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Gabriel Attal, candidat Renaissance à l'élection présidentielle, salue l'arrivée du judoka Teddy Riner dans la course à l'Élysée. Pour lui, c'est "la démonstration qu'on est une démocratie vivante".
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00:00Et dans le grand entretien, nous recevons ce matin le secrétaire général de Renaissance,
00:04candidat à l'élection présidentielle avec vos questions et réactions.
00:08Chers auditeurs, elles sont toujours les bienvenues au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France.
00:14Bonjour Gabriel Attal.
00:15Bonjour Florent-Laura Coelhoz, bonjour Benjamin Duhamel.
00:18Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, au lendemain des annonces du gouvernement
00:21pour tenter de répondre à la crise sociale.
00:24Vous nous direz dans un instant si vous les soutenez, est-ce que vous avez à proposer
00:27pour soutenir le pouvoir d'achat ? On va aussi parler politique et campagne présidentielle.
00:32Votre candidature a-t-elle encore du sens ?
00:35Comment comptez-vous faire céder Edouard Philippe sur la primaire qu'il continue de refuser ?
00:40Mais d'abord Gabriel Attal, vous avez depuis hier un nouveau concurrent sur la ligne de départ pour 2027.
00:46C'était Didi Riner, champion de judo, ni de droite ni de gauche, dit-il.
00:50Il veut devenir le président qui fédère.
00:52Comment est-ce que vous l'accueillez cette candidature ?
00:55Est-ce que vous lui souhaitez la bienvenue dans la course ?
00:58Oui, je lui dis bienvenue dans cette course, bien sûr.
01:01C'est aussi la démonstration qu'on est une démocratie vivante,
01:03dans laquelle des citoyens peuvent porter un projet devant les Français pour une élection présidentielle.
01:09Et en ça, ça montre aussi qu'il y a des Français qui y croient encore,
01:12qui ne croient pas à la fatalité qu'on veut nous annoncer d'un second tour entre Jean-Luc Mélenchon
01:17et Marine Le Pen,
01:18d'une victoire de Marine Le Pen à l'élection présidentielle.
01:20Et donc moi, plus il y a de gens qui y croient encore, plus je trouve ça positif.
01:23Qui y croient encore, mais qui ne croient pas à l'offre politique existante
01:26et déjà aux nombreux candidats sur la ligne de départ.
01:28Qui viennent enrichir l'offre politique existante.
01:31C'est pour ça qu'on aura des débats, c'est pour ça qu'on aura une campagne.
01:34Et puis à la fin, que le meilleur gagne, comme on dit d'ailleurs dans le sport.
01:37Il a les qualités, selon vous, pour devenir président de la République ?
01:39C'est un grand champion français.
01:43C'est quelqu'un qui a, oui, je pense, des choses à dire sur le pays.
01:47Il va présenter un programme, il va faire campagne,
01:50et puis on aura des débats avec tous les candidats.
01:52Il y a déjà quelques éléments de discours, Florence le disait,
01:54il se dit ni de droite ni de gauche, comme vous, d'ailleurs, Gabriel Attal.
01:58Il souhaite aussi réduire l'écart entre le salaire brut et le salaire net,
02:01là encore, comme vous.
02:03Est-ce que vous pourriez travailler avec lui ?
02:05Est-ce que vous pourriez, par exemple, être dans son gouvernement ?
02:07Ou l'inverse, peut-être, si d'aventure vous étiez élu ?
02:11Ça ne fait même pas 24 heures qu'il a déclaré sa candidature à l'élection présidentielle.
02:14Il n'a pas encore présenté son projet,
02:16donc on va lui laisser peut-être le temps de démarrer sa campagne.
02:20Ce qui est vrai, Benjamin Duhamel, c'est que je défends l'idée
02:24que pour gagner l'élection présidentielle,
02:26c'est-à-dire pour empêcher un deuxième tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,
02:30et pour l'emporter face à Marine Le Pen au deuxième tour,
02:33pour ensuite pouvoir gouverner le pays,
02:35il va falloir rassembler des Français
02:37qui vont de la social-démocratie à la droite républicaine.
02:40C'est vrai qu'à ce stade, je suis le seul candidat qui défend cette ligne-là.
02:44Moi, je crois qu'on a besoin de cette coalition aujourd'hui,
02:46si on veut pouvoir gagner,
02:47et par ailleurs, si on veut pouvoir...
02:48Et il fait partie de cet espace.
02:49Et par ailleurs, si on veut pouvoir gouverner.
02:51Encore une fois, il n'a pas encore présenté son projet,
02:53j'entends les premières déclarations.
02:54Moi, je considère que les défis qui sont devant nous,
02:57le dérèglement climatique,
02:58le retour de la guerre en Europe,
03:00la guerre commerciale avec la Chine, avec les États-Unis,
03:03le défi majeur de l'intelligence artificielle,
03:05justifie qu'on fasse travailler ensemble
03:07des personnes issues de la gauche sociale-démocrate
03:09jusqu'à la droite républicaine,
03:10et que le retour de clivage hermétique
03:12entre la gauche et la droite n'apportera pas de solution.
03:15Encore un mot là-dessus avant de parler de la conférence sociale.
03:17Est-ce que, puisque vous appelez de vos voeux une primaire,
03:19et on en parlera tout à l'heure,
03:21est-ce que Teddy Riner serait légitime à participer à cette primaire ?
03:23Moi, je l'ai dit, seront légitimes à participer à cette primaire.
03:27Tous ceux qui sont très clairs sur leur absence d'alliance présente,
03:31bien sûr, ou à venir avec l'un des extrêmes
03:33au niveau français ou au niveau européen,
03:36et puis ceux qui partagent un certain nombre de valeurs.
03:38On n'a pas encore rédigé la charte de cette primaire.
03:42Il y a des discussions qui sont en cours,
03:43des travaux préparatoires.
03:44Mais tous ceux qui se retrouveront dans cette charte,
03:46il y aura probablement des conditions par ailleurs de parrainage,
03:48pourront figurer dans cette primaire.
03:51Alors, en attendant, le climat du pays,
03:52c'est celui d'une crise sociale,
03:54d'une crise du pouvoir d'achat.
03:56Hier, le gouvernement a tenu une conférence sociale
03:58avec plusieurs annonces à la clé,
04:00et surtout cette augmentation du SMIC
04:02de 1,6% dès le 1er décembre
04:05pour atteindre 1 502 euros par mois.
04:07Les syndicats considèrent que c'est insuffisant.
04:10Pour vous, c'est bien ?
04:11Quand vous êtes au SMIC, chaque euro compte.
04:14Donc, tout ce qui est pris est bon à prendre.
04:17Maintenant, est-ce que ça va régler le problème
04:18du pouvoir d'achat et des salaires en France ?
04:20Bien sûr que non.
04:22Moi, je crois que le problème en France,
04:23c'est moins le niveau du SMIC.
04:25On est, je crois, le sixième pays
04:26de tous les pays de l'Union européenne
04:28en termes de montant du SMIC,
04:29que le nombre de Français qui sont au SMIC,
04:32qui parfois sont bloqués au SMIC
04:33pendant une très grande partie de leur carrière.
04:35On est un des pays en Europe
04:36où il y a le plus de travailleurs
04:38qui sont au SMIC.
04:40Je crois que c'est 1 Français sur 8.
04:42Et pour moi, le problème, c'est ça.
04:42C'est qu'il faut débloquer les augmentations de salaires
04:45et faire progresser les salaires pour tout le monde.
04:47Mais pour eux, 24 euros d'augmentation,
04:49c'est suffisant ?
04:50Parce que je vous ai dit,
04:51tout ce qui est pris est bon à prendre.
04:53Chaque euro compte.
04:54Maintenant, je vous ai dit aussi
04:55que ce n'est pas ça qui va régler le problème des salaires.
04:56Moi, ce que je veux, c'est que tous les salaires augmentent.
04:58Et ce que je veux, c'est qu'il n'y ait pas
04:59autant de Français qui passent leur vie au SMIC.
05:02Le SMIC, ça doit être un salaire
05:03qui permet de rentrer dans la vie active,
05:06mais qui ensuite donne des perspectives
05:08d'augmentation salariale.
05:09Et pour ça, j'ai des propositions.
05:10Et on va y venir dans un instant.
05:12Mais juste quand on entend les syndicats
05:14sortir de Matignon en disant
05:15que c'est insuffisant,
05:15la CFDT demandait 100 euros net par mois en plus,
05:17la CGT, 150 euros net.
05:19Quand on entend les partis de gauche dire
05:21qu'il faut un SMIC à 1700 euros net par mois,
05:23est-ce qu'il rentre en résonance
05:25avec les revendications des manifestants ?
05:28Il y a un problème de salaire en France.
05:30C'est un fait.
05:31Pour moi, le mouvement social aujourd'hui,
05:33qui ne dit pas forcément son nom,
05:35qui n'a pas forcément de porte-parole
05:37identifié sur ce point,
05:38c'est la classe moyenne,
05:39les travailleurs pauvres,
05:41qui font beaucoup d'efforts,
05:42qui travaillent tous les jours
05:43et qui ne s'en sortent pas avec leur salaire.
05:45C'est ça le problème qu'on a en France aujourd'hui.
05:46Mais est-ce qu'un SMIC à 1700 euros net par mois,
05:47c'est possible ?
05:48Mais je crois que ce n'est pas ça
05:49qui réglerait le problème, Benjamin Duhamel.
05:50Pour ceux qui sont au SMIC, pardon Gabriel Attal,
05:52mais c'est une perspective.
05:55du SMIC et voir leur salaire progresser.
05:57C'est pour ça que je fais des propositions
05:58à court terme.
06:00Alors justement, vous proposez de rapprocher
06:01le salaire brut du net.
06:03Dans le sens plutôt le net,
06:04le rapprocher du brut.
06:05Le net du brut, droite au brut.
06:06Est-ce que vous pouvez nous expliquer
06:08comment ça fonctionne ?
06:09Ce que ça représente en termes de gains de salaire
06:12et combien ça coûte de faire ça ?
06:14Ce que je veux, c'est effectivement
06:15réduire les cotisations qui pèsent sur les salaires
06:17pour que le net se rapproche du brut.
06:20On a un modèle social qui a été construit
06:21au lendemain de la Seconde Guerre mondiale
06:23avec l'idée que ceux qui travaillent
06:25financent la protection de ceux qui travaillent.
06:27Et donc, le modèle social est essentiellement
06:30financé par des charges sur le travail
06:31et sur les salaires.
06:32Or, tout a changé depuis la fin
06:33de la Seconde Guerre mondiale.
06:34Il y a moins de populations actives
06:36parce que la natalité a baissé.
06:37Et par ailleurs, il y a de plus en plus
06:38de gens à protéger puisque,
06:40c'est une bonne nouvelle,
06:40on vit de plus en plus longtemps.
06:42Mais ça repose toujours sur les épaules
06:43des mêmes.
06:43Et donc, il faut faire en sorte
06:45que ceux qui travaillent
06:47puissent voir leur salaire net augmenter.
06:48Comment on fait ?
06:49On réduit les cotisations qui pèsent
06:51sur les salaires.
06:51Moi, mon objectif, c'est que pour le salarié
06:54qui est au salaire médian en France,
06:56c'est-à-dire 2200 euros net par mois,
06:57il puisse avoir 250 euros de plus
07:00en net par mois.
07:01C'est massif, c'est très important.
07:04Ça coûte combien ?
07:05Ça coûte autour de 40 milliards d'euros.
07:07Et comment vous le compensez
07:08puisque c'est autant d'argent de moins
07:10dans les caisses de la Sécu ?
07:11Je pense que le premier enjeu,
07:13c'est de faire des économies
07:14sur nos dépenses de fonctionnement.
07:15Des économies sur la dépense sociale,
07:18bien sûr.
07:18Moi, je suis attaché à notre modèle social.
07:20Je suis fier qu'on ait une sécurité sociale en France.
07:22Mais on peut faire des économies
07:23sur la dépense sociale
07:24pour financer une baisse des cotisations salariennes.
07:27Des 40 milliards d'euros ?
07:28Oui, bien sûr.
07:28Des économies par ailleurs
07:30sur la dépense de l'État également.
07:31Je propose par exemple
07:32qu'il y ait une année blanche.
07:34Une année blanche sur l'ensemble
07:35des dépenses de l'État.
07:36C'est autour de 15 milliards d'euros.
07:38Ça veut dire que simplement,
07:39sur une année,
07:40les dépenses des différents ministères
07:41ne vont pas augmenter.
07:43Je propose qu'il y ait une année blanche
07:44sur les dépenses sociales par ailleurs,
07:46sur les prestations sociales
07:48qui sont versées.
07:48Ce n'est pas une baisse de prestations sociales,
07:50ce n'est pas une baisse de solidarité.
07:52Ça fait des économies
07:53plusieurs milliards d'euros.
07:54Si on pose les choses très concrètement,
07:55si vous accédez au pouvoir
07:56et que vous voulez mettre en œuvre
07:57cette proposition
07:57qui est de dire
07:58qu'on va faire en sorte
07:59d'augmenter le salaire net
08:00des Français au salaire médian
08:01de 250 euros,
08:03il faut dépenser tout de suite,
08:04vous le dites,
08:0440 milliards d'euros.
08:06Les économies,
08:07ça met du temps à faire
08:08quand on fait des économies
08:09dans la dépense publique,
08:10quand on réforme l'État.
08:12Là, tout de suite,
08:12si vous arrivez au pouvoir,
08:13les 40 milliards,
08:14vous les trouvez où ?
08:15Je viens de vous répondre,
08:16de commencer à vous répondre.
08:17En tout cas,
08:17je peux continuer.
08:19Le gel des dépenses de l'État,
08:2115 milliards d'euros,
08:22l'année blanche.
08:23Sur les dépenses sociales,
08:24il en manque encore 25.
08:25Voilà, sur les dépenses sociales,
08:26c'est entre 5 et 10 milliards d'euros
08:27selon l'inflation qui est constatée
08:30ou qui est envisagée
08:30pour l'année suivante.
08:32Réforme territoriale.
08:33Ça, ça met beaucoup de temps
08:34à produire des économies.
08:35D'accord,
08:35mais il faut bien commencer.
08:36Réforme territoriale,
08:37entre 7 et 10 milliards d'euros,
08:38tous les rapports qui ont été faits
08:39montrent que réduire les doublons,
08:41réduire le millefeuille administratif,
08:43ça permet de faire
08:44des économies supplémentaires.
08:45Réforme de l'assurance chômage.
08:46Il se trouve qu'en plus,
08:47je l'ai préparée,
08:47cette réforme,
08:48quand j'étais Premier ministre.
08:49Elle devait entrer en vigueur
08:50à l'été 2024.
08:51Elle a été suspendue
08:52par la dissolution.
08:53C'est 5 milliards d'euros.
08:55Réforme sur les indemnités journalières
08:56pouvait aussi avoir
08:57des économies supplémentaires.
08:58En fait, Gabriel Attal,
08:59vous égrenez
09:00un certain nombre d'économies.
09:01Je vous dis,
09:01je réponds à votre question
09:02qui demande le financement.
09:03En fait,
09:03l'éléphant dans la pièce,
09:04et vous le savez bien
09:05quand vous voyez
09:05les propositions
09:06des autres candidats,
09:07c'est que la plupart
09:08de ceux qui suggèrent
09:09de baisser les cotisations
09:10proposent un transfert
09:11vers la TVA,
09:12qui est un impôt
09:13qui rapporte tout de suite
09:14de l'argent.
09:15C'est par exemple
09:16ce que propose François Hollande
09:17qui lui dit
09:18on va augmenter de 4 points
09:19la TVA
09:20pour précisément
09:20augmenter le salaire net.
09:21Est-ce que ce n'est pas
09:22l'éléphant dans la pièce
09:23de votre proposition
09:24de ne pas vouloir assumer
09:25peut-être parce que c'est impopulaire,
09:27peut-être parce que
09:27François Hollande
09:28vous a déjà piqué l'idée
09:29qu'en fait,
09:29si on veut augmenter
09:30le salaire net des Français,
09:31il faut dans le même temps
09:32augmenter la TVA.
09:33Ce qui me dérange
09:34si on prend comme solution
09:35première d'augmenter
09:36les impôts
09:37ou d'augmenter la TVA,
09:39c'est que quelque part
09:39on ne fait pas le travail
09:40qui nécessite de regarder
09:41ce qu'on peut baisser
09:42comme dépense
09:42ou ce qu'on peut faire
09:43comme économie sur la dépense.
09:44Avant de regarder
09:45quelle taxe ou quel impôt
09:46augmenter,
09:47Mais vous n'excluz pas
09:48une augmentation de la TVA
09:49pour financer cette mesure ?
09:50Je pense qu'il y a
09:51plein de propositions
09:51qui sont faites
09:52pour faire évoluer
09:53le financement
09:54de notre protection sociale.
09:55Vous avez cité la TVA
09:56mais il y en a d'autres
09:57qui sont faites
09:57par d'autres candidats
09:58ou par des économistes.
10:00Certains veulent augmenter
10:01la CSG,
10:02par exemple Raphaël Gluckman.
10:02Il y en a qui proposent
10:03sur la CSG,
10:04il y en a qui proposent
10:04sur l'héritage,
10:05même si je ne suis pas sûr
10:05qu'on puisse tout à fait
10:07faire un lien
10:08avec le financement
10:08de la protection sociale.
10:09Il y en a d'autres
10:10qui proposent
10:10sur la fiscalité
10:11qui pèse sur les dividendes.
10:12Il y en a d'autres
10:13qui proposent sur...
10:14Il y a plein de propositions
10:15qui sont faites
10:16avant de regarder
10:17quels impôts
10:18et quelles taxes
10:18on augmente.
10:19Mais ce n'est pas exclu
10:20d'augmenter la TVA ?
10:21Par définition,
10:22non, bien sûr.
10:22Il faut regarder
10:23toutes les propositions
10:24qui sont faites.
10:24Mais moi,
10:25je préfère qu'on regarde
10:25d'abord ce qu'on peut baisser
10:26comme dépenses.
10:27Alors,
10:27toute autre chose,
10:28Gabriel Attal,
10:29est-ce que vous allez continuer
10:30à utiliser l'expression
10:31français issue de l'immigration ?
10:33Si je vous pose la question,
10:34c'est que votre porte-parole
10:36Prisca Tevenot a estimé
10:37que c'était une expression
10:38injuste et elle faisait référence
10:39aux propos d'Edouard Philippe
10:41qui ont fait polémique
10:42sur les manifestations
10:43du ministère Tateau.
10:43Ce n'est pas à mes propos
10:44qu'elle faisait...
10:44Non mais,
10:45en l'occurrence du coup,
10:46vous allez continuer
10:47à l'utiliser vous ou pas
10:48cette expression ?
10:48On peut reprendre
10:49toutes mes déclarations.
10:50Je ne sais pas
10:51si je l'ai beaucoup utilisée.
10:53En tout cas,
10:53j'ai été très sensible.
10:54Vous l'avez déjà utilisé.
10:55Probablement,
10:56beaucoup de monde d'ailleurs
10:57de tous les partis politiques,
10:58y compris de la France insoumise,
10:59D'où l'étonnement
10:59qu'il peut y avoir
11:00quand on entend
11:01votre porte-parole
11:01dire que c'est une expression
11:02dite injuste.
11:03Mais je ne crois pas
11:04que vous savez,
11:05elle soit totalement isolée.
11:06Prisca Tevenot,
11:07elle le dit elle-même.
11:08Elle vient d'une famille
11:09qui a immigré en France
11:11et je pense que son ressenti
11:13doit être entendu
11:14comme le ressenti
11:15de beaucoup de Français
11:16qui ont eu des parents
11:17ou des grands-parents
11:18qui ont immigré
11:19et c'est évidemment
11:19important de l'entendre.
11:21Bien sûr,
11:21moi j'ai été très sensible
11:22à sa déclaration
11:23qui venait du cœur.
11:24Sur les propos
11:25qui ont été tenus
11:26par Edouard Philippe
11:26qui a fait le lien
11:27et qui a considéré
11:28que les Français
11:29dits issus de l'immigration
11:30étaient surreprésentés
11:31parmi les pilleurs
11:32du 17 octobre.
11:33Il y a eu beaucoup
11:34de réactions politiques.
11:35Vous avez Raphaël Glucksmann
11:36qui dit
11:36c'est une faute politique grave.
11:37Dominique de Villepin
11:38un naufrage moral et politique
11:39et vous vous dites
11:39moi je ne veux pas rentrer
11:40dans ces débats.
11:41Donc là encore
11:42pour essayer de clarifier
11:42vos propos
11:43est-ce que vous considérez
11:44qu'il y a un lien
11:45entre ce qui s'est passé
11:46le 17 octobre
11:47ce qui suscite le débat
11:48encore aujourd'hui
11:49plusieurs semaines après
11:50et l'immigration ?
11:51Moi je considère
11:52que ce qui s'est passé
11:53le 17 octobre
11:53est la démonstration
11:55de ce que je dénonce
11:56depuis plusieurs années
11:57c'est-à-dire
11:58une bascule civilisationnelle
11:59sur la délinquance
12:00et la violence
12:01chez les jeunes.
12:01Est-ce qu'il y a un lien
12:02avec l'immigration ?
12:02Mais ce que je suis en train
12:03de vous dire
12:03c'est que le fait majeur
12:04de ces pillages
12:05de cette casse
12:06de ces émeutes
12:07c'est un rapport
12:08à l'autorité
12:09et un rapport
12:10à la délinquance
12:11qui a changé
12:12chez les jeunes.
12:12On le voit
12:12C'est ma réponse
12:14Benjamin Duhamel
12:15Moi ce que je vous dis
12:16c'est que pour moi
12:17le fait majeur
12:17c'est celui-là.
12:18Ensuite
12:19Je peux reposer
12:19trois fois la question
12:20est-ce qu'il y a un lien
12:20entre l'immigration
12:21et ce qui s'est passé ?
12:22Mais Benjamin Duhamel
12:23si je pensais
12:24que le fait majeur
12:25de ces pillages
12:26et de ces émeutes
12:26c'était la question
12:27de l'immigration
12:28je l'aurais dit
12:28Donc il n'y a pas de rapport
12:29Moi j'ai jamais eu
12:30de problème
12:31Vous pouvez dire non
12:32Attendez
12:32j'ai jamais eu de problème
12:33à parler de l'immigration
12:34Quand je suis arrivé
12:35à Matignon
12:35ma déclaration
12:36de politique générale
12:37j'ai dit qu'il fallait
12:37que la France
12:38accueille moins
12:39pour accueillir mieux
12:40Je l'ai dit très clairement
12:41J'ai des propositions
12:42très claires sur l'immigration
12:43Maintenant ce que je crois
12:44c'est qu'il faut pas
12:45il faut regarder les vrais débats
12:46et pour moi le vrai débat
12:47le vrai sujet
12:47c'est celui de la délinquance
12:48chez les jeunes
12:48Comment est-ce que vous qualifiez
12:49cette phrase
12:50quand il dit
12:51Je suis pas là
12:54pour qualifier
12:55les phrases
12:55des uns et des autres
12:56Moi ce que je fais
12:57c'est que je dis
12:58ce que je pense
12:58je dis ce que je crois
12:59utile pour le pays
13:00et j'avance
13:01Mais encore une fois
13:02il y a par ailleurs
13:02un enjeu sur le moment
13:04de ce type de débat
13:06C'est arrivé
13:07quelques jours
13:08après un attentat
13:09terroriste raciste
13:11à Trappes
13:12Donc voilà
13:13je pense que c'est aussi important
13:14Vous avez cité Prisca Tévenot
13:15mais il y a beaucoup
13:15de français
13:16qui ont des parents
13:17des grands-parents
13:18qui ont immigré en France
13:18qui ont senti
13:20une forme d'essentialisation
13:21dans ce débat
13:21Il faut discuter
13:23avec beaucoup de français
13:24qui vous le disent
13:25donc moi je pense
13:25que ça a aussi une importance
13:26et surtout
13:27encore une fois
13:28ces débats
13:28j'ai l'impression
13:29de les entendre
13:29depuis que je suis né
13:30ou depuis que je suis en âge
13:31de m'intéresser à la politique
13:32Qu'est-ce que ça a fait progresser ?
13:33Le fait majeur pour moi
13:34c'est que vous avez des jeunes
13:35aujourd'hui
13:36qui ont un rapport
13:36à l'autorité
13:37au respect des règles
13:38à la loi
13:38qui s'est totalement distendu
13:40et c'est à ça
13:40qu'il faut répondre
13:41C'est pour ça que j'avais dit
13:42tu casses, tu répares
13:43tu salis, tu nettoies
13:44c'est pas un slogan
13:51pour lutter contre la délinquance
13:52des mineurs
13:52avec une loi
13:53qui permet de réformer
13:54notre justice pénale
13:55des mineurs
13:55Alors vous n'aimez pas commenter
13:57les phrases de vos concurrents
13:58on a quand même envie
13:58de vous entendre
13:59sur ces propos de Marine Le Pen
14:00à la chaîne américaine CBS
14:02il n'y a pas de discrimination
14:03en France
14:04la France est le pays
14:05le moins raciste du monde
14:07a dit la candidate
14:09Eren
14:09à la chaîne américaine
14:10Je ne sais pas
14:11dans quel pays elle vit
14:13évidemment qu'il y a du racisme
14:15il y a des discriminations
14:16en France
14:16et encore une fois
14:17dire ça
14:18quelques semaines après
14:19un attentat terroriste raciste
14:20qui a coûté la vie à un homme
14:23pour sa couleur de peau
14:25je veux dire
14:25c'est absolument scandaleux
14:26et très choquant
14:30il y a des discriminations
14:31en France
14:31vous avez des français
14:32qui en raison
14:33de leur couleur de peau
14:34en raison de leurs origines
14:36se voient priver l'accès
14:37à un emploi
14:38à un logement
14:39parfois même
14:40à l'ouverture
14:40d'un compte en banque
14:41il y a des choses
14:42qui ont été faites
14:42ces dernières années
14:43mais je pense que
14:43sur ce sujet là
14:44on n'est pas allé suffisamment loin
14:45qu'il faut en faire davantage
14:46j'ai fait des propositions
14:47d'ailleurs
14:47il y a plusieurs mois maintenant
14:48sur ce sujet
14:49je propose qu'on puisse
14:50généraliser la pratique
14:51du testing
14:52notamment du testing
14:53à l'embauche
14:54c'est-à-dire
14:55l'envoi de CV
14:58différents
14:58avec différentes origines
15:00sociales
15:00géographiques
15:01pour mesurer
15:02s'il y a de la discrimination
15:03à l'embauche
15:04et qu'il puisse y avoir
15:04derrière des sanctions
15:05du name and shame
15:06comme on dit
15:07je propose par ailleurs
15:08et ça me semble majeur
15:09qu'on réalise un audit
15:10des algorithmes
15:11d'intelligence artificielle
15:12pour l'embauche
15:13parce que
15:13de plus en plus
15:14les embauches se font
15:15à travers des algorithmes
15:16d'IA
15:16il faut faire très attention
15:18à ce qu'il n'y ait pas
15:18des biais discriminatoires
15:19dans ces algorithmes
15:20qui viendraient exclure
15:21un certain nombre de personnes
15:22de possibilités d'être embauchées
15:24Gabriel Attal
15:24on a commencé cet entretien
15:25en parlant de Teddy Riner
15:27et de votre candidature
15:28il faut donc qu'on en reparle
15:29vous avez lancé cette idée
15:31d'une primaire de la droite
15:31et du centre
15:33avec parmi les possibles candidats
15:34David Lissnard
15:35Bruno Retailleau
15:36qui sont favorables
15:37mais le mieux placé
15:37dans les sondages
15:38encore en l'état
15:39même s'il baisse
15:41Edouard Philippe
15:41ne veut toujours pas
15:42entendre parler
15:43de cette primaire
15:44si vous êtes si inquiet
15:45que ça
15:45d'un face à face
15:46entre la France Insoumise
15:47et le RN
15:48au second tour
15:49est-ce que le plus simple
15:50Gabriel Attal
15:51ne serait pas
15:51de se retirer
15:52à son profit
15:53si votre obsession
15:55est d'éviter
15:56ce face à face
15:57est-ce que ce ne serait pas
15:58plus simple ?
15:58Deux choses
15:59d'abord aujourd'hui
15:59vous l'avez dit
16:01aucun candidat
16:02n'est en situation
16:03d'être au deuxième tour
16:04face à Marine Le Pen
16:05aujourd'hui
16:06tous les sondages
16:06ils sont plus loin
16:08en l'occurrence vous
16:08que d'autres
16:09aujourd'hui
16:09tous les sondages
16:10donnent un deuxième tour
16:11Mélenchon-Le Pen
16:12et pour ce qui est
16:12des candidats
16:13que vous avez cités
16:13dans le dernier sondage
16:15qui a été réalisé
16:15on est tous
16:16entre 5 et 10%
16:17et pardon
16:18il n'y a pas de note artistique
16:19à l'élection présidentielle
16:20soit vous êtes au deuxième tour
16:21soit vous n'y êtes pas
16:22première chose
16:22il y en a qui sont plus loin
16:23bien placés
16:24deuxième chose
16:25les sondages montrent
16:27que le désistement
16:28de candidats
16:28ne changerait rien
16:30les candidats
16:31pour lesquels
16:31il y aurait un désistement
16:32sont toujours exclus
16:33du deuxième tour
16:34donc il faut autre chose
16:35il faut créer un élan
16:36à travers des débats
16:37à travers un vote
16:38qui permette de désigner
16:40un candidat
16:40qui lui
16:40sera en situation
16:41d'être au deuxième tour
16:43et d'empêcher ce duel
16:44et donc
16:45je crois
16:46et je ne suis pas le seul
16:46à le croire
16:47puisque vous l'avez vu
16:47c'est encore ces derniers jours
16:48maintenant
16:49beaucoup s'y sont ralliés
16:50vous avez raison
16:51c'est largement soutenu
16:52par les sympathisants
16:53y compris par les sympathisants
16:55Horizon
16:55d'ailleurs du parti
16:56d'Edouard Philippe
16:56mais je voudrais juste
16:58Gabriel Attal
16:58creuser la question
16:59du périmètre de cette primaire
17:01je vais vous citer une phrase
17:02en mai 2025
17:02vous allez peut-être reconnaître
17:03la personne qui l'a prononcée
17:05ouvrez les guillemets
17:05Renaissance
17:06ce n'est pas LR
17:06nous sommes profondément
17:08pro-européen
17:08là où LR
17:09n'est plus un parti pro-européen
17:10nous voulons faire progresser
17:11les droits des françaises
17:12et des français
17:12là où avec Retailleau
17:13LR a choisi la ligne
17:14qui s'oppose à la constitutionnalisation
17:16de l'IVG
17:16vote contre l'interdiction
17:17des thérapies de conversion
17:18pour les homosexuels
17:19et rejette toute évolution
17:21sur la fin de vie
17:22c'est un parti conservateur
17:24est-ce que vous savez
17:24qui a dit ça ?
17:25c'est moi
17:25c'est vous
17:26mais attendez
17:27je vais vous répondre
17:28je me souviens très bien
17:28de cette phrase
17:29j'ai des différences profondes
17:30avec les autres candidats
17:33mais il n'a pas changé
17:38plus marquées
17:38avec certains candidats
17:39qu'est-ce qui a changé depuis ?
17:41ça fait 8 mois
17:42que tous les sondages
17:43ont donné Marine Le Pen
17:44gagnante au deuxième tour
17:45de l'élection présidentielle
17:46ça fait des mois
17:47que tous les sondages
17:48donnent un deuxième tour
17:48entre Jean-Luc Mélenchon
17:49et Marine Le Pen
17:50je vais vous dire
17:50j'ai des différences
17:51y compris profondes
17:52avec certains candidats
17:53ça veut dire que vous êtes prêt
17:54à vous asseoir
17:54sur un certain nombre
17:55de vos valeurs
17:56pas du tout
17:56si jamais c'est Bruno Retailleau
17:58qui l'emporte
17:58je peux vous citer des phrases
17:59de Jean-Luc Mélenchon
18:01de Marine Le Pen
18:02avec lesquelles
18:03mais je suis en radical
18:04et total désaccord
18:05est-ce que j'ai envie
18:06d'avoir à choisir
18:07entre Jean-Luc Mélenchon
18:08et Marine Le Pen
18:08au deuxième tour
18:09de l'élection présidentielle
18:10la réponse est non
18:11parce qu'elle a une question
18:11là encore très précise
18:13cette primaire a lieu
18:14admettons qu'Edouard Philippe
18:15finisse par accepter
18:16Bruno Retailleau
18:17l'emporte
18:18ça veut dire que vous
18:19voterez au premier tour
18:21de l'élection présidentielle
18:21pour un candidat
18:22qui s'est opposé
18:23au mariage pour tous
18:24qui s'est opposé
18:25à la constitutionnalisation
18:26de l'IVG
18:27soit précisément
18:28des combats que vous avez portés
18:29vous voteriez pour lui
18:30s'il gagne la primaire ?
18:31alors premièrement
18:31si je vais à cette primaire
18:32c'est que je pense
18:32que je peux la gagner
18:33Benjamin Duhamel
18:35deuxièmement
18:35je vais vous dire
18:35moi je ne veux pas
18:37avoir à choisir
18:38à voter entre
18:38Jean-Luc Mélenchon
18:39et Marine Le Pen
18:39au deuxième tour
18:40de l'élection présidentielle
18:41on en est là aujourd'hui
18:43si Bruno Retailleau
18:44gagne cette primaire
18:45est-ce que vous votez pour lui ?
18:46Benjamin Duhamel
18:46on en est là aujourd'hui
18:47moi encore une fois
18:48j'ai des différences profondes
18:49avec certains candidats
18:50mais enfin je veux dire
18:51elles sont toujours moins importantes
18:52que celles que j'ai
18:53qui sont
18:54mais infiniment plus importantes
18:56avec des candidats
18:57qui veulent arrêter
18:58le soutien à l'Ukraine
18:59qui veulent se mettre
19:01en laisse devant Donald Trump
19:03quand Bruno Retailleau
19:05propose de faire primer
19:06le référendum sur la constitution
19:08pour que le peuple français
19:09ait le dernier mot
19:09y compris sur le conseil constitutionnel
19:11je suis en désaccord
19:12avec lui sur cette proposition
19:13et c'est pour ça
19:13que vous avez l'air
19:14d'avoir des désaccords
19:15très profonds
19:16Gabriel Attal
19:17du coup quel est
19:18le dénominateur commun
19:19je vais vous dire
19:19je vais vous faire même un scoop
19:20je pense que c'est la même chose
19:22de son côté vis-à-vis moi
19:23oui mais quel est
19:23le dénominateur commun
19:24entre vous tous
19:25je vais vous dire
19:26aujourd'hui
19:26un dénominateur commun
19:27c'est de refuser
19:28d'avoir à choisir
19:29entre Jean-Luc Mélenchon
19:29et Marine Le Pen
19:30au deuxième tour
19:30vous avez l'air
19:31pardon
19:31mais de considérer
19:32que c'est quelque chose
19:33d'un peu anodin
19:34bah non c'est pas anodin
19:35de se dire
19:35que les français
19:36demain au deuxième tour
19:37de l'élection présidentielle
19:38pourraient avoir
19:38à faire ce choix-là
19:39je préfère l'éviter
19:40vous savez quand vous
19:41c'est pas anodin non plus
19:42qu'en termes de conviction
19:43on puisse se rallier
19:44à tel ou tel
19:45Florence Maracuelos
19:46il y a plein de français
19:47qui nous écoutent
19:47vous savez
19:48qui étaient par exemple
19:50en très profond désaccord
19:51avec le président de la république
19:53Emmanuel Macron
19:53en 2017 et en 2022
19:54et qui ont dû aller
19:56voter pour lui
19:56au deuxième tour
19:57de l'élection présidentielle
19:58pour empêcher la victoire
19:59de Marine Le Pen
20:00ça s'est fait au deuxième tour
20:01et il y a plein de français
20:02qui nous écoutent
20:02qui sont dans cette situation
20:03bah oui
20:04on est dans une situation
20:05où peut-être que ça devra se faire
20:06au premier tour
20:07de l'élection présidentielle
20:08est-ce que je m'en réjouis ?
20:09la réponse est non
20:10est-ce que ça doit m'empêcher
20:12de vouloir pour mon pays
20:12éviter un deuxième tour
20:13Mélenchon Le Pen
20:14une victoire de Marine Le Pen
20:15qui serait catastrophique
20:17pour la France et l'Europe
20:17la réponse est non
20:18je vais quand même essayer
20:19de la reposer
20:19puisque vous n'avez pas répondu
20:20si d'aventure dans une primaire
20:22Bruno Retailleau
20:23ou David Lysnard
20:24remportaient ce scrutin
20:25est-ce que vous vous engagez
20:26à voter pour eux
20:28et à les soutenir ?
20:29il n'y a pas de
20:29Benjamin Durmette
20:30si je participe à une primaire
20:31avec d'autres candidats
20:33pour empêcher le deuxième tour
20:34Mélenchon Le Pen
20:34que celui qui sort de cette primaire
20:36est le seul
20:37qui est en situation
20:38d'empêcher un deuxième tour
20:39Mélenchon Le Pen
20:40parce qu'il n'y a pas d'autres candidats
20:41qui sont en situation
20:42Raphaël Glucksmann
20:43aujourd'hui
20:44n'est pas en situation
20:45d'être au deuxième tour
20:45pour empêcher
20:47le duel Mélenchon Le Pen
20:48je n'ai pas de raison
20:49de ne pas voter pour lui
20:51de la même manière
20:51que s'il y avait au deuxième tour
20:53un candidat
20:54avec lequel
20:54je suis en radical désaccord
20:56face à Marine Le Pen
20:57ou face à Jean-Luc Mélenchon
20:59je n'aurais pas de raison
20:59de ne pas voter pour lui
21:00puisque je veux éviter
21:01le pire pour mon pays
21:01est-ce que encore une fois
21:02ça me réjouit
21:03d'être dans cette situation ?
21:04Non
21:04et je pense que ça ne réjouissait pas
21:06les Français
21:06qui ont eu à voter
21:08pour un candidat
21:09avec lequel ils étaient en désaccord
21:11au deuxième tour
21:11de l'élection présidentielle
21:12pour empêcher Marine Le Pen
21:14de gagner
21:15Merci
21:16je crois que c'est terminé
21:17c'est ça
21:17on me confirme derrière la vitre
21:18je crois que notre temps
21:19est écoulé
21:19merci Gabriel Attal
21:21d'être venu au micro
21:22de France Inter ce matin