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L'Humanité
  • il y a 2 jours
Véritable institution du football mondial depuis 1956, le Ballon d'Or déchaîne les passions à chaque édition. Mais les paillettes et les trophées dorés cachent de nombreuses zones d'ombre : pourquoi ce prix individuel dans un sport collectif consacre-t-il quasi exclusivement des attaquants ? Comment la géopolitique, l'histoire européenne et la financiarisation du football ont-elles façonné son palmarès ?

Pour en discuter, Mejdaline Mhiri reçoit François Da Rocha Carneiro (historien du football) et Célia Bouda (journaliste sportive).

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00:00 Introduction
01:58 Pourquoi et comment le Ballon d'Or a été créé
05:41 L'ouverture au monde et le tournant historique de George Weah
09:02 Les oubliés : gardiens, défenseurs et la domination des attaquants
16:09 Système de vote, influence des campagnes et poids des réseaux sociaux
23:35 Le poids de la Ligue des Champions et la financiarisation du football
31:55 Le Ballon d'Or féminin : une avancée majeure mais encore en retard
42:04 Conclusion

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Transcription
00:01Bonjour à toutes et à tous et bienvenue sur le Twitch de l'Humanité.
00:06Je suis ravie de vous retrouver avec un sujet qui va nous animer aujourd'hui,
00:10le Ballon d'Or, cette récompense dont on parle tant,
00:13puisque chaque année le Ballon d'Or a un récompense
00:15les meilleurs footballeurs et footballeuses de la planète,
00:18une cérémonie de prestige, des stars, des trophées, des émotions,
00:22mais aussi des débats sans fin sur la légitimité des vainqueurs,
00:25les critères de sélection et le poids des grands clubs,
00:28car derrière le trophée doré se joue autre chose qu'une simple question de talent.
00:33Qui a le pouvoir de désigner le meilleur joueur du monde et la meilleure joueuse du monde ?
00:39Que récompense-t-on vraiment ?
00:40Les performances individuelles, les titres collectifs, la popularité,
00:43la puissance économique d'un club ou la capacité à rayonner médiatiquement ?
00:48On en a beaucoup parlé ces derniers temps, notamment autour de Kylian Mbappé.
00:52Et pourquoi certains joueurs, certains continents et certaines joueuses
00:55restent-ils et elles moins visibles que les autres ?
00:58Le Ballon d'Or a été créé en France en 1956 par le magazine France Football
01:03et c'est devenu une institution mondiale.
01:05Mais son histoire raconte aussi celle d'un football longtemps centré sur la France,
01:10sur l'Europe surtout, traversé par les rapports de forces économiques et médiatiques
01:14et où la reconnaissance n'est pas toujours distribuée de manière égale.
01:18Alors, le Ballon d'Or est-il le miroir du football ou contribue-t-il à fabriquer sa propre hiérarchie
01:24?
01:25Pour en discuter, j'ai le plaisir de recevoir aujourd'hui François Darocha Carnero,
01:30historien du football et chercheur associé à l'Université d'Artois.
01:34Bonjour.
01:35Bonjour François.
01:37Et donc vous avez notamment travaillé sur la construction des élites du football français.
01:41Et puis Célia Bouddha, journaliste sportive qui travaille notamment pour Be In Sport, Dazone et Eurosport.
01:49Bonsoir Célia.
01:49Bonjour Mélis Aline.
01:51Je suis ravie de vous retrouver tous les deux avec peut-être d'abord un point de vue un petit
01:57peu historique.
01:59Je l'ai dit, le Ballon d'Or est né en 1956.
02:02Pourquoi est-ce qu'un magazine français lance à ce moment-là une récompense individuelle dans un sport collectif ?
02:07En fait, c'est un ensemble finalement d'idées qui est lancé par des journalistes français et en tête Gabriel
02:16Hannaud.
02:16Gabriel Hannaud est un ancien joueur de l'Union sportive turquenoise, ancien international français jusqu'en 1919.
02:25Et il est devenu journaliste.
02:26Et depuis les années 20, il propose un certain nombre de pistes pour améliorer la pratique du football en France,
02:34pour améliorer le niveau de l'élite sportive française.
02:38Et parmi les pistes qu'il propose, il y a l'européanisation, le renforcement des rencontres internationales.
02:46C'est lui qui est à l'origine de l'idée d'un championnat d'Europe des nations.
02:51Et au milieu des années 50, le journal L'Équipe lance l'idée, lance cette idée qui est réalisée, qui
02:58est reprise par l'UEFA.
02:59Pourquoi l'UEFA ? Parce que c'est l'institution qui est en charge de l'organisation des compétitions.
03:06Et dans le même temps, la même équipe qui travaille aussi pour le journal France Football,
03:10donc Gabriel Hannaud, Jacques Ferrand et d'autres, lance l'idée d'une récompense du meilleur joueur européen dans un
03:18championnat européen de l'année.
03:19Il faut voir ça comme finalement un événement dans la marge de l'européanisation,
03:26pas seulement du football, de la vie culturelle, c'est pendant cette même période qu'est fondée l'Eurovision.
03:33En fait, à ce moment-là, on est aussi plus d'une dizaine d'années après la Seconde Guerre mondiale,
03:38mais j'imagine que ça joue encore beaucoup.
03:40Et cette idée de la réconciliation franco-allemande, elle est forte à ce moment-là ?
03:44Alors, d'autant que Gabriel Hannaud est germanophile, il a vécu en Allemagne avant la Première Guerre mondiale,
03:50il en a tiré le surnom avec lequel il signe certains de ses articles pendant l'ordre de guerre, le
03:55franc-tireur.
03:56C'était le surnom que lui donnaient les supporters du Preussen-Berlin.
04:00Et donc, il y a cette volonté de reconstruction par l'amitié, non seulement franco-allemande,
04:07mais par l'amitié entre les peuples européens au-delà de la guerre froide.
04:10Il y a aussi cette peur de la guerre froide des deux blocs.
04:14Et contrairement à la CECA ou à la Communauté économique européenne,
04:19l'UEFA et sa traduction médiatique, ou à l'inverse, la presse sportive et sa traduction institutionnelle,
04:28qui est l'UEFA, promeut une alliance générale au-delà du bloc.
04:34Et du coup, est-ce que ça fonctionne tout de suite ?
04:37Est-ce que c'est tout de suite salué ? Est-ce qu'il y a tout de suite beaucoup
04:41d'engouement ?
04:42Un engouement qui est relatif à l'engouement lié au football déjà à l'époque,
04:47surtout en France, même s'il y a le stade de Reims.
04:52Mais ça, on a du mal à se le figurer maintenant.
04:54Mais le football, à ce moment-là, n'est pas si populaire ?
04:56Si, il est populaire, mais ce n'est pas obligatoirement le grand événement sportif.
05:01Le grand événement sportif, ça reste pendant très longtemps le Tour de France.
05:05Et ça l'est peut-être encore d'ailleurs.
05:08Mais il faut attendre surtout les années 70, avec d'une part l'arrivée de la télévision
05:12dans l'ensemble des foyers français, avec les premiers succès d'un club,
05:19la Saint-Étienne, l'épopée verte, même s'il y a eu l'épisode stade de Reims
05:24dans la deuxième moitié des années 50 et la Coupe du Monde 58.
05:29Et puis, il faut aussi attendre le résultat de la politique de formation
05:33qui est menée par la Fédération française de football à la fin des années 60
05:37et qui débouche sur la création de centres de formation.
05:40Très bien. Ce qu'on sait moins, c'est que pendant près de 40 ans,
05:45seuls les joueurs européens ont été éligibles au Ballon d'Or,
05:48ce qui paraît assez fou aujourd'hui.
05:51Qu'est-ce que ça dit, ça, de la manière dont cette compétition a été créée ?
05:55Ça dit avant tout cette européanisation, cette volonté de l'européanisation,
05:59parce que dans le même temps, à partir de 1970,
06:03le même journal France Football crée un prix du Ballon d'Or,
06:08du meilleur joueur africain, évoluant toujours dans un championnat européen.
06:13Pourquoi championnat européen ?
06:14Parce que les journalistes de France Football n'ont pas spécialement accès
06:18à tous les championnats à travers le monde, y compris argentins ou brésiliens.
06:22– Oui, donc en fait, ils jugent seulement ce qu'ils peuvent voir.
06:25– Ils jugent ce qu'ils connaissent.
06:26Et donc, il y a ce Ballon d'Or africain.
06:30Ce n'est pas un Ballon d'Or, c'est un prix du meilleur joueur africain
06:34qui va jusqu'en 1995.
06:36Et le dernier titulaire de ce prix, c'est un certain Georges Ouéa,
06:40qui en 1996 devient le premier Ballon d'Or africain.
06:43– Justement, c'est le premier Ballon d'Or africain.
06:46Ce Georges Ouéa, c'est resté dans les mémoires, parce que c'est un événement.
06:51En quoi est-ce que c'est une rupture dans l'histoire du Ballon d'Or ?
06:54Qu'est-ce qu'il représente Georges Ouéa ?
06:56– Déjà, comme vous avez dit, c'est le premier joueur non européen
07:00à gagner le Ballon d'Or.
07:01Et ça va être le seul joueur africain à gagner le Ballon d'Or.
07:04Donc, effectivement, sur le continent, c'est un modèle.
07:09Parce qu'on n'a pas pu gagner après lui.
07:12Et le joueur qu'il a été, j'ai oublié la deuxième partie de la question.
07:18– Non, mais c'est qu'est-ce qu'il représente encore aujourd'hui ?
07:21Parce qu'effectivement, on se dit que, puisque ça a été le seul,
07:24il est forcément très emblématique sur le sujet.
07:27– Oui, c'est sûr.
07:28Et surtout, Georges Ouéa, il vient d'un pays qui ne concourt pas dans les compétitions,
07:33que ce soit en Coupe d'Afrique des Nations,
07:35où le Libéria est très rarement sur la compétition,
07:38mais aussi à la Coupe du Monde.
07:39Le Libéria n'a jamais joué une Coupe du Monde.
07:41Et donc, c'est très symbolique qu'un joueur qui n'a jamais gagné
07:44de compétition internationale puisse gagner un trophée comme ça.
07:46Sachant qu'aujourd'hui, on a beaucoup de joueurs africains
07:49qui sont très, très, très bons, des légendes comme Samuel Eto'o,
07:53comme Didier Drogba et autres,
07:55qui ont gagné des compétitions continentales et qui n'ont pas gagné ce trophée.
08:00Donc, effectivement, sur le continent,
08:02Georges Ouéa, c'est quelqu'un qui a fait une chose
08:05que personne d'autre a fait après.
08:07Oui, il reste une figure, Georges Ouéa.
08:09Oui, il reste une figure.
08:10Et puis, il est devenu président de la République, quand même.
08:13Effectivement.
08:14C'est un personnage.
08:15C'est un personnage.
08:16Et puis, père d'un joueur quand même de talent, Timothée Niaoua.
08:21Mais donc, ça veut dire que ni Pelé, ni Maradona, par exemple,
08:25n'ont jamais pu concourir.
08:27Et pourquoi pas ?
08:29A posteriori ?
08:30A posteriori, en fait, le problème, c'est l'existence même du ballon d'or,
08:35comme vous l'avez dit en introduction.
08:37Est-ce qu'on peut récompenser d'un prix deux meilleurs joueurs de l'année,
08:42un sportif qui évolue dans un sport collectif ?
08:45Moi, ce qui me frappe, ce n'est pas spécialement l'absence de joueurs africains
08:48ou de joueurs non européens avant telle date, etc.
08:52ou l'absence de Pelé ou de Maradona.
08:54Ce qui me frappe, c'est l'absence cette année parmi les 30 nommés.
08:58Et puis, dans l'ensemble du palmarès, la quasi-absence des gardiens de but.
09:03Il n'y a que Lévi-Hacheline, en 1963, qui remporte ce ballon d'or.
09:08Donc, on peut jouer au football sans gardien de but.
09:10On peut quasiment jouer au football sans défenseur,
09:12puisque les défenseurs ont été très peu nombreux.
09:15Je crois qu'il n'y a que quatre défenseurs qui ont remporté le ballon d'or.
09:20C'est un ballon d'or qui récompense avant tout des joueurs qui tricotent du banc d'être.
09:26Toujours le même profil, des joueurs de foot sale,
09:29des joueurs qui font des roulettes, qui savent peut-être parfois dribbler
09:33et qui, finalement, sont médiatiques, passent bien dans un zapping,
09:38passent bien dans un format très court.
09:39Si je peux compléter ce que vous dites, le ballon d'or de Rodri, d'ailleurs,
09:43il a été hyper contesté, parce que c'est un joueur qui n'est pas comme les autres.
09:47Ce n'est pas un profil offensif, ce n'est pas un profil dribbler, comme vous avez dit.
09:51Donc, à ce moment-là, on commence à parler de qu'est-ce qu'il a fait,
09:55c'est quoi ses statistiques, etc.
09:56Alors que Rodri, c'est quand même un joueur qui n'a pas perdu
09:59lors de la saison où il a eu son ballon d'or.
10:01Donc, oui, c'est toujours les mêmes profils, c'est toujours les mêmes profils offensifs.
10:06On met en avant uniquement l'attaque,
10:08alors que, comme vous avez dit, il y a eu des défenseurs de renom.
10:11Et oui, on récompense l'individualité, alors que le football est un sport collectif.
10:17Et d'ailleurs, Louis Senriquet en parlait aussi, l'entraîneur du Paris Saint-Germain,
10:22qui dit à chaque fois que le ballon d'or ne l'intéresse pas,
10:24parce que le football, c'est un sport collectif.
10:27Et encore plus cette année, on se demande qui va gagner le ballon d'or.
10:32Voilà, on se demande si l'Amini a mal, etc.
10:35Parce que l'Espagne a gagné la Coupe du Monde, mais l'Espagne, c'est quoi ?
10:38L'Espagne, c'est un collectif, justement.
10:40L'Espagne a gagné la Coupe du Monde sur son collectif,
10:42contrairement, par exemple, à l'équipe de France, que j'aime beaucoup, etc.
10:45Mais l'équipe de France, c'est des individualités.
10:47Ce que le ballon d'or met en avant, et effectivement, ils n'ont pas gagné la Coupe du Monde.
10:51Donc, c'est toute une contradiction, en fait, que Kaka a ce trophée de ballon d'or.
10:55Et on le voit encore plus aujourd'hui.
10:57Oui, il n'y a de la place, finalement, que pour les grands attaquants,
11:01quitte à ce que les autres passent complètement sous silence.
11:04Il y a de la place, surtout pour les attaquants les plus médiatiques,
11:07qui évoluent dans les clubs les plus en plus.
11:08Mais est-ce que ça a toujours été comme ça ?
11:10Oui, quasiment toujours.
11:12Même avant la médiatisation ?
11:14Même avant la médiatisation.
11:16Les premiers ballons d'or, ce sont quasiment que des attaquants.
11:22La plupart, en tout cas.
11:23On a les quatre premiers ballons d'or qui se consacrent des attaquants.
11:29Il faut attendre assez longtemps, quand même.
11:32Il faut attendre déjà sept ans pour un gardien de but.
11:34Il faut attendre une dizaine d'années pour un défenseur.
11:36Donc, c'est vraiment le poste que l'on met en avant.
11:39On cherche à valoriser, à mettre en avant les avants,
11:44comme le dit le sociologue Manuel Chauté.
11:47On cherche à valoriser ces joueurs.
11:50Je redis l'expression de Lucien Gamblin, qui tricote des gambettes.
11:54Ça passe bien.
11:55On a un beau spectacle artistique.
11:59Ça semble créatif.
12:00Mais un tacle, c'est merveilleux.
12:02Un tacle réussi dans le football, c'est merveilleux.
12:05Une longue passe ou une vue particulière du jeu, c'est merveilleux.
12:09Et ça, ce n'est pas du tout valorisé, parce que c'est assez peu médiatique, finalement.
12:13Mais ce qui me paraît contradictoire, en vous écoutant, je me dis,
12:17mais le ballon d'or, c'est censé aussi être la compétition des spécialistes.
12:22On va parler après de qui est-ce qui vote, etc.
12:25Et en fait, ça veut dire que presque tout le monde peut voter.
12:28Parce que s'il s'agit juste d'aller regarder des statistiques,
12:34de regarder effectivement qui a marqué, à quel moment,
12:36ça, finalement, c'est accessible à peu près à n'importe qui.
12:38Mais voir le talent de Rodri, de voir le talent d'autres joueurs comme ça,
12:44là, il s'agit bien d'être capable de lire le football.
12:47On pourrait répondre par ce que l'IA est en train de sortir en ce moment,
12:52à savoir que l'ami Liamman doit avoir le ballon d'or d'après l'IA.
12:56Voilà. Si l'IA a raison, sur les statistiques...
13:01C'est un vrai problème, d'ailleurs, de se baser sur les statistiques,
13:03parce qu'on oublie aujourd'hui de regarder le match de foot sur le terrain.
13:08Parce qu'on a beaucoup de joueurs, surtout qu'on regarde toujours les mêmes statistiques.
13:11Est-ce qu'il a marqué ? Est-ce qu'il a donné des passes décisives ?
13:13C'est globalement ça.
13:15Est-ce qu'il a reçu le plus de dribbles, etc.
13:18Mais on oublie les statistiques de fond, mais aussi de regarder...
13:22Voilà. Parce qu'une vision du jeu, par exemple,
13:25je donne l'exemple de Karim Benzema,
13:27sa vision du jeu, on ne le voit pas dans les statistiques.
13:30Sa manière de se déplacer, on ne le voit pas dans les statistiques.
13:33Pareil pour Osman Demelé, qui est très critiqué en équipe de France.
13:37Son jeu sans ballon, on ne le voit pas dans les statistiques.
13:39Pourtant, sur le terrain, quand on voit un match de foot,
13:42on regarde un match de foot, on le voit.
13:44Surtout pour ceux qui s'y connaissent, et notamment les journalistes.
13:47Quand on analyse un match, on voit ces petits trucs-là
13:50qui font qu'un joueur est un grand joueur aussi.
13:53Donc oui, pour moi, les statistiques aussi, ça fait partie du problème.
13:57Et effectivement, l'IA...
14:00Après, l'Aminyamal, par exemple,
14:02il y a énormément de personnes sur la base de...
14:04Oui, c'est le meilleur joueur de la Ligue et il a gagné la Coupe du Monde.
14:07Il peut gagner le Ballon d'Or.
14:09Et c'est ça qui amène le débat.
14:11C'est que, qu'est-ce qui fait gagner le Ballon d'Or ?
14:13Est-ce que c'est...
14:14Est-ce que c'est statistique, pardon ?
14:18Parce qu'il est devenu le meilleur joueur d'eux.
14:20Est-ce qu'il a gagné un trophée collectif ?
14:22Voilà, c'est toute une contradiction.
14:24Et les stats, malheureusement, en font partie.
14:26Et sont un vrai problème aussi pour moi sur ce sujet-là.
14:30Oui, parce que du coup, c'est ce que je disais,
14:31vous êtes journaliste de sport, spécialisé dans le football.
14:35Comment, justement, en tant que journaliste,
14:36est-ce que vous travaillez autour du choix des images ?
14:39Parce que vous travaillez particulièrement en télévision.
14:42Comment est-ce que toute cette réflexion,
14:44elle peut guider votre travail au quotidien
14:46de ne pas avantager que ceux qui marquent des buts, finalement ?
14:48Malheureusement, c'est contradictoire.
14:50Parce qu'on met en avant ceux qui marquent des buts,
14:52ceux qui drivent, ceux qui font des passes décisives.
14:56Par exemple, quand on fait une émission
14:58où on met en avant les joueurs du match, etc.
15:01C'est souvent le buteur qu'on met en avant, le passeur.
15:04Mais jamais, enfin, jamais non, c'est faux de dire ça.
15:08Mais très rarement, le défenseur qui a fait un bon tackle,
15:12une récupération de ballon.
15:13Peut-être qu'on va faire des palettes sur la manière
15:16de récupérer la balle d'une équipe, la transition rapide, etc.
15:20Mais c'est toujours ces joueurs-là, dribbleurs, buteurs,
15:24qui sont mis en avant.
15:25Et du coup, de fil en aiguille, c'est eux qu'on récompense.
15:30Parce que c'est uniquement eux qu'on va.
15:32Ce qui paraît obligatoire quand on n'est pas un attaquant,
15:37c'est de réussir à répéter les performances.
15:40Parce que personne n'a pu passer à côté de la performance d'Opamecano,
15:43par exemple, sur la dernière Coupe du Monde,
15:45qui était absolument exceptionnelle.
15:50Tout le monde est d'accord.
15:52Oui, Opamecano, il a mis absolument tout le monde d'accord.
15:55Alors, on va se demander qui décide de qui est justement le meilleur joueur du monde.
16:02Qui vote réellement aujourd'hui pour le Ballon d'Or ?
16:05Et quels critères ?
16:06Est-ce qu'on sait bien ça, François ?
16:10Il y a deux questions en une.
16:13On sait qui est le type de personnes qui votent.
16:20Il y a un panel de journalistes qui votent jusqu'en 2009.
16:23A partir de 2009, un panel international.
16:27A partir de 2009, c'est un représentant de la presse nationale par fédération.
16:35Il y a 208 fédérations qui relèvent de la FIFA, qui adhèrent à la FIFA.
16:40Plus le sélectionneur de l'équipe nationale, plus le capitaine de l'équipe nationale.
16:45Donc voilà, ça fait un peu plus de 600 électeurs.
16:49Et puis, depuis 2022, on est revenu un petit peu en arrière.
16:53A savoir qu'il y a un journaliste par fédération pour les 100 premières pour le Ballon d'Or masculin,
17:00pour les 50 premières pour le Ballon d'Or féminin.
17:04C'est un panel déjà quand même assez large.
17:06Le 101e pays pour le Ballon d'Or masculin, classé par la FIFA, c'est le Luxembourg.
17:12Donc ça dit quand même le niveau.
17:15Mais on ne sait pas qui se cache derrière ce représentant, finalement.
17:19C'est très opaque.
17:20On pourrait forcément chercher à les corrompre.
17:23Parce que du coup, il y a seulement 100 personnes qui votent.
17:26Et donc, on ne sait pas en France si c'est un journaliste de l'équipe, du Parisien.
17:30Ça, on n'a aucune idée.
17:31D'après le règlement, on ne sait pas.
17:34D'accord.
17:35Oui, c'est entretenu pour éviter la corruption, je suppose.
17:38Mais peut-être que c'est public.
17:41Peut-être que la liste est publique.
17:43Moi, je n'ai pas réussi à la trouver.
17:44Je ne suis pas enquêteuse.
17:45Moi, je sais qu'après les votes, il me semble qu'on met le nom du journaliste plus sa rédaction.
17:51Mais oui, avant, ce n'est pas du tout.
17:54Oui, avant le vote, on ne le sait pas.
17:56Justement, Célia, est-ce que les journalistes sont les mieux placés pour désigner le meilleur joueur du monde ?
18:00Est-ce qu'on peut réellement comparer des footballeurs qui évoluent dans des championnats et des contextes différents ?
18:06Et est-ce que c'est notre profession qui est la mieux capable de faire ça ?
18:10En fait, à la fois, les journalistes sont ceux qui suivent les joueurs de presse, surtout ceux qui sont vraiment
18:17spécialistes d'une équipe, que ce soit nationale ou de club.
18:23Mais d'un côté, on nous dit, les professionnels, certains entraîneurs, certains joueurs, que les journalistes, puisqu'ils ne jouent
18:32pas au football, ils ne sont pas aptes à faire des analyses approfondies.
18:37Donc, est-ce que les journalistes sont les plus adeptes à voter ?
18:42Oui et non.
18:44Oui, parce que, comme j'ai dit, on suit une équipe.
18:48À force de regarder des matchs de foot, on a une certaine sensibilité vis-à-vis des performances.
18:55On sait quand un joueur est plus ou moins performant, parce qu'on le suit au final.
19:00Mais est-ce qu'on a cette capacité-là à regarder le football comme les professionnels le regardent, finalement ?
19:06Comme les tacticiens ?
19:07Voilà, comme les tacticiens, parce que c'est un vrai métier, il ne faut pas se le dire.
19:13Les coachs ne regardent pas le football de la même manière déjà les uns les autres, et avec les joueurs
19:17de foot.
19:19Donc, à la fois, les journées, pour moi, peuvent être plus impartiales qu'un professionnel, parce que, comme l'a
19:26dit François,
19:27il y a les sélectionneurs, les capitaines qui votent au Ballon d'Or.
19:33C'est plus ou moins sur la sensibilité, alors que les journalistes, ils vont plus voir sur le côté analyse.
19:39Enfin, je dis ça, mais ce n'est pas forcément vrai, ce n'est pas une généralité.
19:43Mais voilà, c'est un peu des deux.
19:44On est aptes.
19:46Et à la fois, on n'est pas...
19:48Pour moi, on n'est pas formés pour ce genre de vote, de décision.
19:55Donc, en fait, ça dépend du point de vue, on va dire.
19:58Votre avis d'historien sur le sujet ?
20:01Je n'en ai quasiment aucun.
20:04Ce n'est qu'on pourrait très bien faire voter les historiens du sport de chaque pays.
20:09Vous aussi, vous avez envie de voter ?
20:10Non, ça ne m'intéresserait pas vraiment, finalement.
20:14Mais le fait est que les journalistes ont un regard, les tacticiens, les entraîneurs ou les sélectionneurs en ont un
20:22autre.
20:23Les joueurs également.
20:24Mais ce peut être aussi le supporter et un supporter par pays.
20:29Là, il y a le Ballon d'Or de l'Histoire qui est en train d'être organisé par France
20:34Football.
20:35Tout le monde peut voter, sauf les employés et les proches des employés du groupe Amaury.
20:39Parce que c'est France Football et ils veulent une certaine neutralité.
20:43Mais autrement, on peut très bien imaginer un Ballon d'Or du Peuple, comme aurait dit Karim Benzema.
20:49N'est-ce pas ?
20:50Et dans les débats qui suivent chaque cérémonie, et puis en ce moment, on voit que ça prend beaucoup de
20:56place,
20:56cette histoire de faire campagne pour réussir à se faire élire.
21:00Est-ce que ça, c'est une dérive liée aux réseaux sociaux, à la médiatisation ?
21:04Est-ce que ça a toujours été le cas ?
21:06Mais il y a quelque chose de particulier à devoir faire campagne,
21:13quand bien même on est censé parler de ce qui se passe sur le terrain ?
21:17Je ne suis pas sûr que ce soit une dérive.
21:20C'est intrinsèquement lié finalement au type de produit qu'est le Ballon d'Or,
21:25à savoir une récompense individuelle dans un sport collectif.
21:28Et c'est reprendre des schémas que l'on a dans le cinéma, par exemple,
21:33avec les films qui font campagne pour les Oscars.
21:37Là, on n'a qu'une application du modèle cinématographique au monde du football.
21:42Après, il y a la gloire personnelle que peut en tirer le vainqueur du Ballon d'Or.
21:48Donc, pourquoi ne pas faire campagne dans un monde ultra connecté finalement ?
21:54Pour moi, c'est hyper récent, le fait de faire campagne.
21:59Déjà pendant plus de dix ans, on a eu l'hégémonie de Lionel Messi et Cristiano Ronaldo,
22:07qui n'avait pas besoin de faire campagne pour gagner le Ballon d'Or.
22:09On sait que s'il a marqué plus que l'autre, ou l'un a gagné un trophée de plus
22:13que l'autre,
22:14on savait que c'était lui qui allait avoir le Ballon d'Or.
22:16Donc, c'est très récent, cette histoire de campagne.
22:19Pour moi, c'est encore...
22:23Cette histoire de campagne vient surtout depuis l'année dernière pour moi.
22:27Parce qu'il y a plus de joueurs qui sont aptes à gagner cette compétition.
22:32On a de plus en plus de doutes.
22:33Et ça vient aussi des supporters.
22:35Moi, je me souviens de la saison dernière pour Ousmane Dembélé,
22:39où tout le parc des princes criait Ousmane Ballon d'Or, Ousmane Ballon d'Or.
22:42Donc, ça vient des supporters.
22:44Et plus on doute sur le vainqueur, plus les joueurs ont envie de faire campagne.
22:50Et on le voit...
22:50En fait, cette année, c'est vraiment l'année où on le voit le plus,
22:54où on ne sait tellement pas qui pourrait avoir ce Ballon d'Or.
22:57C'est ça, c'est que cette année, on n'est pas bien sûr.
22:59Alors que les autres années, il y avait des favoris.
23:01Très clairement, pas cette année.
23:03Et ces joueurs-là, ils se disent que pourquoi pas, si je fais campagne,
23:06si je joue sur cette sensibilité-là.
23:10Comme par exemple, Kylian Mbappé qui fait une interview à RFI, à Jeune Afrique.
23:16On voit clairement qu'il veut toucher ces journalistes africains
23:20qui peuvent aller dans son sens.
23:23Donc oui, plus on doute, plus les joueurs ont besoin de...
23:27Enfin, pas besoin, mais ont cette envie de faire campagne
23:30pour pourquoi pas avoir des voix de leur côté.
23:34Et quel est le poids de la Ligue des Champions ?
23:37Puisqu'on parlait de l'égalité aussi face des différents joueurs.
23:43Le poids de la Ligue des Champions, des grands clubs,
23:46alors des campagnes de communication et de l'exposition médiatique,
23:49mais dans la perception des performances,
23:52ces grandes compétitions, à quel point est-ce qu'elles drive le choix a priori ?
23:58Elles le drive totalement.
24:00C'est vraiment la compétition majeure dans le monde du football.
24:04Peut-être au-delà du championnat d'Europe des Nations,
24:09la Coupe du monde est quand même secondaire en termes de niveau,
24:12sauf dans les derniers carrés ou au quart de finale.
24:18Donc il y a bien sûr un regard qui est très axé sur la Ligue des Champions.
24:23Et ça tombe bien parce que cette Ligue des Champions
24:26hérite de la Coupe d'Europe des clubs champions,
24:28qui elle-même est créée par la même équipe que le Ballon d'Or.
24:33C'est vraiment cette équipe de journalistes.
24:35Et on a une concordance des prix, une concordance des mérites
24:41qui va de pair avec la marche dans la Ligue des Champions.
24:49Maintenant, il y a aussi le phénomène de médiatisation,
24:52comme vous l'avez évoqué,
24:53qui accentue les chances de tel ou tel joueur.
24:56C'est sûr qu'un joueur qui évolue brillamment dans une équipe
25:01qui n'est absolument pas exposée,
25:03n'aura aucune chance d'être Ballon d'Or.
25:05Oui, mais c'est là où il y a une forme d'injustice, on suppose.
25:10En fait, le problème de la Ligue des Champions,
25:12c'est qu'on dit que le meilleur joueur de la Ligue des Champions
25:17sera le Ballon d'Or,
25:18s'il est performant avec son club,
25:19mais aussi en championnat national.
25:21Mais à la fois, j'ai l'impression que des fois, ce n'est pas le cas.
25:25Ce n'est pas le cas, parce que comme par exemple cette année,
25:28on pourrait se dire que le Paris Saint-Germain a gagné la Ligue des Champions.
25:34Par exemple, Fabienne Ruiz a gagné la Coupe du Monde.
25:37Pourquoi ce ne serait pas lui ?
25:38Là, on se pose encore la question de l'attaquant,
25:41parce que Fabienne Ruiz est milieu de terrain.
25:45Mais une forme d'injustice,
25:48oui et non,
25:49parce que la Ligue des Champions reste la compétition reine.
25:53On parle des compétitions de club,
25:58donc c'est assez logique de récompenser celui qui a fait le...
26:02Surtout que cette compétition est très compliquée à gagner,
26:04encore plus maintenant avec le changement de règles.
26:08Le plus grand nombre d'équipes.
26:10Le plus grand nombre d'équipes.
26:12Donc pour moi, c'est oui et non.
26:14Et en fait, ça dépend qu'est-ce qui rentre en compte finalement.
26:18Parce que...
26:18Les critères non plus, ils ne sont pas connus.
26:21Ils sont individuels.
26:22Chacun va voter en fonction de son âme et conscience.
26:25C'est ça.
26:27Mais donc à la fin, on peut se demander si le ballon d'or,
26:30ça récompense...
26:31Est-ce que ça récompense vraiment le meilleur joueur
26:33ou bien celui qui est le plus vu
26:35et qui a les meilleures capacités à se vendre ?
26:39Très honnêtement, on ne va pas se le cacher.
26:40Si Kylian Mbappé gagne le ballon d'or,
26:44ce sera un ballon d'or hyper contesté, non ?
26:46Ce sera hyper mérité.
26:48Allez-y, défendez votre point de vue.
26:50C'est le meilleur buteur de l'histoire de la Coupe du Monde
26:54en plusieurs éditions, d'accord ?
26:57Mais quand même, c'est un joueur qui, depuis des années,
27:01mérite ce ballon d'or,
27:02même si ses choix de carrière
27:04ne l'ont peut-être pas aidé à l'obtenir.
27:08Ce serait tout à fait mérité.
27:10C'est assez étonnant d'avoir un des espoirs de 2018,
27:15obtenir le ballon d'or,
27:16avec une carrière qui a été plus chaotique, finalement,
27:20que celle de Kylian Mbappé.
27:22Il y avait deux espoirs en 2018 dans l'équipe de France.
27:25C'était Ousmane Dembélé et Kylian Mbappé.
27:27Kylian Mbappé réussit sa Coupe du Monde 2018.
27:29Ousmane Dembélé a un petit peu plus de mal.
27:32Et Ousmane Dembélé, finalement, est ballon d'or.
27:34Kylian Mbappé ne l'est pas.
27:36Pour moi, priorité à Kylian Mbappé ou à Dayo Upamecano cette année.
27:40En fait, le souci, c'est que pourquoi Ousmane Dembélé
27:43a gagné le ballon d'or avant Kylian Mbappé ?
27:45C'est parce que Ousmane Dembélé est un joueur du collectif.
27:47C'est un joueur au service du collectif,
27:49là où Kylian Mbappé est plus sur ce côté individualité.
27:52D'ailleurs, quand on parle de Kylian Mbappé,
27:54on ne parle que de ses individualités.
27:56D'ailleurs, à chaque fois qu'on le critique,
27:58c'est qu'il ne défend pas assez,
27:59il n'est pas assez collectif.
28:03C'est ça qui a avantage d'Ousmane Dembélé.
28:07Parce que finalement, il fait partie d'une équipe
28:09qui a gagné collectivement.
28:11Le souci qu'on a avec le ballon d'or,
28:14c'est que finalement, cette année,
28:17la Ligue des Champions et la Coupe du Monde
28:19ont été gagnées par des collectifs.
28:21Et moi, le problème que j'ai avec Kylian Mbappé,
28:23c'est que certes, il est le joueur qu'il est.
28:27C'est l'un des meilleurs joueurs du monde,
28:28si ce n'est le meilleur.
28:29Mais le souci, c'est qu'on met quand même
28:32les trophées en avant.
28:35Et on ne peut pas ne pas le faire.
28:37Sachant que dans les nominés de ce ballon d'or,
28:41les favoris, on a des joueurs
28:43qui ont gagné des trophées.
28:44On a Laminia Mal, qui est le meilleur joueur de la Liga,
28:46là où Kylian Mbappé joue également.
28:50On a Laminia Mal qui a gagné la Coupe du Monde.
28:52D'un côté, on a Harry Kane,
28:54qui est le meilleur buteur sur la saison,
28:56qui est champion d'Allemagne avec le Bayern Munich.
28:58Donc, on ne peut pas faire l'impasse sur ça.
29:00On a aussi Ousmane Demelé,
29:01qui est aussi rentrant dans le...
29:02On a Kvara.
29:03On a Kvara Shkelia.
29:04Mais le problème de Kvara Shkelia,
29:05c'est le même souci qu'on a avec le reste.
29:08C'est qu'équipe qui ne va pas en Coupe du Monde,
29:10il ne peut pas performer en Coupe du Monde.
29:12Donc, on le met automatiquement de côté,
29:13alors que c'est le meilleur joueur de la Ligue des Champions,
29:16qui est la compétition reine,
29:17qui, normalement, couronne du ballon d'or le meilleur joueur.
29:24Mais on a ce souci, il n'a pas joué la Coupe du Monde.
29:27Donc, c'est très compliqué.
29:29Je suis d'accord avec vous sur la qualité de Kylian Mbappé,
29:32mais malheureusement,
29:33on a les statistiques et les trophées qui rentrent en jeu.
29:37Et malheureusement, avec tout ce souci d'attaquant,
29:40parce que, comme je l'ai dit,
29:41Fabien Ruiz ne rentre pas dans la course.
29:43Et c'est ça qui fait que, pour moi,
29:46ils ne méritent pas le ballon d'or,
29:48mais des joueurs passent avant Lugo.
29:50Alors, il y a quand même un phénomène aussi
29:53dans le système de vote
29:54qui permettrait d'équilibrer un petit peu tout ça.
29:57C'est que le journaliste qui vote
29:59est appelé à choisir 10 joueurs,
30:03à classer 10 joueurs dans l'ordre des croissants.
30:05Le premier joueur recevant 15 points,
30:08le deuxième 12 ou 10 points, etc.
30:10à la façon de l'Eurovision,
30:12Switzerland, two points, Suisse, deux points.
30:14Voilà, on a absolument le même système de désignation.
30:19Donc, tout cela peut s'équilibrer, finalement,
30:21à la fin des votes.
30:23Mais le fait est que, en effet,
30:26tout va se jouer aussi sur ces titres remportés
30:29ou pas remportés,
30:31et pas seulement sur la réputation,
30:34contrairement à ce qui se passait
30:35au temps de Messi et Ronaldo,
30:36comme si c'était un temps très ancien.
30:39On va, oui, compter davantage sur le titre remporté
30:43et quel titre serait le plus valorisant.
30:46C'est ça.
30:47Et si vous disiez tout à l'heure
30:48que les critères n'étaient pas bien clairs,
30:50ce qui paraît à peu près évident
30:51quand on regarde les derniers gagnants,
30:54c'est à quel point est-ce que
30:56ce sont les clubs les plus riches ?
30:58Enfin, les joueurs viennent des clubs les plus riches.
31:01Et donc, on a quand même la sensation
31:04que ce sont certains footballeurs
31:07qui, à la fin, vont toujours la remporter,
31:10cette Ligue des champions.
31:11Ce trophée, il n'est fondamentalement pas
31:15décorrélé de l'économie du football.
31:18En partie, quand même,
31:19puisqu'il y a Lionel Messi
31:20qui a remporté le Ballon d'or en 2022,
31:23alors qu'il avait, en 2023, pardon,
31:26alors qu'il avait déjà franchi l'Atlantique
31:30et qu'il évoluait à l'intérieur de Miami.
31:32Mais oui, depuis l'ultra-libéralisation
31:37du monde du football,
31:39en gros, depuis les années 90,
31:41milieu des années 90,
31:42on assiste à cette concentration
31:45sur les clubs les plus riches,
31:48cette concentration des titres.
31:49Mais pourquoi aussi ?
31:50Parce que ces clubs les plus riches
31:51sont aussi les plus à même
31:52de s'offrir les plus grandes stars du football.
31:55C'est ça.
31:56Et surtout, depuis tout à l'heure,
31:57on ne parle que des hommes, évidemment,
31:59puisque le Ballon d'or féminin
32:02a été lancé seulement en 2018.
32:04On se rappelle des polémiques
32:06qu'il y avait tout de suite eu
32:07autour de Ada Egerberg
32:10et du fait qu'on lui a demandé
32:11de danser au moment de sa récompense.
32:15C'est là, qu'est-ce que ce décalage
32:17entre 1956 et 2018,
32:20enfin pour les femmes,
32:21il dit du milieu du football ?
32:24Déjà, oui,
32:25comme vous l'avez dit,
32:27le Ballon d'or féminin
32:28était attribué qu'en 2018.
32:30Avant, on donnait une récompense
32:31soi-disant de meilleures joueuses.
32:34Déjà, c'est une bonne avancée.
32:35Il faut quand même
32:36qu'on dise le positif,
32:37qu'on donne enfin
32:38un Ballon d'or féminin,
32:38même s'il est encore contesté.
32:40je le rappelle.
32:42Il y a quand même des personnes
32:43qui disent aujourd'hui
32:44que le Ballon d'or féminin
32:47n'a rien à faire
32:47en même temps
32:48que le Ballon d'or masculin,
32:49alors qu'en réalité,
32:51il passe très vite.
32:53Même les nouveaux critères.
32:55En 2018,
32:56quand Ada Egerberg
32:56gagne son Ballon d'or,
32:57c'était uniquement
32:58la récompense
32:59de meilleures joueuses.
33:02Là, on commence
33:02à faire entrer
33:04d'autres critères.
33:04On est énormément
33:06en retard sur ça
33:07parce que le football féminin,
33:08les grandes joueuses
33:10de football féminin
33:10n'ont pas commencé aujourd'hui.
33:12D'ailleurs,
33:12quand ils ont attribué
33:13le titre de meilleure joueuse,
33:15des joueuses comme Martha,
33:17comme Megan Rapino,
33:19comme Alex Morgan,
33:21c'est des joueuses
33:22qui n'ont pas été récompensées
33:23du Ballon d'or
33:23alors qu'elles auraient pu.
33:27Si, Megan Rapino, oui.
33:28Megan Rapino en 2019.
33:32Mais Alex Morgan,
33:33par exemple,
33:33ou Martin n'ont pas eu.
33:35On a énormément
33:36de retard sur ça
33:37et je pense qu'on l'est
33:38encore aujourd'hui
33:39sur les critères,
33:39sur le fait
33:41de mettre en avant
33:44ces joueuses-là.
33:45Et on ne sait pas
33:46si les journalistes
33:47qui récompensent
33:48le Ballon d'or féminin
33:50regardent vraiment
33:51le football féminin.
33:52En France,
33:52je pense que si
33:53parce que l'équipe
33:55a une certaine expertise
33:56en football féminin
33:57mais au niveau
33:58des autres pays
34:00et oui,
34:02on n'a pas
34:03les mêmes récompenses
34:03que ce soit
34:04sur le féminin
34:05et sur le masculin
34:05et c'est encore contesté
34:06donc je dirais
34:07qu'on a avancé
34:08mais à la fois
34:08pas assez.
34:10Et vous François,
34:10qu'est-ce que vous en pensez ?
34:11Déjà la première réaction
34:13ce serait de dire
34:13que Martha peut se réjouir
34:15d'avoir le même titre
34:16que Pelé.
34:17Oui.
34:18C'est quand même pas mal
34:19à savoir
34:19qu'elle n'a pas eu
34:20le ballon d'or.
34:23Ce que j'en pense
34:24c'est qu'il y a toujours
34:25ce risque de mêler
34:26football masculin
34:27et football féminin.
34:28Moi, je n'aime pas du tout
34:29déjà le...
34:30Enfin, j'évite l'expression
34:31football féminin.
34:32Il n'y a qu'un seul football
34:33et en même temps
34:34il y a deux types
34:35de pratiques différentes
34:37parce que
34:37avec une histoire différente.
34:40Je pense que ça pourrait
34:41valoriser davantage
34:42les joueuses
34:43d'avoir non pas
34:44une cérémonie à part
34:45mais une cérémonie
34:46autre
34:48avec une médiatisation
34:49aussi dense.
34:50Or, ce n'est pas
34:51envisageable aujourd'hui.
34:53Et donc, il faut passer
34:54par l'intrusion
34:56dans la cérémonie
34:59fastueuse du football
35:01enfin, du ballon d'or
35:03masculin.
35:04Ça dit surtout
35:06comme le dit Célia
35:07une avancée quand même
35:09de la médiatisation
35:11de ces pratiques féminines.
35:13Il ne faut pas oublier
35:14quand même qu'on vient
35:15d'une France
35:17puisque le ballon d'or
35:18est né de presse française
35:20d'une France
35:21dans laquelle
35:22les journalistes
35:23ne considéraient pas
35:25du tout
35:25la pratique
35:26du football féminin
35:27je reprends l'expression
35:29jusqu'aux années 60
35:31et pour cause
35:32il n'était pas autorisé
35:33officiellement.
35:34Et c'était
35:34complètement interdit.
35:36C'était complètement interdit
35:37et s'en moquait
35:38à partir du moment
35:40où il apparaît
35:41donc où ces pratiques
35:43apparaissent.
35:43il faut vraiment
35:44très très
35:46longtemps
35:48avant de
35:49voir
35:50un intérêt
35:51porté
35:51sur des clubs
35:53féminins
35:53sur des équipes
35:54féminines
35:54sur l'équipe de France
35:56féminine
35:56il faut attendre
35:5798
35:58et la direction
35:59technique nationale
36:00des méjoquets
36:01pour que les femmes
36:02aient le droit
36:02à Clairefontaine
36:03et aussi
36:04le droit d'accès
36:06à Clairefontaine
36:06et encore
36:07aujourd'hui
36:08bon c'est priorité
36:10quand même
36:10à l'équipe de France
36:11masculine
36:12a.
36:13Donc il y a
36:15des étapes
36:15qui sont franchies
36:17tout est lié
36:18aussi à la médiatisation
36:20et tout est lié
36:20également
36:21à la financiarisation
36:22des clubs
36:24il est certain
36:25que les clubs
36:27n'investissent pas
36:29aussi intensément
36:29dans les pratiques
36:31dans les équipes
36:31féminines
36:32que dans les équipes
36:34masculines
36:34pour ce qui est
36:35des grands clubs
36:35en tout cas.
36:36On ne voit pas
36:37s'il y a
36:38les joueuses
36:39faire campagne
36:40comme les hommes
36:41est-ce que c'est
36:42parce que
36:43ça reste
36:44sous les radars
36:45ou bien
36:46est-ce qu'elles ne le font pas
36:47c'est quoi
36:47les pratiques
36:48on va dire
36:48autour des féminines
36:50par le ballon d'or ?
36:51Mais c'est vrai
36:52que les joueuses féminines
36:53elles ne font pas
36:54campagne
36:56et même si elles le faisaient
36:57on ne le verrait pas assez
36:59c'est toujours
37:01déjà
37:02c'est toujours
37:03on va dire
37:04les mêmes types
37:05de joueuses
37:05en ce moment
37:06c'est que
37:06c'est que les Espagnols
37:07qui gagnent
37:09enfin voilà
37:10Aitana Bonmati
37:11et juste avant elle
37:11Alex Puteyas
37:13En raison de la domination
37:14de Barça
37:15sur la scène continentale
37:16et de l'Espagne aussi
37:17et l'Espagne aussi
37:18qui a gagné
37:19la Coupe du Monde
37:19enfin qui a gagné
37:20la dernière Coupe du Monde
37:21qui est toujours favori
37:22et oui ça joue
37:24de toute façon
37:24toujours entre l'Angleterre
37:25et l'Espagne
37:26et dans tous les cas
37:28même si
37:29peu importe
37:30qui gagne
37:30ça ne sera jamais contesté
37:32dans tous les cas
37:32donc pourquoi faire campagne
37:34ça ne sera jamais contesté
37:35parce que
37:36parce que
37:37on ne s'est pas assez suivi
37:38et les personnes
37:39qui suivent le football féminin
37:40ce n'est pas
37:41cette sphère de supporters
37:43qui va
37:45donner de la voix
37:46crier la contestation
37:49pourtant
37:50la saison dernière
37:51ça aurait pu être le cas
37:53mais
37:53mais non
37:55en fait
37:55les joueuses féminines
37:56je pense
37:57ne sont pas le besoin
37:58de faire campagne
37:59voilà
38:00et ça fait partie aussi
38:01de la médiatisation
38:02et du coup
38:03c'est ce que vous disiez
38:04est-ce qu'on sait
38:05un petit peu
38:05qui sont les favorites
38:06cette année
38:07est-ce que vous
38:07vous en avez
38:08des favorites ?
38:09alors
38:10moi
38:11j'ai
38:12moi j'ai pas spécialement
38:13de favorites
38:15aussi sur le football féminin
38:17comme sur le football masculin
38:18on privilégie la Ligue des Champions
38:21Arsenal ayant gagné
38:22la Ligue des Champions
38:24moi personnellement
38:25je ne suis pas assez
38:26le football féminin
38:27pour avoir une favori
38:28mais
38:30dans tous les cas
38:32est-ce que
38:33la question
38:34est-ce que
38:34Aetana Bonmati
38:35sera encore sacrée ?
38:37enfin
38:38c'est possible
38:39c'est ça en fait
38:39c'est possible
38:40et malheureusement
38:41on n'a pas assez
38:43de personnes
38:44pour mettre en avant
38:45justement
38:46cette rivalité-là
38:48si Bonmati
38:49gagne le Ballon d'Or
38:49je ne pense pas
38:50qu'il y aura
38:51un gros scandale
38:51par exemple
38:52si Mbappé
38:52gagne le Ballon d'Or
38:53ce sera plus contesté
38:54alors que c'est
38:55totalement légitime aussi
38:56Et vous François
38:57est-ce que vous avez
38:58une favori
38:59ou est-ce que
39:00comme beaucoup de gens
39:01vous n'avez pas assez
39:02d'image peut-être
39:03pour pouvoir
39:03vous faire votre avis ?
39:04Je n'ai pas assez
39:05d'image d'une part
39:07et puis je m'en tiens
39:08à mon terrain
39:08de prédilection
39:09qui est la pratique
39:11masculine du football
39:13mais je n'aurais pas
39:14de favori non plus
39:15s'il y avait un Ballon d'Or
39:16de rugby
39:16ou de hand
39:18masculin
39:19voilà
39:19c'est parce que
39:20mon terrain
39:21de prédilection
39:22sur lequel je travaille
39:23constamment
39:24c'est le football
39:26pratiqué par les
39:26hommes
39:27On approche de la fin
39:29de cette émission
39:30peut-être l'une des dernières
39:31questions
39:31est-ce qu'on peut juger
39:33est-ce que le Ballon d'Or
39:34change la carrière
39:36d'un joueur
39:37ou d'une joueuse ?
39:38Est-ce que ça transforme
39:40absolument tout ?
39:42Qu'est-ce qui a changé
39:44dans la carrière
39:44de Zinedine Zidane
39:46une fois qu'il a eu
39:46le Ballon d'Or ?
39:48Il a avant tout
39:50été champion du monde
39:51donc je pense que
39:52le titre de champion
39:54l'a emporté
39:55dans la carrière
39:56de Karim Benzema
39:57à part des polémiques
39:59parce que c'est Karim Benzema
40:01et qu'on aime
40:02polémiquer contre lui
40:04enfin un certain
40:05milieu aime
40:07polémiquer contre lui
40:08qu'est-ce que ça a changé
40:09finalement à sa vie ?
40:11C'est un titre
40:12c'est comme une médaille
40:13est-ce qu'une médaille
40:15change tout
40:16dans la vie
40:17d'une personne médaillée ?
40:18Mais aussi en termes
40:18de contrat publicitaire
40:19de valeur marchande
40:21de statut
40:21dans son club
40:22Bien sûr qu'il doit y avoir
40:23quand même un apport
40:24à un moment ou un autre
40:26une rentabilité
40:26de la médaille
40:29mais foncièrement
40:30ça reste des footballeurs
40:31de très haut niveau
40:33avant, après
40:34et le titre de Ballon d'Or
40:36n'y change pas énormément
40:37je pense
40:37Pour moi ça dépend
40:38le joueur
40:39et ça dépend le critère
40:41je pense qu'on aura
40:42plus d'exigences
40:43avec un Ballon d'Or
40:44par exemple
40:45Ousmane Dembélé
40:45il a gagné le Ballon d'Or
40:46on ne sera plus pointueux
40:48sur lui
40:48d'ailleurs cette saison
40:50on n'a vu que ça
40:50on n'a vu que des spécialistes
40:52du football
40:53des supporters pointillaient
40:54le moindre défaut
40:55d'Ousmane Dembélé
40:55et c'est pareil pour Rodri
40:57Rodri quand il a gagné
40:58le Ballon d'Or
40:58déjà c'était hyper contesté
40:59à ce moment-là
41:00mais en plus de ça
41:01la première chose
41:02qu'on a fait
41:03c'est regarder ces matchs
41:04est-ce qu'ils méritent
41:05vraiment ce Ballon d'Or
41:05donc ça dépend en fait
41:07du joueur
41:08c'est sûr que
41:08Cristiano Ronaldo
41:09Lionel Messi
41:11Zinedine Zidane
41:11ça ne change rien
41:12même au niveau économique
41:14des contrats publicitaires
41:15etc.
41:16parce que
41:16de toute façon
41:17ils sont amenés
41:17à gagner le Ballon d'Or
41:18donc voilà
41:19pour moi c'est plus
41:20sur l'exigence sportive
41:22où ça peut changer
41:23mais pas sur d'autres aspects
41:26et à l'inverse aussi
41:28le fait de ne pas avoir
41:29le Ballon d'Or
41:29peut aussi ne pas être
41:31un handicap
41:32en tout cas à long terme
41:33pour ce qui est
41:33de la postérité
41:35si on doit citer
41:36un joueur français
41:37dans les années 90
41:38avant la Coupe du Monde
41:40je pense que
41:41beaucoup de Français
41:42répondront Eric Cantona
41:43en oubliant que
41:43Jean-Pierre Papin
41:44était Ballon d'Or
41:45et pas Cantona
41:45c'est ça
41:47très bien
41:48on va terminer
41:50sur cette dernière question
41:52presque philosophique
41:54la cérémonie du Ballon d'Or
41:55est-elle encore
41:56un événement journalistique
41:57ou est-elle devenue
41:58un spectacle
41:59dont les médias
42:00sont aussi les promoteurs
42:01vous avez deux minutes
42:03François
42:04la cérémonie des Oscars
42:06est-elle un événement
42:07cinématographique ?
42:10c'est très court
42:12alors
42:13pour moi
42:14c'est du spectacle
42:15c'est des paillettes
42:15le Ballon d'Or
42:16d'ailleurs
42:16un sport populaire
42:18le sport
42:19on va dire
42:20de la classe populaire
42:21est devenu
42:23Strassé-Paillette
42:24d'ailleurs on voit
42:25dans les invités
42:25c'est toujours des personnes
42:26taillées
42:27à la perfection
42:28avec des costumes magnifiques
42:30et des robes scintillantes
42:32pour moi
42:32oui
42:33en fait
42:34le Ballon d'Or
42:35c'est toute sa contradiction
42:37qui fait ça
42:37c'est que c'est un spectacle
42:39mais on récompense
42:41un jour
42:41dans un sport collectif
42:42et voilà
42:46encore une fois
42:46je rejoins
42:47Louis Sénrique
42:47sur ça
42:48on ne me parlait pas
42:49de Ballon d'Or
42:49parce que
42:50pour moi
42:50ça ne signifie rien
42:52et voilà
42:52c'est juste
42:53c'est juste une cérémonie
42:57on peut dire
42:58que les journalistes
42:59sont mis en avant
42:59quand même
43:00parce que c'est eux
43:00qui votent
43:00parce que c'est créé
43:01par un journal
43:02mais ça reste quand même
43:04ça reste quand même
43:05voilà
43:07très
43:09comment dire
43:09très
43:10ouais
43:10c'est pas y être
43:11comme je l'ai répété
43:12super ficelle peut-être
43:12voilà
43:13super ficelle
43:13c'est le bon mot
43:14c'est ce que je cherchais
43:14donc voilà
43:17très bien
43:17merci beaucoup
43:18d'être venu sur le plateau
43:20de l'humanité
43:21pour échanger à ce propos
43:22je vous souhaite
43:23une très bonne soirée
43:24à bientôt
43:24Sous-titrage Société Radio-Canada

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