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Avec Agnès Verdier-Molinié
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00:00TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes, présente
00:06Midi 13h, Sud Radio, faut qu'on s'organise. André Bercoff.
00:12Et oui André Bercoff, faut qu'on s'organise en vue de cette année présidentielle qui s'annonce particulièrement ardu,
00:19André.
00:20Alors à quelle sauce allons-nous être mangé, notamment en matière de fiscalité ?
00:24Eh bien c'est la question que vous allez aborder aujourd'hui sur Sud Radio avec votre invitée Agnès Verdier
00:30-Molinier, directrice de la Fondation IFRA, André.
00:33Et notre mantra, comme vous le savez, c'est au nom du PES, du FISC et du Saint-Esprit.
00:38Et le Saint-Esprit en l'occurrence, c'est, on le dit, certains n'autres sont pas d'accord, d
00:43'autres sont d'accord, nous nous sommes d'accord,
00:44c'est Agnès Verdier-Molinier qui publie son 40e livre, j'exagère, sur toujours le même sujet, son combien Agnès
00:52?
00:52Onzième.
00:52Onzième, ce qui est déjà très bien, arrêtez de nous taxer.
00:57Alors, est-ce que c'est une invocation, une prière, ou déjà les causes perdues ?
01:02Parce que je me rappelle de ce que disait un ministre algérien, il y a quelques années,
01:08nous étions au bord du gouffre, mais depuis on a fait un grand pas en avant.
01:11Est-ce qu'on en est là, Agnès ?
01:13On est dans une situation très, très, très difficile et devant nous, il y a deux choix possibles.
01:18Soit on continue la fuite en avant, dépenser plus, taxer plus et on va être de plus en plus mal
01:23au niveau de la croissance,
01:25au niveau de l'emploi parce qu'on va dégoûter tout le monde en fait d'avancer, de produire.
01:30Soit on change complètement de braquet, et c'est ce que je propose dans le livre,
01:34et on fait exactement ce qu'ont fait les autres pays qui se sont sortis de ce genre de situation.
01:38Ils se sont sortis.
01:39Mais bien sûr.
01:40Par exemple, le Portugal, mais aussi la Grèce qui va quand même mieux.
01:44Il y a la Suède.
01:45Après la purge du FMI.
01:46Oui, mais la Suède qui avait 60% de dépenses publiques par rapport au PIB
01:51et qui maintenant a énormément baissé à la fois ses dépenses et ses impôts.
01:55Le seul truc qu'on n'a pas essayé ces dernières années, c'est baisser les dépenses et baisser les
01:59impôts
01:59pour qu'enfin on puisse finalement récupérer une partie de son travail.
02:04Mais ça, ça marche pour les salariés, mais ça marche aussi pour les entreprises,
02:07pour pouvoir investir, pour pouvoir embaucher.
02:10Voilà, c'est ça le cercle vertueux.
02:12Aujourd'hui, on est dans un cercle négatif qui nous entraîne tous vers le bas
02:16et c'est en très grande partie, et ça je pense que les Français en sont plus ou moins conscients,
02:20mais pas assez, en très grande partie à cause de notre fiscalité.
02:23Et nous allons continuer d'en parler, André Bercoff, sur Sud Radio dans un instant.
02:28La France est au bord de l'asphyxie fiscale.
02:31On en parle dans un instant sur Sud Radio avec Agnès Verdier-Molinier.
02:36Alors restez avec nous.
02:37D'ailleurs, moi-même, je n'en peux plus.
02:40Nous revenons dans un instant sur Sud Radio, juste après cette petite pause.
02:43A tout de suite.
02:44Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...
02:50Midi 13h, Sud Radio, faut qu'on s'organise.
02:54André Bercoff.
02:56Et aujourd'hui, André Bercoff sur Sud Radio, votre invitée est Agnès Verdier-Molinier,
03:01directrice de la fondation IFRAP et auteure du livre « Arrêtez de nous taxer des impôts, oui, la spoliation, non
03:10».
03:10Ce livre-choc, André, est paru aux éditions de l'Observatoire.
03:14Alors, André Verdier-Molinier, allons-y, penchons-nous là-dessus.
03:18Attendez, je vais pousser d'abord un soupir.
03:20Est-ce que je vais survivre aux taxes ?
03:21Est-ce que vous allez survivre aux taxes ?
03:23Mais il n'y a pas que ça.
03:24Alors, je rappelle quand même, vous citez un certain nombre de chiffres,
03:27et il faut les rappeler quand même.
03:28La France, on dit que la France va mal.
03:30Pas du tout.
03:30La France, elle est maillot jaune.
03:33436 impôts, cotisations et contributions.
03:36Prélément obligatoire, on est les numéro 1, c'est bien ça ?
03:38Numéro 1, oui.
03:39En Europe, on est passé devant tout le monde.
03:41Parfois, les Belges ou les Danois étaient devant nous.
03:44Eh bien non, les chiffres 2025 viennent de sortir.
03:46Et on sait qu'on est champions de la pression fiscale.
03:49Et il y en a certains qui proposent encore d'augmenter la pression fiscale.
03:52Ils n'ont toujours pas compris que c'est ça qui nous emmène vers la croissance zéro.
03:56Alors, on va le savoir si c'est ça, effectivement.
03:58C'est formidable.
03:58Et on continue, effectivement, encore et encore.
04:02Et donc, alors, on ne va pas citer le tout, c'est vrai.
04:06Vous en parlez très bien dans votre livre, d'ailleurs, que je recommande.
04:10Alors, la TVA, l'IACPE, les carburants, sur le tabac, l'alcool.
04:15Et juste un moment, un truc sur le tabac quand même formidable.
04:19Parce qu'il faut aussi recueillir, il n'y a pas que les mathématiques et l'économie.
04:23Il y a les rationnels.
04:24Expliquez-moi, ce que vous en pensez ?
04:26On dit, sur toutes les cigarettes, par exemple,
04:28Agnès Verdier-Mollinier, le tabac tue.
04:30C'est un poison.
04:31Et ce n'est pas un point d'interrogation.
04:33Et en même temps, l'État est très heureux de recueillir les taxes sur le tabac.
04:37C'est-à-dire, que fait-on aussi de ces petits...
04:40Alors, ces mineurs, ces contradictions, je continue.
04:44Alors, l'impôt sur le revenu, on va en parler, la CSG, la CRDS, les taxes foncières, bien sûr, les
04:51taxes d'habitation.
04:52Elles ont été supprimées, soit pour les résidences secondaires, les impôts sociétés, les CIF, les taxes diverses.
04:59Alors, la taxe est devenue, enfant et à gauche comme à droite, en tout cas pendant des décennies, il faut
05:06le dire,
05:07c'est devenu quoi ? L'alpha et l'oméga de ce qu'on peut faire, c'est ça, la
05:11marge de manœuvre.
05:12En fait, le problème, c'est qu'on croit que plus on taxe, plus on rentre des recettes.
05:17Mais ça, c'est une erreur.
05:19Et là, vous venez de me parler de la taxe sur le tabac, et plus on taxe, à un moment,
05:23plus ça fait baisser la recette fiscale pour Bercy.
05:27Donc, est-ce que c'est la bonne solution ?
05:28Non, il y a un optimum, en fait, de taxes.
05:31Pourquoi ça peut rester ? Attendez, vous dites, plus on taxe sur le tabac, plus ça fait baisser la recette
05:36fiscale.
05:37Mais non, au contraire, puisque les prix des cigarettes augmentent.
05:40Oui, mais les gens ne les achètent plus là.
05:41Les gens les achètent en contrebande, ils les achètent de l'autre côté de la frontière.
05:45Ils font venir, par leurs amis qui partent à l'étranger, des cartouches de cigarettes, etc.
05:49Vous voyez bien ça autour de vous, et tout le monde le constate.
05:52Et donc, en fait, le problème, c'est que ça, c'est facile à comprendre sur le tabac,
05:57mais c'est exactement la même chose sur les autres taxes.
05:59On vient de nous dire, là, vous avez eu plein de papiers hier sur la Direction Générale des Finances Publiques
06:04qui a sorti une étude pour dire que les 0,1, les plus riches, tout d'un coup,
06:08ils avaient baissé leur niveau d'impôt à payer.
06:10Vous avez vu ça ?
06:11Oui.
06:11C'est sorti hier.
06:13Ce sujet, c'est en fait un sujet exactement le même que sur le tabac.
06:18C'est-à-dire qu'on a dit en 2024, l'année prochaine, vous allez avoir une surtaxe, en fait,
06:24une contribution différentielle sur les hauts revenus.
06:26Il faudra que vous ayez payé au moins 20% d'impôt sur le revenu par rapport à l'ensemble
06:30de vos revenus.
06:31Les contribuables qui sont concernés, ils ont dit, attends, moi, je vais anticiper mes versements de dividendes en 2024
06:37et je ne vais pas attendre 2025 pour payer plus cher.
06:40Et résultat, on dit, c'est scandaleux.
06:42Ils n'ont pas payé autant que l'année d'avant et même il y a eu une baisse.
06:46Non, en fait, c'est juste qu'ils n'ont pas perçu les revenus en 2025.
06:49Et donc, ils ont baissé leurs revenus.
06:52Mais pourquoi ? Parce qu'un contribuable, il n'attend pas qu'on lui dise, tiens, je vais te taxer
06:55plus.
06:57Il anticipe.
06:58Il anticipe.
06:58Et ce n'est pas illégal d'avoir plus de touchés de revenus en 2024 et moins en 2025.
07:05Sauf qu'en fait, ça, c'est typique de Bercy de dire, tiens, on va mettre cette contribution différentielle sur
07:11les revenus.
07:12Ils avaient dit que ça allait rapporter 2 milliards d'euros.
07:141,9 milliard.
07:16Combien ça rapporte ?
07:18Oh, 400 millions.
07:20Oh, comme c'est bizarre.
07:21Nous, à la Fondation IFRAP, quand on a vu cette contribution différentielle,
07:24on a dit, ça ne rapportera jamais ce que Bercy dit que ça va rapporter.
07:27Et en fait, ce qui est pernicieux, c'est que, et c'est la même chose que pour le tabac,
07:32c'est-à-dire, quand vous avez moins de ventes dans les bureaux de tabac français,
07:36vous avez moins d'activités dans les villages, etc., etc.
07:39Et puis, petit à petit, c'est moins, c'est des pertes pour l'économie française.
07:43Eh bien, cette contribution différentielle sur les revenus, ça a l'air d'être très différent.
07:47Mais en fait, c'est très simple.
07:49C'est que les entrepreneurs, parce que c'est majoritairement des entrepreneurs qui sont concernés,
07:54puisque c'est les foyers qui ont plus de 250 000 euros pour une personne seule ou 500 000 euros
08:00pour un couple.
08:00Des gros entrepreneurs, quoi.
08:01C'est des entrepreneurs qui réussissent et qui ont un outil de travail en France.
08:06Mais ceux-là, ils sont en train de se dire, tiens, mais moi, je ne vais pas rester dans un
08:10pays
08:10qui me dit que je vais être taxé moins sur le capital.
08:14Mais le jour où ils trouvent que finalement, je paie moins que sur un revenu salarial,
08:19ah bah finalement, tiens, on va me chercher avec une voiture balai à 20% minimum.
08:25En fait, on est en permanence en train d'aller chercher de la recette supplémentaire
08:32sur les gens qui sont les créateurs de richesses et qui, en fait, sont mobiles.
08:35Et donc...
08:36Oui, parce qu'ils peuvent partir, ils peuvent bouger, ils peuvent...
08:39C'est ça, c'est ça.
08:40Et c'est le même comportement, c'est-à-dire la taxe sur les yachts,
08:43j'explique qu'elle était prévue pour rapporter quelques centaines de millions d'euros.
08:48Et puis, en fait, elle a rapporté même pas de l'ordre de 100 000 euros.
08:53Pourquoi ?
08:53Parce qu'en fait, les gens qui étaient censés accepter d'être taxés
08:59parce qu'il y avait un yacht qui battait pavillon français,
09:01finalement, ils ont déplacé leur yacht.
09:04Et ils ont mis des pavillons panaméens et autres.
09:07Et donc, on taxe, par exemple, les billets d'avion.
09:09On fait des surtaxes sur les billets d'avion.
09:10Et alors, finalement, on a des gens qui vont atterrir.
09:13Au lieu d'atterrir en France, ils vont atterrir qui en Turquie,
09:16qui en Espagne, etc.
09:18C'est de l'activité économique en moins pour la France.
09:21Mais Agnès, parlons justement pas seulement des gens qui ont des yachts,
09:24c'est très bien.
09:26Mais si ce sont des gens, par exemple...
09:28Franchement, moi, j'aimerais qu'on prenne ça parce qu'on en parle tout le temps.
09:31Vous savez, le gazole, l'essence, le prix à la pompe, etc.
09:34L'État prend combien ?
09:36L'État prend, je crois, je ne veux pas me tromper,
09:3947% à peu près du prix à gros dans ces eaux-là.
09:43Alors, on dit, l'État pourrait quand même faire un effort
09:47pour tous les gens qui ont besoin de leur voiture.
09:49Et ils sont nombreux, ils sont des millions.
09:51Ah non, non, on ne peut rien faire.
09:53Est-ce que là, par exemple, pour prendre un cas très précis,
09:56selon vous, il frappe ?
09:58On peut faire quelque chose ou pas ?
10:00Nous, on l'a dit depuis le début, depuis que le prix à la pompe est monté,
10:04et c'était déjà le cas précédemment,
10:05on a dit qu'on ne devrait pas prélever de la TVA sur l'ex-TICPE,
10:10c'est les axes sur l'énergie.
10:12Il n'y a aucune raison de payer des taxes sur les taxes.
10:15C'est quand même pas possible qu'on nous dise,
10:17vous, contribuable, vous allez à la pompe,
10:20vous avez payé de la TVA sur une taxe.
10:24Donc ça, c'est quelque chose qui permettrait,
10:26si on l'avait supprimé depuis le début,
10:28d'alléger la fiscalité pour les automobilistes
10:33de l'ordre de 4,5 milliards d'euros par an.
10:36Ce n'est pas rien, ça faisait à peu près 15 centimes le litre.
10:40Ça aurait été un signal fort.
10:42En fait, la France n'a quasiment rien fait,
10:45à la marge, juste pour les gros rouleurs, etc.
10:48On ne va pas revenir sur tous ces détails.
10:49Et la France n'a quasiment rien fait
10:51pendant que les Espagnols faisaient des choses,
10:53les Italiens, tout le monde faisait des choses
10:55sur le niveau de taxes.
10:56Mais nous, on ne faisait rien.
10:57Pourquoi ?
10:58Parce qu'on est tellement essoré de taxes par ailleurs
11:00et on a un énorme déficit à financer
11:03qu'à Bercy, ils ne voulaient pas donner ce signal
11:07qu'on reculait sur le niveau de fiscalité.
11:10Résultat, qu'est-ce qu'on a eu ?
11:11On a eu finalement une déconsommation
11:14plus importante que dans les autres pays
11:15parce que les gens se sont organisés différemment.
11:17Et c'est là qu'en fait,
11:19on ne prend pas assez en compte
11:21les comportements rationnels de nos concitoyens
11:26qui ont du bon sens, en fait.
11:29Qui ont tous extrêmement de bon sens
11:31et qui finalement se retrouvent à essayer
11:33d'éviter la fiscalité, quelle qu'elle soit,
11:36parce qu'elle est gigantesque.
11:39Et d'ailleurs, sur la TVA, c'est un sujet intéressant.
11:41Je fais un chapitre dessus à la fin du livre
11:44en disant, mais finalement, les recettes de TVA
11:47qui rentrent moins bien que prévu,
11:48ce n'est pas sur les taux intermédiaires,
11:50ce n'est pas sur les produits de première nécessité,
11:52c'est sur le taux à 20%.
11:53Et ça, la Direction Générale des Finances Publiques
11:55l'a très bien expliqué.
11:56Et ça, c'est un signal aussi
11:58qui devrait nous faire réfléchir.
11:59Parce qu'en fait, on est au maximum
12:02de la fiscalité sur le travail,
12:03on est au maximum de la fiscalité sur le capital,
12:05on est au maximum de la fiscalité sur l'immobilier,
12:08sur les transmissions, sur les successions.
12:09Les sessions, les transmissions, tout ça.
12:11L'héritage de l'héritage.
12:12Et en fait, on arbitre aussi sur la TVA.
12:15Donc, qu'est-ce qu'ils font, nos concitoyens ?
12:16Comme ils ont tellement payé d'emplois avant,
12:19quand ils font des travaux chez eux,
12:21ils payent une partie en non déclaré, etc.
12:24Et en fait, ça, c'est du manque à gagner aussi
12:26pour les finances publiques.
12:27C'est pour ça qu'en fait, on est perdant-perdant
12:28avec cette fiscalité gigantesque que nous avons.
12:31Parce qu'au final, ça nous dessert,
12:34parce que ça incite de plus en plus de nos concitoyens
12:38à éviter l'impôt et à ne pas le faire entrer
12:41dans les caisses de l'État et les caisses sociales.
12:43À détourner, oui, puisque l'État...
12:45Et donc, je dis dans la dernière partie du livre
12:48que notre économie grise...
12:50Alors, l'économie grise, c'est quoi ?
12:51C'est pas de l'économie illégale.
12:53C'est de l'économie légale non déclarée.
12:55C'est un emploi dans un secteur légal,
12:57mais qui est déclaré à moitié.
12:58C'est quoi ? Concrètement ?
13:00Par exemple, je donne l'exemple
13:03d'un professeur qui donne des cours à domicile
13:09ou des cours à distance
13:10et qui refuse de faire plus que 15 heures par semaine.
13:13Et beaucoup de gens me disent
13:14« Mais je comprends pas,
13:15les gens qui travaillent dans telle ou telle entreprise
13:19pour donner des cours à distance,
13:21ils veulent pas faire plus de temps d'heure. »
13:23En fait, j'ai fait un calcul très simple dans le livre.
13:25Alors, c'est assez facile à comprendre.
13:27C'est-à-dire, au niveau de 19 ou 20 heures ou 23 heures,
13:32d'abord, on perd de la prime d'activité
13:34autour de 19-20 heures.
13:36Donc, c'est des personnes qui disent
13:37« Mais en fait, j'arbitre... »
13:38C'est-à-dire, si je vais plus loin,
13:39je vais être taxé là-dessus,
13:40donc c'est pas la peine.
13:41Si je vais plus loin,
13:41je vais perdre de la prime d'activité.
13:43Et si je donne plus que 23 heures de cours par semaine,
13:46payé autour de 19 ou 20 heures ou 20 euros de l'heure,
13:51eh bien, à ce moment-là,
13:52je vais me passer à l'imposition sur le revenu.
13:55C'est ça, à une tranche...
13:56Et je vais commencer à payer de l'impôt sur le revenu.
13:58Et en fait, le niveau de fiscalité française
14:04finit par nous faire faire des choix
14:06qui sont, et ça, je le dis bien dans un chapitre
14:09sur le sujet,
14:09anti-travail,
14:11anti-économie déclarée, etc.
14:13Et ça, il faut vraiment se méfier,
14:15parce que jusqu'à maintenant,
14:17on avait plutôt une économie grise
14:19qui était plutôt dans la moyenne basse
14:21par rapport aux autres pays.
14:23Mais il y a un chercheur allemand
14:24qui travaille sur ces sujets
14:25qui a évalué qu'on était maintenant,
14:28selon ses hypothèses,
14:29autour de 15% de la richesse nationale.
14:32C'est-à-dire que ça a beaucoup augmenté...
14:33D'économie grise.
14:34D'économie grise.
14:34Par rapport aux années antérieures,
14:37on était plutôt à 11-12%.
14:38Et puis, il y a tout ce côté travail au noir
14:40et compagnie et compagnie.
14:41Ça, ça fait partie de l'économie grise.
14:43C'est ça, qui a explosé.
14:45Et donc, ça, c'est très mauvais
14:46pour l'économie française.
14:48Parce que c'est autant de recettes
14:50fiscales et sociales
14:51qui ne vont pas rentrer dans les caisses publiques
14:53et autant de déficits en plus.
14:55C'est pour ça que j'essaie d'expliquer
14:56que cette surfiscalité,
14:58le fait de tout taxer en permanence,
15:01eh bien, en réalité...
15:02Trop d'impôts de vieux l'impôt.
15:03Ça supprime de la recette.
15:06Et ça, les Suédois l'ont tellement bien compris.
15:08Alors, Agnès, on va quand même dire...
15:11Alors, vous me dites ça très bien,
15:12mais on va regarder Agnès Verny-Moligny quand même.
15:15Est-ce que vous ne faites pas un peu trop
15:16la défense reste des riches et des ultra-riches ?
15:19Je m'explique.
15:20Je m'explique.
15:21Moi, je comprends très, très bien
15:22que des gens, après, ils ont travaillé,
15:24ils ont créé des emplois.
15:25Ils sont milliardaires ou millionnaires, etc.
15:27Mais ils ont fait par des choses.
15:31On ne va pas citer les noms.
15:32On les connaît comme tous.
15:33Mais est-ce qu'il n'y aurait pas quand même la possibilité ?
15:36Pourquoi je vous parle de ça ?
15:37Parce qu'hier, Jeff Bezos,
15:39qui est le multimilliardaire qui est Amazon,
15:43le fondateur d'Amazon,
15:45multimilliardaire,
15:45disait, attendez, moi, je ne comprends pas
15:46que des gens qui gagnent...
15:48Vous parlez de l'Amérique, bien sûr.
15:51Payent des impôts.
15:52Des gens qui gagnent 1 500, etc.,
15:55dollars ou 2 000 dollars,
15:56payent des impôts, ce n'est pas normal.
15:58Et est-ce qu'il n'y aurait pas quand même,
15:59entre les deux,
16:00entre dire,
16:01et je suis tout à fait d'accord avec vous,
16:03qu'effectivement,
16:04ces espèces de fiscalité absolument dévorantes
16:08et massives n'a pas...
16:10Mais d'un autre côté,
16:12est-ce que celui qui gagne,
16:12allez, je vais le dire extrêmement basiquement,
16:14type qui gagne 100 millions,
16:16il ne pourrait pas aussi...
16:18sa vie changerait s'il gagnait 50 millions.
16:20Mais en fait, c'est déjà le cas.
16:22Il est déjà taxé,
16:23c'est ce que je dis dans le...
16:24C'est ce que je dis dans le livre
16:26et j'explique avec des cas types.
16:29Même sans chercher quelqu'un
16:31qui gagne ou qui a 100 millions d'euros,
16:34un revenu net mensuel moyen
16:36pour un couple,
16:37un monsieur-madame,
16:38autour de 30 000 euros par mois...
16:41Un couple, ça, oui.
16:42Un couple.
16:4230 000 euros par mois, oui.
16:43Toute sa vie, c'est une moyenne,
16:45toute sa vie, de 20 à 25 ans,
16:48à 88 ans,
16:50il va gagner ça en moyenne.
16:52Eh bien, son taux moyen d'impôt,
16:55au total,
16:56sur tous les impôts payés dans sa vie,
16:57c'est presque 67%.
16:5967% ?
17:01Oui.
17:01Tout impôt confondu ?
17:02Tout impôt confondu.
17:0367%.
17:03Vous voulez dire que ce qui reste
17:04à ce couple-là,
17:05qui gagne bien sa vie,
17:06c'est 33%.
17:0833%.
17:09Voilà.
17:09Et donc, il faut arrêter de dire
17:12que les riches ne payent pas d'impôt en France.
17:13C'est pas vrai.
17:14En fait, on a sorti une étude,
17:15c'était il y a un peu plus d'un an,
17:18au moment où il y a eu tout ce débat
17:19sur la taxe Zoukman.
17:20Et on avait anticipé, d'ailleurs,
17:22qu'il y aurait ce débat.
17:23Pourquoi ?
17:23Parce qu'on savait qu'à partir du moment
17:25où le Premier ministre, François Bayrou,
17:27commençait à dire qu'il fallait baisser
17:28vraiment la dépense,
17:29il y aurait une sorte de retour
17:31de flamme fiscale,
17:32comme c'est toujours le cas en France.
17:34C'est-à-dire qu'en fait,
17:35c'est l'éternel créneau pour dire
17:37qu'en fait, c'est pas la peine
17:38de faire des efforts,
17:38qu'il n'y a qu'à aller chercher l'argent
17:39dans la poche de ceux qui ont de l'argent.
17:41Et c'est-à-dire les entrepreneurs,
17:43en fait, parce qu'il faut être honnête,
17:45celui qui a 100 millions d'euros,
17:46en général, il ne l'a pas dans sa poche.
17:48C'est dans ses entreprises.
17:51Il vit bien.
17:52En fait, il ne faut pas se tromper.
17:55Et d'ailleurs, les Californiens
17:56l'ont tellement bien compris
17:57et ça a été génial,
17:57cette histoire de la taxe californienne,
17:59la taxe Zuckman en Californie.
18:01C'était 5% sur ceux qui avaient
18:04des niveaux de patrimoine élevés.
18:07Alors, c'était les 100 milliardaires,
18:09les 200 milliardaires.
18:10Les 200 milliardaires californiens.
18:11Et ils espéraient récupérer
18:13100 milliards de dollars de recettes.
18:15Et les Californiens,
18:16les citoyens californiens,
18:17qui sont démocrates,
18:18ils ont voté contre
18:20à autour de 56%
18:22dans les derniers dépouillements.
18:24Mais ça veut dire quoi, ça ?
18:26Ça veut dire qu'ils ont compris
18:27que faire fuir
18:28les milliardaires entrepreneurs,
18:30ce n'est pas la bonne idée
18:31pour un État.
18:32Et alors, la Californie,
18:33c'est intéressant...
18:34Ils sont partis en Floride
18:35ou au Texas.
18:37Ce qui est intéressant,
18:38c'est qu'on a fait le calcul
18:39à la fondation IFRAP,
18:40il y avait quasiment 30%
18:41de la base taxable
18:42qui était déjà partie
18:43avant le vote.
18:46Donc, il faut aussi dire les choses.
18:48C'est que ces gens,
18:49qui sont des entrepreneurs,
18:51c'est pas...
18:52Dire, c'est un milliardaire,
18:53c'est un milliardaire,
18:54on n'est pas milliardaire comme ça,
18:55on a monté une boîte,
18:56deux boîtes,
18:57dix boîtes...
18:57Mais est-ce qu'ils ne pourraient pas
18:58avoir une marge de manœuvre,
18:59disons qu'ils pourraient avoir
19:00une manœuvre un peu plus grande ?
19:02Mais on devrait remercier
19:03tous les jours
19:04les gens qui créent
19:05de la valeur ajoutée.
19:06Notre pays,
19:08il meurt du fait
19:09que la valeur ajoutée
19:10créée dans le secteur privé
19:11n'est pas assez importante.
19:13Qu'est-ce qu'on veut,
19:14nous tous ?
19:15On veut dans nos territoires,
19:16on veut des emplois,
19:17on veut des usines,
19:18on veut des gens
19:19qui sont là
19:20et qui produisent en France,
19:21on veut des médicaments
19:22produits en France,
19:23on veut des t-shirts
19:23produits en France.
19:24Tout ça est parti
19:25plus longtemps,
19:25des localisations.
19:26On veut des chaussures
19:27produites en France.
19:28Oui, mais attends,
19:29si on veut ça,
19:30ça veut dire qu'on veut aussi
19:31des entrepreneurs pour le faire.
19:32Ça ne se fait pas
19:33avec un euro.
19:33Si je vous dis,
19:35partez avec un euro
19:36et allez monter une usine,
19:37vous allez réussir ?
19:38Mais non,
19:39personne ne peut réussir
19:40à monter une usine
19:40avec un euro.
19:41La boîte à un euro,
19:42ça ne crée pas des usines,
19:43ça ne crée pas des emplois
19:45pour les autres.
19:46Et nous,
19:47on n'arrête pas de nous dire
19:48qu'on a des milliardaires.
19:50Le classement de challenge,
19:52il nous dit environ
19:53170 milliardaires.
19:54Oui,
19:54les 500 premières fortunes
19:56de France.
19:57Et en fait,
19:58nous,
19:58on arrive à en compter
20:0050 ou 60 en France.
20:02100,
20:02je crois,
20:02une centaine quand même.
20:04Non,
20:04non,
20:04mais quasiment.
20:05Non,
20:05on est plutôt à 50-60
20:06qui sont vraiment
20:07résidents fiscaux en France.
20:09Et je leur avais demandé
20:09d'ailleurs à challenge
20:10de rajouter
20:11où étaient résidents fiscaux.
20:13Oui,
20:13ça c'est une bonne chose.
20:14Oui,
20:14parce que
20:14faire croire aux Français
20:16qu'on a des milliardaires
20:18qui sont en France,
20:19qui font du business en France,
20:21qui sont résidents en France,
20:22et alors qu'en fait,
20:23ils sont pour une grosse partie,
20:25plus de la moitié,
20:26et qui payent leurs impôts
20:27à l'étranger.
20:27Déjà partie.
20:28Déjà partie.
20:29Et leur faire un procès
20:30qui gagnerait trop
20:31et qu'ils auraient un équivalent
20:33en équivalent PIB de la France,
20:35ça n'a aucun sens en fait.
20:37Et moi,
20:38je trouve que l'enseignement
20:40des Suédois,
20:41un enseignement d'un pays
20:42dirigé à l'époque
20:43par des sociodémocrates,
20:45c'est en 2004,
20:46c'est super intéressant.
20:47Ils voient quoi ?
20:48Ils voient que le fondateur d'IKEA,
20:50IKEA,
20:50ce n'est pas rien pour la Suède,
20:52il est parti en Suisse.
20:53Et ils disent,
20:54ce n'est pas possible.
20:55On ne peut pas avoir
20:56nos grands entrepreneurs
20:57qui partent de Suède.
20:59Et ils suppriment quoi ?
21:00Ils suppriment la totalité
21:02de la taxation
21:02sur les successions
21:03et les donations.
21:05Et quelques années plus tard,
21:06ils suppriment l'impôt
21:07sur la fortune.
21:08Et donc,
21:09ils sont tous revenus.
21:10IKEA est revenu en Suède.
21:12Et alors,
21:13peut-être pas tous à 100%,
21:14mais en tout cas,
21:15IKEA, oui.
21:16Et ils sont revenus.
21:17Et ce qui est dingue,
21:19c'est que la recette fiscale,
21:20malgré la suppression
21:21de ces deux gros impôts,
21:22de l'ordre de 1 point de PIB,
21:25eh bien,
21:26ça n'a pas baissé,
21:26c'est monté.
21:27Les recettes sont montées.
21:28Et ils allaient mieux économiquement
21:31après qu'avant.
21:33Donc,
21:33le truc de la taxe Zuckman,
21:35et là,
21:35les Californiens ont super bien compris,
21:37ça ne fait pas plus de richesses.
21:39Ça fait moins de richesses.
21:40Ça ne fait pas plus de recettes.
21:41Ça fait moins de recettes.
21:43Et en plus...
21:43Zuckman, Piketty et compagnie, quoi.
21:45Ils ont poussé le bouchon
21:46encore plus loin en Californie.
21:47Ils ont adopté une proposition
21:49qui interdit de créer
21:50un impôt sur le patrimoine.
21:52Ce n'est pas intéressant, ça ?
21:53Et nous,
21:53on va encore débattre
21:54pendant des jours
21:55de qu'est-ce qu'on pourrait
21:56récupérer dans les caisses
21:58avec un impôt supplémentaire,
21:59ceci, cela,
22:00en faisant croire
22:00à nos concitoyens.
22:01Et on a tous les chiffres
22:02à la Fondation IFRAP,
22:03ce n'est pas vrai du tout.
22:03Plus on monte dans le niveau
22:05de salaire et de patrimoine
22:07et de revenus en général
22:08et de revenus du capital,
22:10plus on paye d'impôts en France.
22:11C'est faux de dire
22:12que c'est l'inverse.
22:14Et je trouve ça dommage
22:15qu'il n'y ait pas plus
22:16de vérification des faits
22:17pour certains papiers
22:18qui sortent dans certaines presses
22:20pour dire que les Français
22:22y paieraient 50% d'impôts
22:23et les plus riches
22:24opéraient que 26, 28.
22:26Ça, c'est faux.
22:27C'est l'inverse.
22:27C'est exactement l'inverse.
22:28On va en parler, Agnès,
22:29parce que c'est, en fait,
22:30et le fond du problème,
22:32il est idéologique.
22:32Parce que vous avez parlé
22:34du patrimoine
22:34et vous savez très bien
22:35que la prochaine cible,
22:36c'est le patrimoine des Français.
22:38Il y a quand même
22:38des milliards qui sont là.
22:40Avant, on parlait des bas de laine.
22:41Aujourd'hui,
22:42ce n'est pas dans les bas de laine.
22:43C'est là.
22:44Juste après ça,
22:45on va en parler.
22:46Oui, on va continuer
22:46d'en parler dans un instant
22:47sur Sud Radio
22:48avec votre invité,
22:49André Bercoff,
22:50Agnès Verdier-Molinier.
22:52La folie fiscale française.
22:55Comment ne pas basculer
22:57de l'hyperfiscalité
22:58à la spoliation ?
23:00Vous en parlez dans un instant
23:01sur Sud Radio,
23:01juste après cette petite pause.
23:04TerreDeFrance.fr
23:05Le premier site
23:06d'articles français
23:07et patriotes présente
23:10Midi 13h,
23:12Sud Radio,
23:12faut qu'on s'organise.
23:14André Bercoff.
23:16Alors effectivement,
23:17on parle d'impôts,
23:19on parle de fiscalité,
23:20on parle de taxes
23:21et du matin au soir,
23:22on l'entend,
23:23dans les revendications,
23:24etc.
23:24quand est-ce que vous allez
23:25arrêter de tondre
23:26les moutons,
23:27y compris les moutons,
23:28les gras moutons,
23:29les petits moutons
23:30ou les moutons squelettiques.
23:32Là, ça part
23:33pratiquement la même chose.
23:34Et en cas,
23:34Agnès Verdier-Molinier,
23:36vous nous dites ça.
23:36Et alors,
23:37j'entends de notre côté,
23:38par exemple,
23:39la France insoumise,
23:40je regardais un peu
23:41le programme de Jean-Luc Mélenchon
23:42pour ne parler que de lui.
23:44C'est intéressant.
23:45Il dit,
23:46voilà,
23:47eh bien,
23:4790%,
23:48on prend 90%
23:49au-delà de 400 000 euros
23:50par an.
23:51Voilà,
23:5140 000 euros par mois,
23:53je prends 90%.
23:54Allez,
23:55ça va.
23:55Et puis,
23:56eh bien,
23:57au-delà de 12 millions d'euros,
24:00héritage terminé,
24:01on prend tout
24:01au-delà de 12 millions.
24:02On peut se dire,
24:03oui,
24:03mais après tout,
24:04c'est vrai,
24:0412 millions,
24:05c'est déjà pas mal.
24:06400 000 euros par an,
24:07bon,
24:08ça fait 35 000 à peu près
24:09euros par mois,
24:10c'est pas mal.
24:11Alors,
24:11l'ISF,
24:12etc.,
24:12etc.,
24:13on a vu aussi
24:14chez Marine Thondelier,
24:15François Ruffin
24:16ou autres,
24:18taxer l'héritage,
24:19bien sûr,
24:20fiscalité,
24:20et vous,
24:21ce que vous dites,
24:22et puis surtout,
24:23surtout,
24:23pardon,
24:23j'arrivais parce que ça,
24:25c'est l'éléphant dans la pièce
24:26et on sent que l'éléphant,
24:27on est en train,
24:28les chasseurs sont en train
24:29de déguiser leur couteau,
24:31le patrimoine des Français.
24:32Et c'est pas rien.
24:33Alors,
24:34est-ce que c'est l'idée ?
24:35Où est l'argent ?
24:37On est à 3 600 milliards
24:38de dettes.
24:40Eh bien,
24:41alors les uns disent,
24:41Bilanchon dit,
24:42bon,
24:42on s'assied dessus,
24:43la dette,
24:43ça n'existe pas.
24:44Et les autres disent,
24:45eh bien,
24:46on va saigner le mouteau
24:48jusqu'à la fin.
24:50Et en fait,
24:51entre ces deux,
24:52c'est quoi ?
24:52Ça donne quoi, ça ?
24:53Parce que l'un de ces gens-là
24:55peut devenir président de la République
24:57et appliquer.
24:58C'est pour ça que je sors ce livre.
25:00C'est parce que je trouve
25:01qu'il faut alerter
25:02nos concitoyens
25:03sur le fait qu'on a un risque
25:05de spoliation à venir.
25:07C'est pas de l'impôt, là,
25:08à ce niveau-là.
25:09Quand vous dites,
25:10au-delà de 12 millions d'euros,
25:11je prends tout,
25:11mais quel pays fait ça ?
25:13Il n'y a pas un seul pays
25:14qui fait ça ?
25:14Sauf les pays...
25:16Mais non,
25:16vous prenez tous les pays d'Europe
25:18comparables à la France,
25:19on est dans une zone monétaire,
25:21on a des partenaires européens,
25:23il n'y a aucun pays qui fait ça.
25:24Au contraire,
25:25la plupart de...
25:26Regardez,
25:26les Suédois,
25:27ils taxent à zéro
25:28les héritages,
25:29à zéro,
25:29quel que soit le montant de l'héritage.
25:30Les Allemands,
25:31ils font tout pour aider les familles
25:32à reprendre les entreprises,
25:33pour garder les entreprises
25:34dans leur territoire,
25:35au niveau des régions.
25:37Les Italiens,
25:38ils font tout aussi
25:38pour baisser le niveau de fiscalité
25:40sur la transmission des entreprises.
25:41Ça va concerner qui,
25:42son histoire au-delà
25:43de 12 millions d'euros ?
25:44Là encore,
25:45ça va concerner des entreprises.
25:47La plupart de ceux
25:47qui ont plus de 12 millions d'euros
25:49de patrimoine,
25:50c'est des actions d'entreprise,
25:51c'est des entreprises
25:53détenues en propre,
25:54enfin bref,
25:55c'est des entreprises familiales,
25:56souvent,
25:57et on a besoin
25:58de les garder
25:58sur notre territoire.
26:00Donc,
26:01aller dire
26:01qu'il faut tout prendre
26:02et que l'État
26:03gérerait mieux cet argent,
26:04l'État gère moins bien
26:05l'argent que les Français
26:07ou les entreprises françaises.
26:08On le voit en ce moment.
26:09On a fait 1500 milliards de dettes
26:11entre 2017 et 2027.
26:14Est-ce que l'État
26:15est bon gestionnaire ?
26:16Non.
26:17Est-ce que la sécurité sociale
26:19est bonne gestionnaire ?
26:20Non.
26:21Est-ce que les collectivités locales
26:22sont bonnes gestionnaires ?
26:23Non.
26:23La réponse à chaque fois,
26:24c'est non.
26:25Alors,
26:25ça tient à quoi, Agnès ?
26:26Ça fait des années
26:27que vous suivez ça
26:28avec l'IFRAP
26:28et dans vos livres.
26:29Ça tient à quoi ?
26:30C'est une mentalité,
26:32c'est une facilité,
26:33c'est une paresse.
26:34Ce n'est pas mon fric,
26:35alors tondons,
26:36allons-y,
26:37prenons de l'argent
26:37où il est.
26:38En fait,
26:38ça vient de la dépense.
26:40C'est-à-dire que
26:41comme ils sont
26:42dans une logique
26:43de ne jamais regarder
26:44comment on dépense l'argent.
26:46C'est-à-dire,
26:47sur les arrêts...
26:47On dépense,
26:48on dépense.
26:48Les arrêts maladie.
26:50On ne fait pas les contrôles.
26:51On ne regarde pas
26:52si c'est des vrais arrêts maladie.
26:54On n'essaie pas
26:55de réduire la note.
26:57On n'essaie pas,
26:57dans la fonction publique,
26:59on a des niveaux
26:59d'arrêts maladie
27:00qui sont absolument incroyables
27:01avec un coût
27:02autour de 15 milliards d'euros par an,
27:04l'équivalent du privé,
27:05alors qu'il y a beaucoup moins
27:06de personnes
27:06qui travaillent dans le public
27:07que dans le privé.
27:08Et alors,
27:08on ne se pose pas la question
27:11de pourquoi.
27:11Est-ce qu'il y a des contrôles ?
27:12Est-ce que...
27:13Non,
27:13il n'y a pas de contrôles,
27:14quasiment,
27:15ou très peu.
27:16Il y a des niveaux
27:17d'arrêts maladie
27:17qui durent très longtemps,
27:19beaucoup plus longtemps
27:19que dans les pays
27:20du nord de l'Europe.
27:21Les Danois,
27:21par exemple,
27:22au bout de six mois,
27:22ils disent,
27:23maintenant,
27:23on n'est plus en arrêt maladie,
27:24on passe en invalidité.
27:25Ce n'est plus du tout
27:26la même chose.
27:27Et donc,
27:28nous,
27:28on a cette espèce
27:29de côté très permissif.
27:31sur les transports sanitaires,
27:32c'est pareil.
27:33Les Britanniques,
27:34par exemple,
27:34vous voulez un transport sanitaire,
27:35vous allez devoir prouver
27:37que vous avez
27:38un problème de mobilité.
27:39Nous,
27:39tout le monde
27:40demande son transport sanitaire,
27:42quel que soit,
27:43finalement,
27:44le niveau
27:45de difficulté
27:46de mobilité.
27:47Et ça nous coûte
27:487 milliards d'euros par an.
27:49Les aides sociales,
27:50on les accumule,
27:51on les enchaîne,
27:52on dit,
27:53ah bah oui,
27:54c'est vrai qu'il faut aider
27:55les personnes
27:55qui n'ont pas de travail,
27:56etc.
27:56Mais on n'est pas
27:58dans une logique
27:58de dire,
27:58il faut chercher un travail.
27:59Et on ne les ramène pas
28:00au travail.
28:01On ne les ramène pas
28:02au travail.
28:02Et alors là,
28:03on avait fait une réforme
28:04qui était très bien,
28:05c'était de dire,
28:05toutes les personnes
28:06qui sont bénéficiaires du RSA
28:08doivent être inscrites
28:08à France Travail,
28:09qui est le nouveau
28:10pôle emploi.
28:12Mais au lieu de dire,
28:13ils doivent être
28:13en recherche d'emploi,
28:14la plupart sont classés
28:15dans des catégories
28:16où il n'y a pas
28:16de recherche d'emploi
28:17obligatoire.
28:18Et donc,
28:18la boucle est bouclée,
28:19c'est-à-dire,
28:21on ne veut,
28:22on n'ouvre jamais
28:23vraiment la boîte noire
28:24de la dépense publique.
28:26Vous auriez pour que
28:27les chômeurs
28:27soient amenés,
28:28évidemment,
28:29et le chômage,
28:30il ne s'agit pas
28:30d'infammer qui que ce soit,
28:32mais soit amenés
28:33à trouver un travail,
28:34même si ce n'est pas
28:35le travail le plus idéal
28:37qu'ils recherchent ?
28:37Pour les chômeurs,
28:38c'est déjà le cas,
28:39en fait,
28:39mais c'est surtout
28:40les personnes qui cumulent
28:41des minima sociaux
28:42sur lesquels on devrait dire,
28:44mais là,
28:44il y a un retour à l'emploi.
28:46Vous savez,
28:46entre le nombre
28:47de les deux et quelques
28:49millions de personnes
28:49qui déclarent
28:50qui sont chômeurs,
28:51parce qu'ils sont
28:52en recherche active d'emploi.
28:53Si vous n'êtes pas
28:54en recherche active d'emploi,
28:55vous n'êtes pas compté
28:55comme chômeur.
28:56Il y a des millions
28:57qui ne seront pas
28:58en recherche active d'emploi.
28:58C'est plutôt 5 millions
28:59que 2 millions,
29:00vous voyez ?
29:00Et c'est là
29:02que notre système
29:04n'est pas du tout
29:05aussi activateur,
29:06on va dire,
29:07si on peut dire ça comme ça,
29:08que dans les pays
29:09du nord de l'Europe
29:10où la règle,
29:11ça doit être le travail,
29:11c'est travailler.
29:12Mais alors,
29:13vous n'avez pas répondu
29:13à la question, Agnès,
29:14comment il se fait,
29:15encore une fois,
29:16ce n'est pas nouveau,
29:17ça fait des décennies.
29:18Je rappelle,
29:19et vous le savez
29:19mieux que moi encore,
29:21que le dernier budget
29:21en équilibre de la France,
29:23c'était en 1974.
29:24Plus de 50 ans.
29:26Il se passe quoi
29:27dans la tête
29:27de nos chers dirigeants ?
29:28Ils ont tout le temps
29:29des idées pour taxer plus,
29:31ils n'ont jamais d'idées
29:32pour dépenser moins.
29:33D'ailleurs,
29:33ça a été documenté
29:35au moment
29:36de la crise financière
29:38de 2008,
29:39ça remonte maintenant
29:39à quelques années.
29:41Ils se réunissaient
29:42à Bercy
29:42pour essayer
29:43de trouver des idées
29:43d'économie.
29:44Et à la fin de la Réunion,
29:45il n'y avait que des idées
29:46finalement d'impôts nouveaux.
29:48Ah oui,
29:48c'est-à-dire qu'on ne dit pas
29:49qu'on va dépenser moins
29:50l'État,
29:51dépense de fonctionnement,
29:53dépense unique.
29:54C'est ça.
29:54On ne dit pas
29:54qu'on va réduire
29:55le nombre d'agents,
29:56on va augmenter
29:56le temps de travail
29:57dans les administrations,
29:58on va baisser les coûts
30:00des arrêts maladie
30:01des agents,
30:02on va aligner
30:04le mode de calcul
30:06des retraites du public
30:07sur les retraites du privé,
30:09etc.
30:09Tous ces leviers
30:10qu'on connaît
30:11qui sont...
30:13Et ça,
30:13jamais,
30:13ce n'est pas abordé,
30:14quoi.
30:16C'est même pas abordé.
30:17En fait,
30:18pendant des années,
30:19on disait,
30:19par exemple,
30:20on va baisser
30:20la dépense fiscale.
30:21Alors,
30:21qu'est-ce que c'est
30:21la baisse de la dépense fiscale ?
30:23En fait,
30:23c'est aller raboter
30:24une niche fiscale.
30:25Donc,
30:25c'est aller augmenter
30:26l'impôt,
30:27en fait.
30:28Et alors,
30:28il y a ce langage abusif.
30:29Et d'ailleurs,
30:30on se souvient
30:30des plans Fillon 1 et 2
30:33du fin de quinquennat
30:34de Nicolas Sarkozy.
30:35On avait calculé
30:36à la fondation IFRAP
30:37qu'il y avait
30:3880% d'augmentation
30:40d'impôts
30:41sur un plan
30:41qui s'appelait
30:42un plan d'économie.
30:43Et c'était incroyable.
30:46Et ça,
30:47c'est tout le temps.
30:47Souvent,
30:48la Cour des comptes
30:48propose des économies.
30:50Et en fait,
30:50quand on regarde
30:51dans le détail,
30:52c'est des augmentations
30:54d'impôts.
30:54Alors,
30:54ça change un peu.
30:55Avec Amélie de Montchalin
30:56à la présidence,
30:57à la première présidence
30:58de la Cour,
30:59là,
30:59ils commencent à annoncer...
31:00Mais ils ne sont que
31:02consultatifs.
31:02Vous savez que la Cour
31:03n'a aucun pouvoir exécutoire.
31:04Oui,
31:04on a besoin,
31:05vous le savez,
31:06c'est ce que je dis
31:06dans mon livre,
31:07on va avoir besoin
31:08autour de 200 milliards
31:09d'économies en dépenses
31:11d'ici 2037.
31:12La Cour,
31:13elle commence à reconnaître
31:14qu'il faut des économies
31:15en dépenses.
31:16Et ils ont chiffré
31:18autour de 32 milliards
31:19d'économies.
31:20Donc,
31:20on est encore loin du compte.
31:21Mais ils commencent
31:22à reprendre des idées
31:23de la fondation IFRAP.
31:24Et nous,
31:24on en est très contents.
31:25Par exemple,
31:26le gel de l'ancienneté
31:27des agents.
31:28Ils disent,
31:28sur un an,
31:29vous gelez l'avancement
31:30de tous les agents
31:31des trois fonctions publiques,
31:32ça fait 3,9 milliards
31:33d'économies.
31:34Oui,
31:34mais attendez,
31:35la retraite des fonctionnaires,
31:36vous le savez mieux que moi,
31:38de leur carrière
31:39que le privé,
31:40je crois que c'est les 25 ans.
31:4125 ans,
31:42et c'est la totalité
31:43de la carrière
31:44pour l'Agir Carco,
31:44pour la retraite complémentaire.
31:46Ça,
31:46beaucoup de gens
31:46ne le savent pas.
31:47Les 25 meilleures années,
31:49c'est pour la retraite de base,
31:50c'est la retraite de la CNAV.
31:51Pour Agir Carco,
31:52c'est la totalité.
31:53C'est la totalité de la carrière.
31:55Et ça,
31:55on pourrait tout à fait
31:56faire des économies là-dessus,
31:57mais ça met du temps
31:58à percoler,
31:59parce qu'évidemment,
32:00ça n'agit que sur le flux.
32:01C'est le stock de retraité,
32:03vous changez.
32:04Et alors,
32:04comme le politique
32:05a envie d'avoir
32:06des résultats très rapides,
32:08ce genre de mesures,
32:12ils ne les prennent jamais.
32:13Et c'était un des sujets
32:14que j'avais posé d'ailleurs
32:15au président de la République
32:16quand on avait eu
32:17un petit débat sur TF1.
32:19Je lui avais dit
32:20pourquoi est-ce que
32:22vous avez fait
32:23ce système
32:24à la SNCF
32:25où finalement
32:25vous n'embauchez plus
32:27sous statut
32:27et il n'y a plus
32:28les pensions spéciales,
32:31le régime spécial
32:32de la SNCF.
32:33Mais vous ne l'avez pas fait
32:34pour le gros régime spécial
32:35qui est celui
32:36de l'État,
32:37des collectivités locales
32:38et des hôpitaux.
32:39Alors,
32:40j'ai dit
32:40est-ce qu'on pourrait imaginer
32:41que tous les nouveaux entrants
32:42soient embauchés sous contrat
32:44avec les mêmes retraites
32:45que tous les Français ?
32:46Et il avait dit
32:47plutôt oui.
32:48Et le lendemain,
32:49il y a le ministère
32:50de la fonction publique
32:51qui disait
32:52non, non,
32:52surtout pas,
32:53on ne va rien toucher,
32:53on ne va pas embaucher
32:54plus sous contrat,
32:55etc.
32:56Alors,
32:56ce qui n'est pas tout à fait vrai
32:57parce qu'il y a de plus en plus
32:58de contrats actuels
32:59quand même
32:59dans nos administrations.
33:03pour dire à quel point
33:04finalement
33:05le sujet est verrouillé
33:07et l'idée
33:10de taxes supplémentaires,
33:12c'est plus rapide.
33:13Ou alors,
33:14aller raboter une niche fiscale,
33:15aller supprimer une niche fiscale,
33:16aller dire
33:17qu'il y a trop d'aides
33:18aux entreprises.
33:18Oui, mais enfin,
33:19les aides aux entreprises,
33:20qu'est-ce que c'est ?
33:21C'est la soupape
33:22de respiration
33:22de nos entreprises.
33:24Elles ont déjà
33:24150 milliards de plus
33:25de fiscalité au total.
33:27Alors,
33:27je le dis dans le livre,
33:28elles supportent l'essentiel
33:30du coût
33:30du modèle social supplémentaire.
33:32Alors,
33:32c'est pour ça aussi
33:33que les salaires
33:34des Français,
33:34ils sont plus faibles
33:35à la fin dans la poche
33:36parce que le coût
33:38du modèle social...
33:38On a vu les fiches de paye
33:40et comment c'est raboté
33:41de partout.
33:42Mais bien sûr,
33:42mais c'est totalement lié
33:44au sujet
33:44des boîtes
33:45qui payent trop d'impôts.
33:46C'est-à-dire,
33:47si on ne comprend pas ça,
33:48si on ne comprend pas
33:49qu'il y a une cascade fiscale
33:50sur nos entreprises
33:51qui est énormément liée
33:53en fait
33:53aux charges employeurs...
33:54C'est le fameux théorème,
33:55pardon,
33:56de moi,
33:57je touche 2 000 euros
33:58par mois
33:59ici de Sud Radio,
34:00mais Sud Radio paye
34:01pour moins 4 000 euros.
34:02Oui,
34:02Grosso modo,
34:03c'est ça.
34:03C'est exactement ça.
34:04C'est-à-dire que je coûte
34:054 000 euros à Sud Radio
34:06pour ne parler que d'exemple
34:07et moi,
34:08je touche 2 000 euros
34:09si je suis salarié.
34:10Oui,
34:10mais ça,
34:10c'est le super brut
34:11entre le super brut
34:12et le net
34:13et le net dans la poche.
34:14Et je le dis très bien...
34:15Ça,
34:15ça peut se corriger,
34:16pardon.
34:17Soyons clairs.
34:18Est-ce que ça,
34:18ça peut,
34:19qui est quand même fondamental,
34:20est-ce que ça peut se corriger ?
34:21Mais bien sûr,
34:22mais ça ne se corrige
34:22que si vous baissez
34:24les dépenses sociales.
34:25Il faut être honnête
34:26avec les Français.
34:27Pourquoi on n'a pas
34:28le net dans la poche
34:29au niveau de ce qu'il devrait être ?
34:32Parce qu'en fait,
34:32alors j'ai fait tous les calculs,
34:33plus vous montez
34:34dans l'échelle des salaires,
34:35moins vous avez dans la poche.
34:37C'est quand même
34:38en proportion.
34:40Donc ça,
34:42vous êtes...
34:42Enfin,
34:42à 10 000 euros,
34:42je me débrouille,
34:43il y a 2 000 euros,
34:44c'est plus compliqué.
34:44mais au salaire moyen
34:46ou médian,
34:47vous êtes autour de 52 euros
34:49sur 100 euros
34:49dépensés en super brut
34:51par l'entreprise.
34:52Et puis plus vous montez,
34:53vous allez être à 43
34:54ou 43 et quelques
34:56quand vous montez
34:57dans des salaires
34:58beaucoup plus hauts.
34:59Et ça,
35:00c'est beaucoup plus bas
35:02que dans les autres
35:03pays européens.
35:04Il y a des écarts
35:05qui sont incroyables.
35:06Au niveau du salaire moyen,
35:09vous allez vous retrouver
35:10avec des écarts.
35:11Dans d'autres pays,
35:12vont toucher 58 euros
35:14ou 60 euros
35:14sur 100.
35:15Et ça,
35:16ça ne peut se changer
35:17que si on repousse
35:19l'âge de départ
35:19à la retraite,
35:20si on freine
35:21les dépenses de santé,
35:22en fait,
35:23si on fait le job...
35:24Si la bureaucratie
35:25fait aussi le job,
35:26on va en parler
35:27tout de suite après
35:29cette pause.
35:30On continue de parler
35:31de la folie fiscale française
35:32et des vérités
35:33de ceux qui,
35:34à la veille
35:35de l'élection présidentielle,
35:36voudraient taxer
35:37encore plus
35:38les Français.
35:39On en parle
35:39juste après
35:40cette petite pause
35:41sur Sud Radio
35:42avec votre invité
35:43André Bercoff,
35:44Agnès Verdier-Molinier.
35:46TerreDeFrance.fr,
35:48le premier site
35:49d'articles français
35:50et patriotes,
35:51présente...
35:53Midi 13h,
35:54Sud Radio,
35:55faut qu'on s'organise.
35:56André Bercoff.
35:58Arrêtez de nous taxer,
36:00c'est l'appel
36:00que lance
36:01Agnès Verdier-Molinier
36:02au candidat
36:03à la présidentielle
36:04dans l'essai
36:04qu'elle vient
36:05de publier,
36:06André Bercoff,
36:07aux éditions
36:07de l'Observatoire
36:08et elle est aujourd'hui
36:09votre invitée
36:10sur Sud Radio.
36:11Et je vois
36:12une armée
36:13d'entrepreneurs
36:14circulant un peu
36:15partout dans Paris
36:16en disant
36:17des impôts,
36:18oui,
36:18la spoliation,
36:19non.
36:20Je pense que ça fera
36:21comme ça,
36:21mais enfin,
36:22disons,
36:22imaginons.
36:23Agnès Verdier-Molinier...
36:24Il y a déjà des entrepreneurs
36:25qui commencent
36:26à vraiment hausser le ton
36:27en expliquant
36:28que c'est trop.
36:29Mais ils devraient
36:29le faire un peu plus
36:30peut-être
36:30et expliquer.
36:34comme le gouvernement
36:36a gelé
36:36les allègements de charges,
36:37on a fait le calcul
36:38à la fondation
36:39que c'est que
36:39l'année prochaine...
36:42Le récent aménagement
36:43du SMIC, oui.
36:44Le coup de pouce
36:44de 0,6
36:45plus le plafonnement
36:47des allègements de charges,
36:49c'est environ
36:499 milliards d'euros
36:50en plus
36:50pour les entreprises
36:51en 2027.
36:52Une paille.
36:53Une paille.
36:53Et alors,
36:54l'État, en fait,
36:55il dit
36:55ah bah oui,
36:56il faut augmenter
36:56les salaires.
36:58Mais il dit
36:58ah bah moi,
36:59je vous bloque
36:59les allègements de charges
37:00donc vous allez payer plus cher.
37:02Et il ne veut pas
37:02prendre sa part
37:03de l'augmentation
37:04de salaire, en fait.
37:04Résultat,
37:05personne n'embauche,
37:05etc.
37:06Et donc,
37:06qu'est-ce qu'on va faire ?
37:07Eh bien,
37:08on va faire
37:08des destructions d'emplois.
37:09Voilà ce qu'on va faire
37:10avec ce genre de mesures.
37:12Et ça,
37:14nos entrepreneurs,
37:15ils le savent.
37:16Les 17 milliards
37:17d'augmentation d'impôts
37:18qu'on a pour 2027,
37:20une grosse partie,
37:21c'est les boîtes
37:22qui le payent.
37:23Plus de 10 milliards.
37:24Et les deux années
37:25qui viennent de s'écouler
37:26là,
37:2725, 26,
37:28les deux années,
37:29on voit que
37:29l'essentiel
37:30des impôts supplémentaires,
37:32la taxe supplémentaire
37:34sur l'IS,
37:35sur l'impôt sur les sociétés,
37:36sur les grandes entreprises,
37:38ça,
37:38c'est les entreprises
37:39qui payent,
37:40par définition.
37:40La fameuse contribution
37:41différentielle
37:42sur les hauts revenus,
37:43c'est massivement
37:44des entrepreneurs
37:44qui payent.
37:45Et en fait,
37:46en réalité,
37:47c'est toujours
37:48les mêmes
37:49qui financent plus
37:51et à la fin,
37:52ça dégrade la confiance.
37:54Mais Agnès,
37:54attendez,
37:55moi je peux vous dire,
37:55je suis là,
37:56c'est très sympathique
37:57ce que vous dites,
37:57ça peut continuer
37:58comme ça.
38:00un gros état,
38:01on va tout big to fail,
38:02on ne va pas faire faillite nous.
38:03Qu'est-ce qui empêcherait ?
38:04Vous avez conscience
38:06du niveau
38:06de financement brut
38:08dont on a besoin
38:08pour 2027 ?
38:09On a fait le calcul,
38:10en partant des chiffres
38:11du FMI,
38:12on a tout recalculé.
38:13Pourquoi ?
38:13Pour maintenir à quoi ?
38:15En fait,
38:15les niveaux d'emprunt
38:16qu'on va devoir faire
38:17pour financer l'ensemble
38:19des administrations publiques
38:20de ce pays.
38:20Oui,
38:21et il y a la charge de la dette,
38:22n'oubliez pas la charge de la dette.
38:23Mais on nous dit toujours
38:24c'est 340 milliards
38:25de besoins de financement
38:26pour l'État.
38:26Vous avez fait placer évidemment
38:28ce chiffre,
38:29mais ça c'est que pour
38:30ce qu'on appelle
38:31la dette à 10 ans,
38:32la dette contractée
38:33pour 10 ans.
38:34Mais il y a aussi
38:34la dette à court terme.
38:35À la fin de l'année,
38:36c'est 200 milliards de plus.
38:38Donc c'est 340 plus 200.
38:40Et puis il y a aussi
38:41tout ce qui est contracté
38:42en dette
38:43par les collectivités locales,
38:44par les hôpitaux,
38:46par l'UNEDIC,
38:47par toutes les organisations,
38:48les organismes publics
38:50qui...
38:51Ça fait des milliards
38:52plus des milliards
38:52plus des milliards.
38:53Ça fait 150 milliards de plus.
38:54Donc on est presque
38:54à 700 milliards de besoins
38:56de financement brut
38:57sur l'année 2027.
38:59Pour 2027.
39:00Pour 2027.
39:00Ça ferait 700 milliards en tout.
39:02Voilà.
39:02De besoins.
39:02De besoins.
39:03Ça ne veut pas dire
39:03que ça rajoute
39:04cette première de dette.
39:05Mais il faut vraiment
39:06réfléchir à tout ça.
39:07Ça veut dire qu'il faut
39:08que sur les marchés,
39:09on ait un minimum
39:10de confiance dans la France.
39:13Surtout que 55%
39:14des investisseurs
39:15sont étrangers,
39:15il ne faut pas l'oublier.
39:16Il ne faut pas l'oublier.
39:16Et encore plus
39:17au niveau de la dette
39:19à court terme.
39:19C'est plus de 80%
39:20qui est d'investisseurs étrangers.
39:22Et on a vu le spread
39:23entre la Hollande
39:24et la France.
39:25Et entre l'Allemagne
39:26et la France
39:26qui s'est dégradée.
39:28Et tout ça,
39:30ce sont des indicateurs.
39:32Alors évidemment,
39:32si quelqu'un arrive au pouvoir
39:33en disant
39:34moi la dette,
39:34je m'en fiche,
39:35j'essaie de l'annuler.
39:36Si vous avez besoin
39:37de 700 milliards
39:37de financement brut,
39:38vous croyez qu'ils vont
39:39nous prêter à pas cher ?
39:41Ah non.
39:42Si je vous demande
39:42combien vous seriez prêt
39:43à payer pour un pays,
39:46combien vous seriez prêt
39:46à...
39:47à combien vous seriez prêt
39:48plutôt à prêter
39:49à un pays
39:50qui vous dit
39:51moi je suis pour l'annulation
39:52de la dette ?
39:53Vous prêteriez à combien ?
39:55Je réfléchirai.
39:56Voilà.
39:57Eh bien,
39:57ce ne sera pas du 4%
39:59et ce ne sera pas du 5%.
40:00Ce sera du 10%.
40:02Enfin,
40:02ce sera...
40:02Voilà.
40:03Donc ce sera très cher.
40:04Donc,
40:05la charge de la dette,
40:06là,
40:06elle va atteindre
40:07les 100 milliards
40:08en 2028.
40:09Elle va être de l'ordre
40:10de 95 milliards.
40:11Donc elle ne rembourse pas la dette.
40:12Elle rembourse,
40:13je le dis pour ceux
40:13qui nous écoutent,
40:14les intérêts de la dette.
40:15Les intérêts.
40:16Les intérêts de la dette.
40:16C'est très important.
40:17Et ça ne va faire
40:18qu'augmenter
40:19dans les prochaines années.
40:21On a fait tous les calculs
40:22et quand on va arriver
40:23autour de 200 milliards
40:24de charges de la dette
40:25à l'horizon 32-33,
40:28ce sera vraiment impossible
40:29à financer.
40:30Alors,
40:30Agnès Verdier-Moulinier,
40:31on arrive en fin d'émission,
40:33on va reparler de tout cela
40:34avec vous et ailleurs
40:35parce que c'est quand même
40:36cette espèce de gouffre.
40:37Je vous dis,
40:38on est au bord du gouffre
40:39et on fait un grand pas en avant.
40:41Comment on fait ?
40:42Alors moi,
40:42je m'adresse à la citoyenne,
40:44Agnès Verdier-Moulinier,
40:45citoyenne française,
40:46nous tous,
40:48est-ce que le fond du problème,
40:50franchement,
40:51il n'est pas politique ?
40:52Politique au sens,
40:53non pas des partis,
40:54je ne vous demande pas de dire
40:55pour qui vous allez voter,
40:56etc.
40:57Ce n'est pas du tout.
40:57Ce que je me dis,
40:59c'est qu'au fond,
41:00cette volonté politique
41:01de dire,
41:03attendez les gars,
41:03si vous continuez
41:04les dépenses à tout va,
41:05etc.,
41:06on ne changera rien.
41:08Qu'est-ce qu'il faudrait ?
41:09Je vais dire,
41:10qu'est-ce qu'il ferait
41:10qu'il y ait une politique ?
41:11Qu'est-ce qu'il faudrait,
41:12en fait ?
41:13Quelles sont les vertus
41:14que l'on demanderait
41:15au prochain président
41:17ou à la prochaine présidente ?
41:18C'est quoi ?
41:19Déjà,
41:20il faudrait être capable
41:21de travailler ensemble.
41:22C'est-à-dire que,
41:23nous,
41:24dans notre pays,
41:25à partir de 2022,
41:26on n'a pas été capable
41:27de mettre en place
41:28une coalition.
41:29À la fondation IFRAP,
41:30tout le monde,
41:30tous ceux qui nous suivent
41:31le savent,
41:32on a demandé,
41:34on a demandé dès 2022,
41:35de mettre en place
41:35une coalition
41:36avec un programme
41:37de gouvernement
41:37pour dire comment
41:39on allait redresser
41:39les comptes publics,
41:40etc.
41:41Ça n'a pas été fait,
41:42il n'y a pas eu de majorité.
41:43Résultat,
41:44tout est passé au 49-3.
41:45Résultat,
41:45on n'a pas eu
41:46les lois de finances
41:46rectificatives
41:47quand il y avait
41:47des erreurs de prévision
41:48de recettes
41:49qui étaient liées
41:50à une vision
41:51très fantaisiste
41:52de la croissance à venir
41:54et des élasticités.
41:55Enfin,
41:55bref.
41:55et au final,
41:58on devient plus faible
42:00à cause de cette incapacité
42:02à travailler ensemble.
42:02Dans n'importe quel autre
42:03pays européen,
42:04il y aurait eu une coalition.
42:05Et pourquoi est-ce
42:06qu'il y aurait eu une coalition ?
42:07Parce que dans les autres
42:08pays européens,
42:08ils n'ont pas le 49-3
42:10qui permet de faire passer
42:11n'importe quel texte
42:12en dehors de la volonté
42:14du Parlement.
42:15Donc abolir le 49-3.
42:16Déjà,
42:17on a besoin
42:18de redonner à notre Parlement
42:20sa place
42:21et de permettre
42:23à notre Parlement
42:24d'avoir les outils
42:25pour évaluer
42:26où va chaque euro
42:27d'argent public.
42:28Notre administration
42:29ne veut pas
42:29que le Parlement
42:30ait un pouvoir
42:31et ça,
42:32c'est un sujet.
42:33Ensuite,
42:33moi,
42:33j'ai fait une proposition
42:34un peu iconoclaste,
42:36on va dire,
42:37puisque le Premier ministre
42:38disait qu'il allait baisser
42:39de 10%
42:39les rémunérations
42:40des ministres.
42:41Ça faisait 456 000 euros
42:43d'économie,
42:44donc ce n'est pas une économie.
42:46Moi,
42:46j'ai dit,
42:47je suis contre le fait
42:47de faire des économies
42:48sur ce genre de rémunération.
42:50En revanche,
42:50je suis pour qu'ils aient
42:51une obligation de résultat.
42:53Et j'ai proposé une chose
42:54qui était de dire
42:54qu'on divise par deux
42:56leurs rémunérations
42:57pour les ministres,
42:58pour les députés,
42:59pour les hauts fonctionnaires
42:59qui sont importants
43:00dans tout ça.
43:01Bien sûr.
43:02On met sous séquestre
43:04la moitié qu'on réserve.
43:05Et on voit
43:05ce qu'ils obtiennent.
43:06Et on leur verse,
43:08et on leur versera
43:10la moitié
43:11qui a été émise
43:11sous réserve,
43:12on leur versera
43:13quand il y aura
43:13un équilibre des comptes
43:14Mais pourquoi ne pas faire ça
43:15aussi pour les députés ?
43:17C'est ce que j'ai proposé.
43:18C'est ça.
43:18Aussi pour les députés.
43:19Mais en disant,
43:20le jour où ils sont
43:21à l'équilibre
43:22hors charge de la dette
43:23sur les comptes publics,
43:25eh bien là,
43:25on leur reverse
43:26tout ce qui a été...
43:27Je peux vous assurer
43:27que ce serait
43:29beaucoup plus rapide
43:30d'atteindre
43:30l'équilibre
43:31des comptes primaires
43:32si on avait...
43:33La carotte et le bâton.
43:34J'ai été brocardé
43:35sur cette proposition.
43:37Je la maintiens.
43:37D'ailleurs,
43:38c'est même pas une question
43:38de niveau.
43:40C'est une question
43:40de responsabilisation.
43:42D'éthique.
43:43On est d'accord.
43:43Et aujourd'hui,
43:44on a l'impression
43:45qu'on va finir l'année
43:47de l'ordre de 170 milliards
43:49de déficit en 2026.
43:51C'est une catastrophe.
43:52Et on a l'impression
43:53que ça n'existe pas.
43:55Au Parlement,
43:56ils ont fait quoi ?
43:57Ils ont voté n'importe quoi
43:58en dépenses supplémentaires.
43:59Mais parce que la politique
44:01est comme ça,
44:01tant qu'il n'y a pas de sanctions,
44:03tant qu'il n'y a pas
44:04la carotte et le bâton,
44:05ce sera comme ça.
44:06Merci Agnès Verdi-Mouligny.
44:07On reparlera de tout ça.
44:09Merci à vous.
44:09En tout cas,
44:10c'est possible.
44:11Un autre chemin est possible.
44:12Et un autre chemin est possible.
44:14Encore faut-il la volonté,
44:15le courage
44:16et la lucidité
44:17de l'adopter.
44:18Et arrêter de nous taxer.
44:19Voilà.
44:20André Bercoff,
44:21on se retrouve dans un instant
44:22sur Sud Radio
44:23pour Génération Bercoff.
44:25Et aujourd'hui,
44:26c'est le tour du monde
44:27des hôtels mythiques
44:28que vous avez fait
44:29dans les années 80
44:30que vous allez nous raconter.
44:31Et vous allez surtout
44:32nous raconter
44:33une rencontre incroyable
44:35que vous avez faite
44:36à cette époque,
44:37à savoir celle
44:38avec Donald Trump.
44:40Comment cette rencontre
44:41a-t-elle été possible
44:43que vous a-t-elle raconté
44:45à l'époque,
44:45que vous a-t-il raconté
44:47à l'époque
44:47sur ses ambitions
44:49présidentielles ?
44:49Vous nous direz tout
44:50dans un instant
44:51sur Sud Radio.
44:51sur Sud Radio.
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