00:00Quelle réponse pénale ? Et cette réponse pénale, elle n'arrive jamais en tout cas telle que l'imaginerait Mme
00:05Brugère. Écoutez-la.
00:07Est-ce qu'on est sur le système du primat de l'éducatif ? Vous le savez, donc c'est
00:11le primat de l'éducatif.
00:12En plus, ils n'ont pas de casier, vous l'avez rappelé. Donc en général, pour les faits qui ne
00:16sont pas trop graves, on ne sera pas sur des mesures.
00:20Nous, on dit, et c'est ça où on dit qu'on n'est pas totalement adapté, qu'il faut
00:24justement stopper tout de suite des jeunes entrant dans la délinquance,
00:28parce que c'est quand même ça, puisqu'ils n'ont pas de casier, ce n'est pas connu.
00:30Qu'un acte est une conséquence ?
00:31Que des faits sont assez graves, pour ne pas dire très graves, avec des réponses très rapides et des courtes,
00:38ce que j'ai appelé des ultra-courtes peines.
00:40Quelques jours ?
00:41Quelques jours, exactement. C'est-à-dire dire, ce que vous avez fait est quand même assez grave pour qu
00:45'il y ait une sanction,
00:46on y va vite parce qu'on ne va pas attendre un an, on ne va pas attendre un an
00:49parce que je regardais encore les délais,
00:51en fait, on juge la culpabilité très vite, mais on donne une sanction très tard.
00:56Donc, en fait, ça aurait été intéressant d'avoir des outils nouveaux adaptés pour ce genre de profil.
01:01Et qu'en pensent les Français ? Sondage Odoxa pour le Figaro, réalisé en novembre sur un échantillon de 1000
01:06Français,
01:07représentatifs de la population française âgée de 18 ans et plus.
01:09Selon vous, les épisodes répétés d'émeutes et de violences collectives que connaît la France sont-ils le signe d
01:13'un véritable crise de régime ?
01:15Ou s'agit-il avant tout de problèmes de sécurité et d'ordre public ?
01:18Ils sont le signe d'un véritable crise de régime pour 64% des gens.
01:21Il s'agit avant tout de problèmes de sécurité et d'ordre public, 35%.
01:25Bon, j'ai envie de dire que c'est un peu les deux, si vous me permettez.
01:28Mais bon, estimez-vous que le gouvernement est à la hauteur des événements en matière de maintien de l'ordre
01:32?
01:32Alors ça, c'est clair, 79% non, mais parce qu'on le sait pourquoi.
01:36Le gouvernement est tétanisé à l'idée d'avoir un blessé grave et a fortiori, évidemment, quelqu'un qui décéderait.
01:46Aujourd'hui, estimez-vous que les policiers et les gendarmes disposent des moyens humains et matériels nécessaires pour faire face
01:51à ces émeutes ?
01:5268% disent non.
01:53Donc ça, c'est quand même des larges majorités.
01:56Vous avez Marion Maréchal sur ces violences qui a dit oui, au sein de l'éducation nationale, des gens détestent
02:00la France.
02:01Et il faut accepter que les policiers aillent au contact des émettriés.
02:04Alors, est-ce que ça se passe ailleurs ou pas ?
02:07Aux Etats-Unis, par exemple, comment ça se passerait ?
02:09Évidemment, ils vont au contact.
02:11Enfin, écoutez, il y a quelque chose qu'on n'irait pas au contact.
02:14Je suis d'accord avec vous, mais bon, c'est des gosses.
02:18Écoutez, si je suis ministre de l'Intérieur, ce qui n'arrivera jamais, à Dieu ne plaise,
02:22je n'ai pas envie d'avoir un gosse de 16 ou 17 ans qui reste sur le carreau.
02:27Mais aller au contact, ça ne veut pas dire forcément les abattre.
02:31Non, je vous remercie de préciser cela.
02:34Mais le risque est grand.
02:36Le risque existe.
02:38Ah oui, le risque existe.
02:39Oui, le risque aussi, quand on donnait, autrefois, quand on donnait une petite gifle à un petit enfant,
02:44le risque était grand éventuellement de lui faire mal.
02:46Oui, alors, oui, on ne donne plus de gifle, Gérard.
02:48Je sais, justement.
02:49Eh bien, c'est...
02:51C'est peut-être pas un signe de...
02:52Écoutez, à priori, tiens, Asilise Lecor, qui est une jeune femme, une jeune mère de famille,
02:57je pense qu'elle n'aura jamais giflé ses enfants.
03:00Jamais.
03:00Et parce qu'aujourd'hui, on ne gifle pas les enfants.
03:03Je parle pour vous, je ne veux pas...
03:05Alors que nous, ça nous est arrivé, même si moi, je n'en ai pas souvenir, pour te vous dire.
03:10Je n'ai jamais giflé, évidemment, mes filles, de ma vie, mais je n'ai pas...
03:15Je me suis pris des roustes.
03:17Oui, oui, oui, mais c'est pas...
03:19Oui, mais c'est pas...
03:20Mais je suis d'accord, mais c'est pas le même...
03:22Vous dites que tout va bien.
03:23Non, mais je pense qu'il n'y a pas, d'ailleurs.
03:26On confond, me semble-t-il, plusieurs choses.
03:29Il faut aller au contact.
03:29Il y a, évidemment, des jeunes qui sont violents,
03:34mais il y a aussi une jeunesse qui ne l'est pas.
03:37C'est-à-dire que moi, je fais partie de ceux qui, depuis le début,
03:39considèrent que les revendications sont assez maigres
03:41et qu'il n'y a pas grand-chose, mais ce que dit Mélenchon,
03:43évidemment, il joue...
03:46Il a un double discours, il légitime la violence,
03:48mais dans le fond, ce qu'il dit, les Français, je pense,
03:51la majorité et le sondage Le Monde sont d'accord avec lui,
03:53c'est-à-dire que le gouvernement,
03:55le pouvoir aujourd'hui a laissé pourrir une situation,
03:57a laissé pourrir, en fait, je dirais, la situation globale en France,
04:00et les jeunes ressentent aussi ce manque de perspective pour l'avenir.
04:05Ils sont dans une forme, je dirais,
04:07que les Français sont dans une forme de léthargie
04:09et que la jeunesse, c'est quand même peut-être la seule
04:10qui est capable de réagir et de ne pas se laisser totalement mourir
04:13et encore d'exprimer une forme de colère face à ce manque de perspective.
04:17Parce que quand il y a une dette qui est aussi forte,
04:19quand on se dit que nos métiers seront remplacés par l'IA,
04:23quand on est incapable, en fait, de s'adresser à la jeunesse,
04:25si ce n'est en marchandant avec eux,
04:28en étant incapable de représenter l'autorité,
04:30et finalement, il n'y a rien comme perspective qui s'offre à eux.
04:34Et moi, je pense qu'en confondant les deux,
04:37on aggra aussi la situation.
04:40– Pardon, juste un point.
04:43– Pascal-Pierre Garbarie.
04:44– Pour rebondir sur ce que dit Azélize et Mme Brugère,
04:49on n'est pas obligé, justement, avec la jeunesse,
04:52et là, je pense, d'être immédiatement dans la répression.
04:57On a un souci aujourd'hui de civisme, d'instruction civique qui n'existe plus,
05:05ou très peu, un problème de l'existence d'une citoyenneté, d'appartenance,
05:10et on a un problème d'éducation et d'autorité.
05:13Est-ce qu'on peut mettre des moyens pour que...
05:16Ça existe déjà, mais justement, il y a vraiment un manque de moyens évident.
05:22De prendre ces jeunes qui se font arrêter,
05:25on les interpelle, on n'a pas besoin justement de rentrer au contact,
05:29on les interpelle,
05:30et à ce moment-là, sans qu'ils passent par la casse-prison,
05:33on les met en revanche dans des centres
05:36où ils vont avoir déjà à réparer ce qu'ils ont cassé.
05:40Et ensuite, à suivre des cours,
05:44ou en tous les cas, des éléments pendant un certain temps
05:47où ils seront enfermés,
05:49et ils auront des obligations à faire.
05:52Voilà, c'est...
05:53Moi, ce qui me terrifie le plus,
05:56c'est que le gouvernement va dans le sens des revendications...
05:59Et va nous aïe !
06:00Le gouvernement va dans le sens des revendications lycéennes et étudiantes,
06:04alors que ces revendications vont à l'encontre des intérêts de la jeunesse.
06:09Quand je vois M. Lecornu qui annonce la création
06:11de 5 000 places supplémentaires dans des universités,
06:14alors que des places, il faudrait en supprimer des dizaines de milliers,
06:17parce qu'aujourd'hui, offrir les diplômes à ces jeunes
06:21va à l'encontre de leurs intérêts.
06:23Voilà, il faut faire l'inverse.
06:24Il faut rendre le diplôme rare, rare et donc cher.
06:28C'est comme ça que les jeunes trouveront un travail.
06:30Et s'ils n'ont pas les capacités intellectuelles
06:32pour aller à la fac ou à l'université,
06:34eh bien, ils font un métier manuel et ils en vivront très bien.
06:37C'est ça qu'il faut leur dire.
06:38Oui, mais ne faites pas un parallèle
06:42entre on a moins de capacités intellectuelles,
06:45donc on fait un métier manuel.
06:47Ne dites pas ça.
06:48D'abord, ça peut choquer beaucoup de gens,
06:49et puis c'est pas vrai du tout.
06:50Ah bon ?
06:51Non, c'est pas vrai du tout.
06:53D'abord, il peut y avoir des choix,
06:55et puis, comment dire,
06:57vous opposez le manuel et l'intellectuel.
07:00Pourquoi ?
07:01C'est-à-dire que si, effectivement,
07:03vous n'êtes pas fait pour les études,
07:05si vous n'êtes pas fait pour étudier,
07:08on vous envoie pas.
07:09Vous pouvez être un très bon intellectuel
07:11et pas fait pour les études.
07:12Non, mais ça, j'entends bien.
07:13Mais si vous n'êtes pas fait pour les études...
07:14Enfin, vous avez compris ce que je veux dire.
07:16J'ai compris.
07:16Et tout le monde a compris.
07:17Je me suis peut-être mal exprimé.
07:18Ce que je voulais dire, c'est que...
07:20En fait, c'est pas une voie de garage d'être manuel.
07:23Loin de là.
07:23Mais justement, je viens de dire l'inverse.
07:25Je vais dire qu'il en faut beaucoup plus.
07:27Bien sûr.
07:27Mais le problème, je vous l'ai dit plusieurs fois,
07:29le problème, ce sera dans les familles.
07:30Parce que quand vous allez dire à des gosses,
07:32votre fils, il ne peut pas passer en secondes
07:34et il faut qu'il fasse autre chose,
07:36vous allez avoir les parents sur le dos.
07:37Moi, je vous le dis.
07:38Parce qu'ils rêvent tous.
07:39Les parents, ils sont tous persuadés d'avoir HPI.
07:42D'un gosse qui est Einstein.
07:44Les parents qui font du foot,
07:46ils sont persuadés d'avoir un petit Mbappé sur le terrain.
07:48Et puis les autres, ils sont persuadés.
07:49Mon fils est HPI.
07:51Vous allez dans un dîner, il a combien ?
07:532 sur 20.
07:53Il est trop intelligent.
07:54Il est trop intelligent encore.
07:56Il est HPI.
07:57Ça fait 40 ans que j'entends
07:59qu'il faut absolument réformer en France
08:01ce qu'on appelle la troisième voie,
08:02c'est-à-dire l'enseignement technologique,
08:03technique.
08:04Et ce n'est jamais fait.
08:06Alors qu'en Allemagne,
08:07les entreprises...
08:08Oui, mais si...
