23:14constitucional
23:16acorde con la Constitución
23:17la ley
23:18de amnistía
23:20esto merecería
23:21otras jornadas
23:22y por lo tanto
23:22no podremos detenernos
23:24en ella
23:24pero
23:25si había un punto
23:26en el cual
23:28el Tribunal Supremo
23:29dijo que
23:30al margen
23:31de la declaración
23:32de constitucionalidad
23:34de la ley
23:34de amnistía
23:35había una determinada
23:37conducta
23:38referida
23:39a los
23:40en su día
23:40sentenciados
23:41por sedición
23:42en el asunto
23:43del proceso
23:44que no encajaba
23:46en la ley
23:46de amnistía
23:47particularmente
23:48dentro de las conductas
23:49que se enumeraban
23:50en el artículo 2
23:51y era el delito
23:52de malversación
23:53y por lo tanto
23:56respetando
23:56la declaración
23:57de constitucionalidad
23:58que había hecho
23:59el Tribunal Constitucional
23:59sobre la ley
24:00de amnistía
24:01pero no se podía
24:02aplicar la ley
24:03de amnistía
24:04y por lo tanto
24:06extenderla
24:06a la desaparición
24:08de los efectos
24:08penales
24:09de aquella condena
24:10en cuanto
24:11al delito
24:12de malversación
24:14esto recordarán
24:15que dio
24:16muchos tumbos
24:17muchos
24:18muchos tumbos
24:19y terminó
24:19recientemente
24:20y además
24:21de forma
24:22abrupta
24:22no son palabras
24:24mías
24:24están publicadas
24:26en las bases
24:26de datos
24:27accesibles
24:27por lo tanto
24:28a todo el mundo
24:29pero
24:29si se produjo
24:31en la sentencia
24:33del Tribunal Constitucional
24:34de 6 de octubre
24:35un empleo
24:38desabrido
24:38de términos
24:40hacia el
24:40Tribunal Supremo
24:41hacia
24:42la Sala Segunda
24:43porque
24:44al hilo
24:45de la aplicación
24:46del principio
24:47de legalidad
24:49venía a decir
24:50el Tribunal Supremo
24:52perdón
24:53el Tribunal Constitucional
24:54que
24:54los jueces
24:56del Tribunal Supremo
24:57habían llevado
24:58a cabo
24:58una aplicación
24:59imprevisible
25:01de la ley
25:04hombre
25:04al Tribunal Supremo
25:06nada menos
25:07acusarle
25:08de llevar a cabo
25:09aplicaciones
25:10imprevisibles
25:11de la ley
25:12es estar
25:13casi casi
25:15de modo subliminal
25:16acusándoles
25:17de otra cosa
25:18y esto mereció
25:19una respuesta
25:20firme
25:21excelente
25:23a través del auto
25:24de la Sala Segunda
25:25de 19 de octubre
25:26de 2026
25:27muy reciente
25:29donde
25:31declarando
25:32la extinción
25:33de toda responsabilidad
25:34penal
25:34a los
25:35condenados
25:36en su día
25:36por el proceso
25:38incluyendo ahora
25:39de forma extensiva
25:40el delito
25:41de malversación
25:42el Tribunal Supremo
25:43no pudo dejar
25:44de reprochar
25:46al Tribunal Constitucional
25:48sus gratuitos insultos
25:51esta situación
25:52es insólita
25:53esto no es
25:55de recibo
25:55de un estado
25:56de derecho serio
25:57donde
25:58se respeten
25:59las funciones
26:00que la Constitución
26:02atribuye
26:02a cada uno
26:03de los pilares
26:04del Estado
26:04estamos hablando
26:05nada menos
26:06que del Tribunal Supremo
26:08la cúspide
26:09la cúspide
26:10de ese
26:11bueno
26:14coloquialmente
26:15llamado
26:15sistema judicial
26:16esta
26:19actuación
26:20erigiéndose
26:21en revisor
26:22de la legalidad
26:24interpretativa
26:25que viene
26:26reservada
26:27al Tribunal Supremo
26:28pues
26:28luego
26:29no es
26:30lo que
26:31parece
26:32traslucirse
26:33en una lectura
26:33pues
26:34normal
26:35de la Constitución
26:36y
26:37esta
26:38confrontación
26:40esta confrontación
26:41entre
26:42los límites
26:44de invasión
26:45por parte
26:46del Tribunal Constitucional
26:47de aquellas
26:48competencias
26:49que vienen
26:50funcionalmente
26:51asignadas
26:52al Tribunal Supremo
26:53es
26:55tremendamente
26:56lamentable
26:57tremendamente
26:57lamentable
26:59lamentable
26:59y una anomalía
27:00coinciden también
27:01muchos otros
27:02magistrados
27:03y de hecho
27:03lo han hecho saber
27:04y bueno
27:05pues hay que hablar
27:06de este problema
27:07¿no?
27:08Luis
27:08aquí hay alguna cuestión
27:10que se puede decir
27:10primero que claro
27:11es una anomalía
27:14que ya no se puede corregir
27:15no hay nadie por encima
27:17por lo tanto
27:17ahí
27:18ya no hay recurso
27:19eso es el primer aspecto
27:21ya no hay recurso
27:21ahí se acaba
27:22la cuestión
27:24pero fíjese
27:25ya que has dicho
27:26bueno además
27:26lo tenía bien preparado
27:27Celso
27:27nos ha citado ya
27:28las sentencias
27:29con número
27:29y todo
27:30es una cosa
27:30fenomenal
27:31pero
27:32has dicho
27:33que en una de ellas
27:34se decía
27:34que el Supremo
27:35había tenido
27:35una imprevisibilidad
27:37en la aplicación
27:38del derecho
27:39hombre yo claro
27:40si estuviera
27:41en el Tribunal Constitucional
27:42a lo mejor
27:42no hubiera dicho
27:43porque hombre
27:43el grado de previsibilidad
27:45mío es altísimo
27:45prácticamente
27:46se sabe la sentencia
27:47con saber de qué trata
27:48antes de que se dicte
27:50no hay más que contar
27:51los votos
27:51el 99%
27:53perdón
27:53impredecible
27:55interpretación
27:55impredecible
27:56es muy predecible
27:57prácticamente
27:58no imprevisible
27:58digo predecible
28:00las del Constitucional
28:01prácticamente
28:02según el caso
28:04casi casi ya
28:04las apuestas
28:06en fin
28:06no te dan nada
28:08las casas de apuestas
28:08ni las aceptas
28:10bueno
28:10pero claro
28:11estamos llegando a un punto
28:12enlazando poco
28:14con la ponencia
28:14anterior
28:15de los notarios
28:16muy curioso
28:16porque vamos a empezar
28:18el Tribunal Constitucional
28:19ha empezado con una cosa
28:20pero yo voy a descender
28:21un poco más
28:22aparte del tema penal
28:23hace tampoco mucho tiempo
28:25hombre no soy capaz
28:25de citarlo
28:26porque no me lo paro tanto
28:27no sabía que íbamos a hablar
28:28de esto exactamente
28:29pero se dictó una sentencia
28:31en la que el Tribunal Constitucional
28:34señalaba
28:35que podía utilizarse
28:36el Real Decreto Ley
28:38siempre y cuando
28:39el gobierno
28:39creyera
28:40que efectivamente
28:41podía utilizarse
28:42por razones de urgencia
28:43aunque estas no las hubiera
28:44bastaba
28:45con que el gobierno
28:46dijera que sí
28:47que efectivamente
28:48era idóneo
28:49ese método
28:50sin necesidad
28:51de que realmente
28:52de fondo
28:52pudiera haber
28:53más o menos urgencia
28:55¿vale?
28:56entonces ya lo podemos usar
28:56casi para todo
28:57de hecho
28:58se está usando casi para todo
28:59en fin
28:59esperemos que no haya ninguno
29:01de aquí a unos días
29:02nunca se sabe
29:03bueno no
29:03habría luego 30 días
29:04ya la convalidación
29:05sería difícil
29:06bueno
29:07pero claro
29:08luego vamos a ir descendiendo
29:09a otras cosas
29:10que salieron
29:11en la otra mesa
29:12bueno aquí
29:13hay alguna persona
29:14que se ha sorprendido
29:15de la instrucción
29:15de Sofía Puente
29:17que a su ultravir es claro
29:18bien vale
29:19pero esta se publicó
29:20en el boletín oficial
29:20dentro de lo malo
29:23pero claro
29:24yo que estoy
29:24en el derecho administrativo
29:25desde hace muchos años
29:26año 91
29:27o sea ya
29:27ha llovido
29:29pues claro
29:29es que las instrucciones
29:30muchas ni siquiera son así
29:31las instrucciones generales
29:32las instrucciones allí
29:33bueno
29:34no voy a decir con un post-it
29:36pero con un correo electrónico
29:37vamos
29:37que no se publica
29:38en ningún sitio
29:38y hay ejemplos clarísimos
29:40de ellos
29:40y eso es incontrolable
29:41desde el punto de vista
29:42jurisdiccional
29:43y hay ejemplos claros
29:44por poner un ejemplo
29:45los reglamentos de extranjería
29:47según que sea
29:48el director
29:49o directora general
29:50manda instrucciones por ahí
29:51en correos
29:52y
29:52oye
29:53se dan más autorizaciones
29:55de la residencia
29:56o menos
29:56se ponen más pegados
29:58o menos
29:58a las peticiones
29:59de extranjería
30:00por poner un ejemplo
30:01que esto es allí
30:02lo de allí es impresionante
30:03en cuanto a extranjería
30:05ese es un punto
30:06impresionante
30:06y además
30:07es que ni se publican
30:07ni nada
30:08o sea
30:08es un correo electrónico
30:09vale
30:09y ahora
30:10antiguamente
30:10yo que no sé
30:11sería un
30:12un folio
30:13o yo que sé
30:14cualquier cosa
30:14entonces claro
30:15el nivel de control
30:16es muy difícil
30:17y claro
30:18los que estamos
30:18en ese ámbito no penal
30:19que bueno
30:20el penal es el más potente
30:21obviamente
30:22en el control ordinario
30:23de la administración
30:24claro está en el contencioso
30:25pero claro
30:25estas cosas no llegan
30:27con lo cual
30:28entre que
30:29el constitucional dice
30:30ah usted usa el decreto ley
30:31cuando quiera
30:32y luego
30:32la estructura administrativa
30:33de los ministerios
30:34hace instrucciones
30:35como les da la gana
30:35a través de correos electrónicos
30:37o cosas parecidas
30:38pues realmente
30:39el nivel de inseguridad jurídica
30:40en algunos momentos
30:41es verdaderamente
30:42bastante amplio
30:43siento decirlo
30:44pero es así
30:44salió en la otra mesa
30:45le llego un poco
30:46el apunte
30:46y me pareció curioso
30:48que decía
30:48no es que es la instrucción
30:49de hombre
30:49y menos mal
30:50que era una instrucción publicada
30:51porque podía no haberlo sido
30:53sin ningún problema
30:54porque se hace habitualmente
30:56y perdón
30:57que lo ha dicho así
30:58que en fin
30:59igual alguna persona
30:59se ha quedado sorprendida
31:00pero realmente
31:01se funciona así
31:02madre mía
31:04pues Javier
31:05usted piensa sobre
31:07la jurisdicción
31:07ordinaria
31:08y la constitucional
31:09yo coincido
31:10con mis dos compañeros
31:11de mesa
31:12la injerencia
31:13del tribunal
31:13constitucional
31:14en las competencias
31:16de la jurisdicción
31:17ordinaria
31:17son constantes
31:18son tremendas
31:19y están provocando
31:20una disfunción
31:21en el sistema
31:22muy grave
31:22dicho esto
31:23voy a intentar
31:24simplificar
31:25las cosas
31:26vamos a ver
31:27hablando claro
31:28no hay una
31:29dependencia jerárquica
31:31de la jurisdicción
31:32respecto al tribunal
31:33constitucional
31:33si hay obligación
31:35de
31:35cuando hay una resolución
31:37del tribunal
31:37constitucional
31:38interpretar las leyes
31:39y aplicar esa resolución
31:40eso está en la ley
31:41orgánica del poder judicial
31:42está en la ley orgánica
31:43del tribunal
31:44constitucional
31:44pero es que hay que tener
31:46muy claro
31:46dos cosas
31:47los jueces y tribunales
31:48lo que resuelven
31:49son asuntos concretos
31:51de ciudadanos
31:52aplicando el derecho
31:53y la constitución
31:55porque el tribunal
31:55constitucional
31:56es el máximo
31:57intérprete
31:57no el único
31:59el máximo
32:00intérprete
32:00de la constitución
32:01que no el único
32:01el tribunal
32:02constitucional
32:03por contrario
32:04solo tiene
32:05solo
32:06es muchísimo
32:07claro
32:07reservado el control
32:08de constitucionalidad
32:09de las leyes
32:10que no de las normas
32:11de rango inferior
32:12un tribunal
32:13puede declarar
32:14un tribunal ordinario
32:15de la jurisdicción
32:16ordinaria
32:16puede declarar
32:17la nulidad
32:18de un reglamento
32:18por ejemplo
32:19por ser inconstitucional
32:20no lo puede hacer
32:21de las leyes
32:22pero de normas
32:23de rango inferior
32:23sí
32:23tiene el control
32:26de las garantías
32:26de los derechos fundamentales
32:28y de la objeción
32:29de conciencia
32:29por vía del recurso
32:30de amparo
32:31que ahora haré
32:32un breve comentario
32:32sobre esto
32:33y tiene una competencia
32:34importantísima
32:35que es resolver
32:36los conflictos
32:36de competencias
32:37entre el Estado
32:38y las comunidades
32:39autónomas
32:39y de las comunidades
32:41autónomas
32:41entre sí
32:42esas son sus funciones
32:43¿qué es lo que no puede hacer
32:44un tribunal constitucional?
32:46nunca
32:46lo que no puede hacer
32:48es valorar los hechos
32:49revalorar la prueba
32:51interpretar las leyes
32:52eso es lo que no puede hacer
32:54tiene que hacer
32:55un control
32:55de constitucionalidad
32:56o sea
32:56interpretar la ley
32:57solo al amparo
32:58o a la vista
32:59de la constitución
33:00y algo que se olvida
33:01frecuentemente
33:01todos tenemos
33:02ideología
33:03pero un juez
33:04no puede resolver
33:06o mejor dicho
33:07sus resoluciones
33:08no pueden depender
33:08de su ideología
33:10un magistrado
33:11constitucional
33:12sí
33:13¿por qué?
33:14porque el tribunal
33:15constitucional
33:16es un órgano
33:16netamente político
33:18interpreta la ley
33:19más política
33:20que hay
33:20que es la constitución
33:21cuestión distinta
33:22es que esa interpretación
33:23llegue al extremo
33:25de la obediencia
33:25debida
33:26que es lo que está
33:27ocurriendo
33:27con cierta frecuencia
33:28la invasión
33:29del tribunal
33:30constitucional
33:30en las funciones
33:32de la jurisdicción
33:32ordinaria
33:33son continuas
33:35continuas
33:36yo creo que
33:37por prudencia
33:39los compañeros
33:40de mesa
33:41que están
33:42en la jurisdicción
33:42no han querido
33:43decir algo
33:44absolutamente
33:45obvio
33:45y es que
33:47desde que se reformó
33:49un nuevo criterio
33:49se metió el criterio
33:50de relevancia
33:51constitucional
33:53la relevancia
33:54constitucional
33:54quiere decir
33:55que van a trabajar
33:55menos
33:56porque tenían
33:56muchos recursos
33:57de amparo
33:57pero solo escogen
33:59los que les gusta
34:00y esta mañana
34:01hemos tenido un ejemplo
34:02hay una cuestión
34:03de inconstitucionalidad
34:04que lleva cuatro años
34:04pendientes
34:05y sin embargo
34:06se ha resuelto
34:06en 30 días
34:07dos cuestiones
34:08muy relevantes
34:09es decir
34:10hay un desequilibrio
34:11absoluto
34:11y a cabo
34:13una ventana
34:14de esperanza
34:14tenemos Europa
34:15tenemos la Unión Europea
34:18es decir
34:18un juez español
34:19cuando cree
34:20que una ley
34:21o una norma
34:22es contraria
34:23a la constitución
34:24y de esa norma
34:24depende el fallo
34:25plantea la cuestión
34:26de constitucionalidad
34:27ante el Tribunal Constitucional
34:28pero cuidado
34:29si lo que cree
34:30es que una norma
34:31de la Unión
34:34es incompatible
34:35con una norma nacional
34:36está obligada
34:36a acudir
34:37al Tribunal de Justicia
34:38de la Unión Europea
34:39por lo tanto
34:40el Tribunal Constitucional
34:41va diluyéndose
34:43conforme las normas
34:44de la Unión Europea
34:45yo soy un europeísta
34:46en acto
34:46lo siento
34:47conforme las normas
34:48de la Unión Europea
34:49van creciendo
34:50y esa es nuestra
34:51ventana de esperanza
34:52nuestra ventana de esperanza
34:53es que la Unión progrese
34:54y tengamos
34:55un equilibrio
34:57entre
34:58lo que es
34:59la función jurisdiccional
35:02ordinaria
35:02resolver casos concretos
35:03de ciudadanos concretos
35:04bien entre ciudadanos
35:05o bien de ciudadanos
35:06contra la administración
35:07y no
35:10permitir
35:10el desequilibrio
35:12que produce
35:13constantemente
35:14tanto la forma
35:15por cierto
35:16contraria a la constitución
35:17de designación
35:18de sus magistrados
35:19porque ahora es por bloques
35:20totales
35:20es decir
35:21aquí no hay ninguna duda
35:22aquí
35:23todo es bloque
35:24y yo tengo
35:25buenos amigos
35:26en el tribunal
35:26constitucional actual
35:27sin ir más lejos
35:28y la jurisdicción
35:30ordinaria
35:30¿el juez tiene
35:30ideología?
35:31sí
35:31el juez ordinario
35:32el juez de la jurisdicción
35:33sí
35:34pero su ideología
35:35no puede condicionar
35:36sus resoluciones
35:37el juez del
35:39magistrado
35:39constitucional
35:40que no es parte
35:41del poder judicial
35:43sí
35:44resuelve
35:45conforme a su ideología
35:47son un apunte
35:48nada
35:4830 segundos
35:49una cosa que has dicho
35:50si no se nos va a ir
35:50no por supuesto
35:51no es que es cierto
35:53o sea si alguien mira
35:54el boletín oficial del estado
35:55bueno por lo menos
35:56en nuestra jurisdicción
35:57lo sabemos todos
35:58en otras
35:58no lo tengo tan claro
35:59pero la nuestra
35:59fija
36:00hay muchos más planteamientos
36:02de cuestiones prejudiciales
36:04ante el juez
36:05que de cuestiones
36:06de inconstitucionalidad
36:07ante el tribunal
36:08constitucional
36:10porque
36:10muchas veces
36:11nosotros
36:11nuestra jurisdicción
36:12se dice
36:12hombre
36:12si lo vemos
36:13al constitucional
36:14no sé yo
36:14si hay una norma
36:15comunitaria
36:16intentas aferrarte a esa
36:17y plantearla
36:18a prejudiciar
36:18al juez
36:19antes de la
36:21inconstitucionalidad
36:21y viendo el BOE
36:22cuántas cuestiones
36:23de inconstitucionalidad
36:24se plantean
36:25al menos en el ámbito
36:26contencioso
36:26y cuántas prejudiciales
36:28hay muchísimas más
36:29prejudiciales
36:29y perdón por este
36:31discurso
36:31pero por apuntalar
36:33de hecho
36:34una de las
36:35funciones
36:36para que nuestro
36:37poder judicial
36:38sea garantista
36:38es que vaya
36:39a varias instancias
36:40que se pueda apelar
36:41a las salas de apelación
36:42aquí a Mirado
36:43tenemos el placer
36:44de ver a un instructor
36:46que ha destruido
36:46durante 20 años
36:47tenemos a personas
36:49que han estado
36:49en tribunales
36:49superiores de justicia
36:51que algunas veces
36:52han corregido
36:52a instructores
36:53e incluso
36:54pues el tribunal
36:54supremo
36:55por medio de casaciones
36:56yo quería preguntarles
36:58¿qué siente por ejemplo
36:59Javier
37:00un juez
37:01e instructor
37:01cuando la sala
37:02le corrige
37:03o cuando
37:04se meten matices
37:05a la sentencia
37:06que le ha costado
37:07tantos años
37:08sacar adelante?
37:09yo he sido instructor
37:10muy poco tiempo
37:10pero en mi caso
37:12me daba igual
37:12es decir
37:14incluso
37:15me revocaban algo
37:16que yo creía
37:17que no estaba bien hecho
37:18pues nada
37:18pues es lo que hay
37:19es el sistema
37:20es decir
37:20es que acatar las normas
37:21es la primera regla
37:22o sea
37:23uno no puede rebelarse
37:25contra las normas
37:25entonces todo se cae
37:26dicho esto
37:28hay instructores
37:29yo no voy a dar nombres
37:29obviamente
37:30que son además
37:31amigos míos
37:31que cuando le han revocado
37:33por lo que decía
37:34por el efecto perverso
37:35de que los recursos
37:36llevan siempre
37:36al mismo tribunal
37:38que cuando le han revocado
37:39tres veces
37:40una resolución similar
37:41simplemente se cruzan de brazo
37:43o sea
37:44el día siguiente
37:45le llega otro papel
37:46otra petición
37:47con la misma tal
37:47y resuelve
37:48conforme a la sentencia
37:49del superior
37:49aunque no esté de acuerdo
37:50no pelea más
37:52porque sería agotador
37:54de todas formas
37:55hay de todo
37:56como en Botica
37:57es decir
37:57hay jueces
37:57que se lo toman bien
37:58jueces
37:59que se lo toman mal
37:59todos tenemos vanidad
38:01todos
38:01y por lo tanto
38:03que te revoquen algo
38:04no te sienta bien
38:05pero no te sienta bien
38:06si tú crees realmente
38:07que lo has hecho bien
38:08pero es que hay que ser humilde
38:09cuando te revocan algo
38:11hay que leerlo bien
38:12pensarlo bien
38:13y decir
38:13oye pues es que me he equivocado
38:14es que llevan razón
38:17me he equivocado
38:18porque ocurre
38:19yo tengo equivocaciones
38:21siendo juez en activo
38:23y las reconozco perfectamente
38:24me las corrigieron
38:26son los órganos superiores
38:27funcionales
38:29y desde los tribunales
38:30superiores de justicia
38:31¿cómo se lleva eso?
38:33bueno
38:34yo la verdad
38:36yo llevo desde el año 91
38:37digo en el contencioso
38:38entonces claro
38:39no es el ámbito de instrucción
38:40pero es verdad
38:41que sí
38:42te llegan apelaciones
38:42y bueno pues claro
38:44alguna
38:45alguna que te hay que revocar
38:46las sentencias
38:47de los juzgados
38:48lo único que sí intentamos
38:51por lo menos en nuestro tribunal
38:53es
38:54digamos así
38:55aunque corrijas
38:56algunas resoluciones
38:57revoques algunas sentencias
38:59de los órganos inferiores
39:00hay que intentar ser respetuoso
39:03porque en algunas ocasiones
39:04y esto lo digo así
39:05que no me parece nada bien
39:07ves sentencias
39:08yo leo más claro
39:09de contencioso que de otras
39:10en donde cuando
39:11se revoca una sentencia
39:13de apelación
39:14en muchos casos
39:15es que encima
39:17digamos que se pone muy mal
39:19al juez o la jueza
39:20que la ha dictado
39:21hombre pues bueno
39:22para revocarlo
39:23pero dentro de una
39:24fin
39:24una cosa un poco respetuosa
39:26y bueno
39:27eso por lo menos lo intentas
39:28no porque le siente bien o mal
39:29sino porque hombre
39:30están haciendo su trabajo
39:31es un trabajo además
39:32en el fondo muchas veces
39:34más complicado que el nuestro
39:35porque
39:35aunque tú tengas la última palabra
39:37porque de hecho
39:37al supremo del contencioso
39:38no llega casi nada
39:39o sea poquísimo
39:40las normas autonómicas
39:41no pueden llegar al supremo
39:42y entre luego
39:43la casación actual
39:44pues solo llegan
39:45las normas estatales
39:46o de derecho comunitario
39:48entonces muchas no llegan
39:49pero claro
39:50el número de asuntos fuerte
39:52lo llevan abajo
39:53lo llevan los juzgados
39:54ahora las plazas
39:55que llaman
39:56que yo no sé cómo una plaza
39:57puede poner una sentencia
39:58pero bueno
39:58de momento
39:58dicen que las plazas
39:59ponen sentencia
40:00se llama ahora sí
40:01¿no?
40:02sí
40:02no me acuerdo ya
40:03porque es muy largo
40:04demasiado largo
40:05bueno
40:06en definitiva
40:06que bueno
40:07si lo haces un poco
40:08digamos
40:09con respeto
40:10pues normalmente
40:11los jueces
40:11se lo toman a bien
40:12nosotros ahí
40:13de hecho
40:13nos conocemos todos
40:14en una comunidad
40:14que tiene
40:15seis, seis, doce
40:17quince cuadros
40:18de lo contencioso
40:19en total
40:19hombre
40:19la gente te conoces
40:21y bueno
40:21siempre lo haces
40:22dentro de un respeto
40:23en general
40:23no hay ningún problema
40:24y en general
40:25se acepta bastante bien
40:26otra cosa es que claro
40:28pongas un poco
40:29digamos
40:30de mala forma
40:31la resolución
40:32metiéndote con el juzgado
40:34pero claro
40:34el juzgado tiene mucho menos tiempo
40:36para pensar
40:36la resolución
40:37que nosotros
40:38y eso también hay que tenerlo en cuenta
40:39se corrige
40:40y ya está
40:40y generalmente se toma bien
40:43Celso
40:43cuando se admite una casación
40:45como
40:46en primer lugar
40:48el sistema
40:50debe respetarse
40:52tenemos un esquema
40:54que exige
40:55absoluto respeto
40:56como también
40:57hacia las resoluciones
40:58del Tribunal Supremo
40:59enlazando ya
41:00con la última pincelada
41:01del comentario anterior
41:03el propio artículo
41:05118
41:06de la Constitución
41:08dice
41:09que hay
41:10que respetarlas
41:12y cumplirlas
41:13y también
41:14impone
41:15el deber de colaboración
41:17en la ejecución
41:18de lo resuelto
41:19hacia las resoluciones
41:21del Tribunal Supremo
41:22este llamamiento
41:23de la Constitución
41:24está dirigido
41:25absolutamente
41:26a todo el mundo
41:27enlazando
41:28con la cita
41:28que se hizo
41:29al principio
41:29de esta sesión
41:31en la primera mesa
41:32con el artículo 9
41:33perdón
41:34en la segunda mesa
41:35con el artículo 9
41:36de la Constitución
41:37donde
41:37prohíbe la arbitrariedad
41:39de los poderes públicos
41:40y a todos
41:41le somete
41:42a la Constitución
41:43y al resto
41:44del ordenamiento jurídico
41:45no soy más explícito
41:47pero hay que leer
41:48todos
41:49y obedecerlo
41:51todos
41:52ese mandato
41:53del artículo 118
41:54de la Constitución
41:55volviendo al sistema
41:56de recursos
41:58los recursos
41:59que se interponen
42:00contra decisiones
42:01de órganos
42:02unipersonales
42:03ante órganos
42:05colegiados
42:05bueno
42:07no es que
42:07quienes
42:09ocupen
42:10los órganos
42:11colegiados
42:11sean más listos
42:13sepan más
42:14derecho
42:14que quienes
42:15ocupan
42:15los órganos
42:16unipersonales
42:16es que son más
42:17y por lo tanto
42:19como nadie
42:20tiene el don
42:20de la infalibilidad
42:22lo que decide
42:23un solo juez
42:25una sola jueza
42:27al ser revisado
42:28y deliberado
42:29por tres magistrados
42:31que componen
42:32en primer lugar
42:32por ejemplo
42:33la audiencia provincial
42:34la garantía
42:35de acercarnos
42:37al acierto
42:39es mayor
42:40en derecho
42:41nunca podremos
42:43garantizar
42:43al 100%
42:45el acierto
42:46lo único
42:47que garantizamos
42:48es
42:49la mayor
42:50proximidad
42:51posible
42:52dentro de los términos
42:53de la interpretación
42:54jurídica
42:55y al final
42:56culmina en el
42:57Tribunal Supremo
42:58porque ahí
42:59tiene que terminar
43:00porque ahí
43:01tiene que terminar
43:02ese esquema
43:03piramidal
43:04para sentar
43:05definitivamente
43:07doctrina
43:07de todos modos
43:09voy a permitirme
43:11al hilo
43:11de esta reflexión
43:12sobre
43:13la lógica
43:15obediencia
43:15al sistema
43:16de recursos
43:17una reflexión
43:18sobre una
43:19creo que
43:20defectuosa
43:22dimensión
43:23de los asuntos
43:25que se permiten
43:26escalar
43:27en el sistema
43:28de recursos
43:31probablemente
43:32no sepan
43:33el número
43:33de asuntos
43:34que ingresan
43:34cada año
43:35en los tribunales
43:35españoles
43:36en conjunto
43:38en los últimos
43:39seis años
43:39estadística
43:40continua
43:41no baja
43:43de 7 millones
43:467 millones
43:47de asuntos
43:48ingresan
43:49anualmente
43:50en los
43:51juzgados
43:52y tribunales
43:52españoles
43:53para ser atendidos
43:55por una planta
43:56de 5.400
43:57jueces
43:58y magistrados
43:59este es un tema
44:01que nos llevaría
44:01a la desproporción
44:03entre
44:03la ratio
44:04del número
44:04de jueces
44:05y el número
44:06de asuntos
44:06que es otro
44:07de los grandes
44:08desequilibrios
44:09fundamentales
44:10que
44:11aquejan
44:12a nuestro sistema
44:13y provocan
44:14nuestro mayor
44:15y ancestral
44:16problema
44:17la lentitud
44:18de respuesta
44:20enlazando con esto
44:21ya digo
44:22solo que desbozado
44:23porque daría lugar
44:24para una reflexión
44:25excesivamente amplia
44:27yo dejo en el aire
44:29una pregunta
44:30es
44:31es
44:32de recibo
44:33que en España
44:35de acuerdo
44:35con nuestro sistema
44:36garantista
44:37afortunadamente
44:39garantista
44:40pueda recurrirse
44:42absolutamente
44:43todo
44:43absolutamente
44:45todo
44:45cuando el artículo 24
44:48de la constitución
44:48garantiza
44:49la tutela
44:50efectiva
44:52que pretendan
44:54los ciudadanos
44:54en la defensa
44:55de sus derechos
44:56e intereses
44:56legítimos
44:57lo que está garantizando
44:58es una respuesta
45:00judicial
45:00motivada
45:01en derecho
45:02lo que no está
45:03garantizando
45:04son cuatro
45:05respuestas
45:05la de primera instancia
45:07la de la audiencia
45:09la del tribunal
45:10supremo
45:10y ahora
45:11indefectiblemente
45:12bueno perdón
45:13cinco
45:14la del tribunal
45:15constitucional
45:15y después
45:16bueno
45:16todavía nos queda Europa
45:17porque parece que
45:19absolutamente
45:20todo cabe dentro
45:21de las normas
45:22procesales
45:23del TJUE
45:24mire
45:25cinco respuestas
45:26no son
45:27lo que han de garantizarse
45:29para satisfacer
45:31los derechos
45:31e intereses
45:32legítimos
45:33con menos respuestas
45:34seguramente
45:35se colma
45:36ese
45:36derecho fundamental
45:38de la tutela
45:38judicial efectiva
45:39y manteniendo
45:41sin renunciar
45:42de ninguna manera
45:43a este sistema
45:44garantista
45:44que tenemos
45:45si es la voluntad
45:47del legislador
45:48dentro de su diseño
45:50de la estructura
45:51jurídica
45:52que absolutamente
45:54todo
45:54todo
45:55todo
45:55sea recurrible
45:57necesitaremos
45:58el doble de jueces
45:59en España
45:59para que la respuesta
46:01se produzca
46:02sin dilaciones
46:03indebidas
46:03y en un plazo
46:04razonable
46:05como también garantizan
46:06los tratados
46:07internacionales
46:08ojo
46:08el doble
46:10del número
46:10de jueces
46:12seleccionados
46:13adecuadamente
46:14a través
46:15de
46:16métodos
46:17que con
46:18seriedad
46:19garanticen
46:20el mérito
46:21y la capacidad
46:22en el acceso
46:23a la función
46:24judicial
46:25no
46:25mediante
46:26atajos
46:27que se han esbozado
46:28en alguna norma
46:30recientemente
46:31que también está
46:32en la mente
46:33de todos
46:34comprendo
46:34que este discurso
46:35de la
46:36limitación
46:37o la
46:38dosificación
46:39del acceso
46:40a la jurisdicción
46:41o del acceso
46:42al sistema
46:43de recursos
46:43es endiablado
46:44porque tiene una respuesta
46:45muy fácil
46:46oiga
46:46usted está privándonos
46:48de
46:48el derecho
46:50a obtener
46:50la respuesta
46:51a los tribunales
46:51no no no no
46:52si examinamos
46:53el derecho
46:53comparado
46:54vamos
46:54en ningún sitio
46:55sucede esto
46:56de que
46:56ahora
46:57intentamos
46:58después lo repetimos
46:59después lo repetimos
47:00después lo reproducimos
47:01ni siquiera
47:02ante el tribunal supremo
47:03que tiene
47:04como naturaleza
47:05en el recurso
47:05de casación
47:06el dotarse
47:07de un mecanismo
47:09extraordinario
47:10el recurso de casación
47:11es un recurso
47:11extraordinario
47:12pero que se ha convertido
47:14en un recurso
47:15de rutina
47:16el mecanismo
47:17de la inadmisión
47:18que filtra
47:19el interés
47:20casacional
47:20pues bueno
47:22funciona
47:23con el atasco
47:24inherente
47:25a lo que
47:27supone
47:28ese ingreso
47:29masivo
47:29año tras año
47:30de asuntos
47:31absolutamente
47:31en todos
47:32en todos los
47:33en todos los tribunales
47:35destinados
47:36a la llamada
47:37a la resolución
47:39del recurso
47:40insisto
47:41esto es un discurso
47:43complejo
47:44el de la dosificación
47:45de los asuntos
47:48que pueden ser recurribles
47:49pero me parece
47:50que necesario
47:50no podemos tener
47:51un supremo
47:52como hay hoy en día
47:54cuyas alas dictan
47:56miles
47:56de sentencias
47:57al año
47:57miles de sentencias
47:59al año
48:00eso no es un tribunal supremo
48:01se ha convertido
48:02en otra cosa
48:03y se ha atascado
48:04en Estados Unidos
48:05para que el tribunal supremo
48:09admita
48:11discutir
48:12o examinar
48:13uno de los nueve puntos
48:15que una persona
48:17pretende someter
48:18a su decisión
48:19eso es
48:21es una odisea
48:22y a lo mejor
48:23consigues
48:24simplemente
48:24un despacho
48:26de abogados
48:26en Estados Unidos
48:27que consiga
48:28que el tribunal supremo
48:29se fije
48:30en un punto concreto
48:31de los nueve
48:33o catorce
48:34que ha planteado
48:35en su recurso
48:36y admita examinarlo
48:37eso es un auténtico triunfo
48:40eso es para colgarse
48:41una medalla
48:41el éxito ya después
48:43sería
48:44bueno pues
48:45como gana el mundial
48:47pues espectacular
48:48ese dato
48:48de 7 millones de asuntos
48:49cada año
48:50para una plantilla
48:51de 5.400 jueces
48:53ya el dato
48:53mata relato
48:54y bueno pues
48:55en estas jornadas jurídicas
48:56hemos tenido el placer
48:57de tener a muchos
48:58héroes jueces
48:59que abarcan
49:00todos estos asuntos
49:01una pincelada final
49:03ya solo para
49:04terminar
49:05dentro de esto
49:06de los desequilibrios
49:07antes salió
49:09a relucir
49:10muy de pasada
49:11en la mesa
49:12primera
49:12también
49:13la última
49:14ley
49:15la ley orgánica
49:17no 2025
49:17de eficiencia
49:19de medidas de eficiencia
49:20en el servicio
49:21público
49:22de justicia
49:24se dijo
49:25que no ha
49:26solucionado
49:27los grandes problemas
49:28que venía
49:29a solventar
49:30de un plumazo
49:31entre ellos
49:31la congestión
49:32de los órganos judiciales
49:34y yo solamente
49:34quiero darles
49:35dos datos
49:36sobre esta ley
49:37en primer lugar
49:38el título
49:40la palabra
49:41está excelentemente
49:42buscada
49:44es ley orgánica
49:45de medidas
49:46de eficiencia
49:47eficiencia
49:48no es eficacia
49:50es eficiencia
49:51si buscan
49:53en el diccionario
49:53de la Real Academia
49:54concepto de eficiencia
49:56la voz
49:56su segunda acepción
49:59dice
50:00que la eficiencia
50:01pasa
50:01por conseguir
50:03los mejores resultados
50:05con los menores
50:08recursos
50:09eso es eficiencia
50:11para un juez
50:12naturalmente
50:12el planteamiento
50:13es inaceptable
50:14no podemos
50:15conformarnos
50:16con que la justicia
50:17otro desequilibrio
50:18económico ancestral
50:19siga soportando
50:21siempre
50:22la filosofía
50:23de los menores
50:25recursos
50:26siempre
50:27lucharemos
50:27por los mayores
50:28recursos
50:29segundo dato
50:30artículo
50:31436
50:328
50:33de la ley
50:34de eficiencia
50:34incrustado
50:36en la ley
50:36orgánica
50:36del poder judicial
50:37termina diciendo
50:38los jueces
50:40y las juezas
50:40podrán requerir
50:42en todo momento
50:43a la oficina
50:44judicial
50:44cuanta información
50:46consideren
50:47necesaria
50:48sobre los procedimientos
50:49cuyo conocimiento
50:51tengan atribuido
50:52menos mal
50:54o sea
50:55la ley
50:55me da permiso
50:56para preguntar
50:58sobre el asunto
51:00cuya sentencia
51:01yo tengo
51:03encomendada
51:04la potestad
51:04de dictado
51:05oiga
51:06perdón
51:07por supuesto
51:08amabilidad
51:09ante todo
51:11podría
51:12decirme
51:13que hay de lo mío
51:13no de lo mío
51:14no porque
51:15el pleito
51:15no es mío
51:16el pleito
51:16es de los litigantes
51:17que están
51:18enfrentándose
51:19en ese proceso
51:20concreto
51:21pero bueno
51:22al menos
51:22la ley
51:23ha tenido
51:23la condescendencia
51:24de consentirnos
51:26a los jueces
51:27que preguntemos
51:28a los funcionarios
51:29de la oficina judicial
51:29por nuestros
51:31pleitos
51:32por nuestros
51:33asuntos
51:34es
51:34bueno
51:35un detalle
51:36inspirador
51:36sobre otro
51:37de los desequilibrios
51:38internos
51:39que podemos apreciar
51:41en esta retahíla
51:42pero no me gustaría
51:43despedirme
51:43sin citar
51:44las últimas palabras
51:45del artículo
51:46318
51:47de la ley orgánica
51:48del Poder Judicial
51:48es el artículo
51:50que someten
51:50a nuestra lectura
51:51cada vez que ingresamos
51:52en la carrera judicial
51:54lo ascendemos
51:54luego de categoría
51:55contiene la fórmula
51:57del juramento
51:57o promesa
51:58que hemos de prestar
51:59y que comprende
52:01le atalza la corona
52:02aplicar la constitución
52:03y el resto
52:04del ordenamiento jurídico
52:05y se despide
52:07con una frase
52:08preciosa
52:08y administrar
52:10recta
52:11e imparcial
52:12justicia
52:12frente a todos
52:15la sociedad española
52:17puede tener
52:18la absoluta
52:19confianza
52:19en que los jueces
52:21seremos siempre
52:22fieles
52:23a ese juramento
52:24que prestamos
52:24sean cuales sean
52:26las dificultades
52:27que tengamos
52:28que vencer
52:28administraremos
52:30recta
52:31e imparcial
52:32justicia
52:32frente a todos
52:46bueno pues
52:46muchas gracias
52:47no sé si queréis apuntar
52:48algo más
52:48Luis
52:49Javier
52:50bueno que yo estoy de acuerdo
52:51con Celso
52:52por supuesto
52:53pero luego están
52:53los indultos
52:55que creo que tenemos
52:56un indulto muy cerca
52:57que es el del fiscal
52:58el indulto es una
52:58normalidad democrática
52:59yo lo tengo clarísimo
53:00el indulto es la
53:02la potestad que tenía
53:03el rey absoluto
53:05que no tiene nada que ver
53:06con una democracia
53:07por lo menos
53:08el indulto inmotivado
53:09y en España
53:10a pesar de lo que dice
53:10la ley de indulto
53:12que es muy antigua
53:12aunque fue reformada
53:13en los años 80
53:15hay muchos indultos
53:16inmotivados
53:17muchos
53:18absolutamente
53:19arbitrarios
53:19es decir
53:20Pepe
53:21el de la zapatería
53:23no lo indultan
53:23pero a Pepe
53:25el otro sí
53:28por decir algo ya
53:29y al menos
53:30un poco más
53:31una pequeña sonrisa quizá
53:33bueno
53:33estamos aquí
53:34cerca de Málaga
53:36Cofadía
53:37Jesús Enrico
53:38que sabéis
53:38que indulta
53:39a un preso
53:40en Semana Santa
53:41bueno pero eso
53:42es una afición
53:43los que no son malagueños
53:45no entenderían esto
53:45ah no sé
53:46que no lo indultan
53:47no
53:48lo que se le da
53:49es un tercer grado
53:50no es un indulto real
53:51no no no
53:52es que no es lo mismo
53:53lo que se le da
53:54una semilibertad
53:54o una libertad condicional
53:56libertad condicional
53:57normalmente
53:57pero no es un indulto
53:59no es lo mismo
53:59bueno entonces ya
54:00la condicional
54:00pero si pulsera
54:01tú que eres vasco
54:02que no te enteras macho
54:03pero no te ponen
54:04la pulsera telemática
54:05ni nada
54:06no te ponen
54:07la pulsera telemática
54:07ni nada
54:08no es una libertad
54:09condicional normalmente
54:10además son
54:10si se examina
54:11la estadística
54:12son presos
54:13de condenas cortas
54:15normalmente primarios
54:16es decir
54:17son presos
54:17que en realidad
54:18si estuvieran en Suecia
54:20ni siquiera hubieran ingresado
54:21por seguir con la hipótesis
54:23y además no te metas con Málaga
54:24no no
54:25si no he metido
54:25es al contrario
54:26me parece fenomenal
54:28pero fíjate
54:29cuando son condenas tan cortas
54:30ahora se dice
54:31que quizá hay alguien
54:32que tiene una coordena muy corta
54:33que tal vez
54:34en las próximas semanas
54:35se ha indultado
54:36podría haberlo sido
54:37por la cofradía
54:38la pena era muy corta
54:39ya ya
54:39es verdad
54:40pues muchas gracias
54:42a los ponentes
54:43y a todos los asistentes
54:44gracias
54:45aplausos
54:46aplausos
54:48aplausos
54:51aplausos
54:53aplausos
54:53aplausos
Comentarios