00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Buena
00:12semana, bienvenidos a
00:13Bote Pronto desde el lunes,
00:15saludo Gabel Arroyo, y
00:16¿Cómo estás? Carlos, te
00:18saludo con mucho gusto a ti,
00:19a Rafael, y a todos los que
00:20nos ven en Milenio TV.
00:22Rafael Pérez Gay, ¿Cómo te
00:23va? ¿Cómo están todos ustedes?
00:25Muy buenas noches. Bueno, pues
00:27hoy no fue un buen día, si uno
00:28quería sacarse su credencial
00:29del INE, si la trae atrasada,
00:31yo por suerte la tengo
00:32perfecta, porque, o sea, como
00:34si no le faltaran problemas al
00:36instituto, y hoy huelga en los
00:38módulos en donde uno saca su
00:40credencial, porque quieren
00:41aumento de sueldo, no me atreví
00:45hoy a decir adiós al INE, eso
00:47ya no sé cómo va a acabar, pero
00:48no va a acabar bien, y Babel,
00:50esto sigue creciendo, que si
00:52Lorenzo Córdoba, y que si
00:55Tadell, y que al rato se van a
00:57ir hasta con Waldenberg, pero
00:59pero una institución que
01:01medianamente funcionaba en
01:02México, pero eso da coraje, ¿No?
01:04¿Cómo ves? ¿Cómo ves?
01:05Sólo dime una cosa, porque
01:07creo que te escuché mal,
01:08dijiste, no me atrevo a decirle
01:10adiós al INE, o dijiste, hoy me
01:13atrevo a decirle adiós al INE.
01:16Porque ya no, ¿Cómo van a salir de
01:17esto, Ibabel? O sea, ya por
01:19todas partes, ¿No? Desestructurada,
01:23hecha pedazos, y era una
01:24institución que funcionaba en
01:25todas las cosas, es la
01:26institución que nos da nuestra
01:27única, única, única
01:29identificación oficial, es a
01:32millones de mexicanos, caray.
01:33¿Cómo ves, Ibabel? ¿Para dónde
01:34va?
01:34Que antes de esta crisis, porque
01:37sí está viviendo una crisis el
01:39Instituto Nacional Electoral,
01:41hubiera pensado en el INE como en
01:43una especie de diosa con una
01:45balanza que además este imparte
01:48un poco de justicia porque está
01:49buscando la equidad entre los
01:51jugadores, así como una diosa
01:52mitológica que de pronto, de
01:54pronto es convertida por obra y
01:57arte de el nuevo régimen en una
01:59medusa, a la que le salden
02:00culebras por todas partes, y en
02:03lugar de que cuando le cortas la
02:04cabeza le sale otra, le salen
02:05más culebras, porque primero
02:07empezamos con un tema que
02:08aparentemente, ¿Se acuerdan que
02:10muchas veces dijimos, al
02:11parecer la operación del INE no
02:14está comprometida, todavía
02:16podemos este creer en los
02:17funcionarios, después empezamos
02:19a decir, bueno, sí está un poco
02:20comprometida porque los
02:21proveedores, pues este es un
02:23problema porque resulta que no es
02:25nada más los de la Ciudad de
02:26México, sino los de todo el país,
02:27y quién sabe qué va a pasar con la
02:28con la papelería electoral, y
02:30ahora resulta que tenemos una
02:32nueva culebra que es la
02:34insatisfacción de los
02:35trabajadores de los módulos de
02:37atención, y de otros, ¿No?
02:38Porque no solamente son los de
02:39los módulos de atención, en
02:40realidad son muchos
02:42trabajadores del Instituto
02:43Nacional Electoral de base que
02:44no están contentos con el
02:46salario y que piden un aumento
02:47nada más y nada menos que del
02:49cien por ciento justo en medio
02:51de una crisis del INE cuando no
02:53tiene presidente, cuando tiene
02:55un problema de corrupción, y
02:57entonces ¿Sabe por qué pensé
02:58mucho en la medusa? Porque al
03:00final en la historia, y
03:01corríganme si me equivoco, o sea,
03:03le quitan la el el rostro a la
03:05propia medusa, y se lo ponen
03:07enfrente, y se petrifica, y
03:10esa es la manera de vencerla, y
03:12entonces eso es lo que está
03:14pasando con el INE, y está
03:15gravísimo, porque no lo es, no
03:17se está saneando, vamos a tener
03:19una estatua en el Instituto
03:21Nacional Electoral, en lugar de
03:23una institución saneada, yo estoy
03:25totalmente de acuerdo contigo,
03:27Carlos, creo que creo que el INE,
03:30ya no hay que decir el INE como
03:31lo conocimos, ya murió, no, el
03:33INE, la institución electoral no
03:36va a funcionar, o sea, me atrevo a
03:38decirlo así con todas sus letras,
03:41sí hay consejeros que están
03:42haciendo una, que están dando una
03:45batalla loable, sí hay
03:49profesionales del instituto, pero
03:50no se trata de personas, se trata
03:52de la relojería que se había
03:53construido, esa relojería ya no
03:55funciona, y por favor, no
03:58pensemos que la presidenta de la
03:59república va a salvar el mundo
04:01nombrando a alguien al que todos
04:02aplaudamos, porque no se trata de
04:05alguien, se trata de la relojería de
04:07la institución, caput.
04:10Rafa, mitológica está ahí, sí,
04:12Babel, tienes razón, desde luego,
04:17no por eso es menos preocupante
04:22la desaparición del INE tal y como la
04:26conocimos, la institución.
04:28Ha sido, esta institución ha sido ya
04:31tocada en el centro de lo que es, es
04:35decir, en su credibilidad y en la
04:37confianza que construyó durante
04:40muchos años. Digo construyó, pero
04:42debería decir, y no debería parecer
04:45retórico, que construimos, que se fue
04:47construyendo, que construyeron partidos
04:50políticos, que construyeron acuerdos y
04:53negociaciones, que ciudadanizó la
04:56elección, que nos dio, tal y como
04:58dices, Carlos, no embalde una
05:02identificación, una tarjeta que es la
05:03que sirve en todos lados. Bueno, pues
05:06esa tarjeta es precisamente uno,
05:10una de las razones de la
05:13corrupción más grande que ha ocurrido
05:15en el INE. Entonces, sin credibilidad y
05:18sin confianza, no veo cómo podamos
05:21reconstruir una institución así. Hay
05:24quien dice que, bueno, que habría que
05:25hacer el esfuerzo. Yo creo que hay que
05:27hacer todos los esfuerzos, pero soy
05:29pesimista, como iba a ver, al respecto.
05:32No quiero dejar pasar mi bote pronto
05:34inicial sin mencionar la obsesión de la
05:39presidenta en mirar al pasado y tratar
05:43de encontrar en el pasado, muy pasado, muy
05:46remoto, las razones de la corrupción
05:49que ha sido producto de Morena.
05:52En el año dos, Conejo.
05:54Bueno, es que, perdón, Tadej es
05:56Morena y Morena es Tadej. ¿Quién la
05:59puso ahí?
06:01Todos los días vemos en nuestro
06:04dispositivo celular el día en que le
06:07levantaron la mano el expresidente López
06:09Obrador y la hoy presidenta Claudia
06:12Sheinbaum diciendo que era una mujer
06:14honesta. Ellos la pusieron, pero bueno,
06:16esta es muy peligroso en el poder la
06:20negación de la realidad para vengarse y
06:23para destruir. Y eso es lo que ha
06:25ocurrido en estos días con el discurso
06:28de la presidenta y su equipo más
06:30cercano de trabajo. Claro, dice en 1983,
06:34pues claro, yo estoy convencido. Lorenzo
06:36Córdoba tenía 11 años y ya había
06:38empezado Lorenzo Córdoba a los 11 años
06:41a hacer todo este teje y maneje. Es
06:43ridículo y no sé cómo puedan convencer.
06:47Desde luego la opinión pública y
06:49publicada no la van a convencer, pero no
06:53sé cómo puedan convencer a otra parte de
06:55nuestra sociedad que más o menos ve lo
06:57que está ocurriendo y donde hay, yo le
07:00llamo desde hace tiempo, una disonancia
07:02cognitiva. Es decir, yo estoy diciendo
07:05algo en lo que creo, pero sé que es
07:08falso. Y eso es lo que ha hecho la
07:10presidenta yendo al pasado. Esto quiere
07:12decir, tal y como dice Ibabel, si
07:14entendí bien, que no va a arreglar el
07:17problema o la presidenta no quiere
07:18arreglar el problema. Lo que yo creo
07:21que va a ocurrir es que tendremos un
07:24INE probablemente de regreso a
07:28elecciones robadas, a elecciones
07:31estudosas, a elecciones que no sabemos. Estoy
07:34especulando, pero especulo a partir de
07:37hechos absolutamente consumados. De
07:39modo que es muy preocupante y es un
07:41golpe definitivo a la democracia, a la
07:44joven democracia mexicana, tal y como
07:46la veníamos viviendo desde hace
07:48desde hace tiempo.
07:49Ibabel decía algo que me parece
07:51interesante, porque más allá de bien
07:52Rafa dice no sabemos si así va a ser y
07:54qué tan trazas o no, pero Ibabel
07:56hablaba de la elogería, es decir, había un
07:58aparato que hacía y los que tuviéramos
08:01una eficiencia en las elecciones, la
08:02verdad, somos un país en donde las
08:04elecciones eran de una eficiencia, ibas
08:07a hacías una pequeña fila, votabas, se
08:10empezaba a contar, se daba un conteo
08:13rápido, en dos días estaban contadas
08:16todas. Es decir, esa relojería es la que
08:19por lo que estamos viendo con los
08:21trabajadores de línea, tampoco sabemos si
08:22va a funcionar en una elección que no es
08:24pequeña el próximo año, ¿no? Fíjense que
08:28además a mí me, yo no me atrevería,
08:31jamás pensaría en una conspiración
08:34desde el principio para destruir al
08:37INE, pero sí en la habilidad política
08:41para aprovechar la coyuntura y la
08:43debilidad y la vulnerabilidad del INE.
08:45Cuando yo digo que la relojería ya no
08:47funciona, no es porque el dinero que
08:50ganó una empresa destruyó la
08:52democracia porque lo ganó ilícitamente,
08:54no, o sea, realmente la corrupción es
08:56algo que se arregla y eso no no
08:57necesariamente tiene que destruir una
08:59institución, pero fíjense cómo a partir
09:02de eso se está destruyendo la
09:04institución, o sea, vimos corrupción y de
09:06inmediato entra el el gobierno de
09:10Claudia Sheinbaum a cuestionar incluso
09:12las patitas del INE de atrás, la
09:15auditoría superior encima y y lo que
09:19están haciendo es realmente tomar el INE
09:23y tú dices tú dices Rafael, yo no sé si
09:25se va a convencer la gente o no, de lo
09:27que está convencida la gente es de que
09:28hay una crisis en el Instituto Nacional
09:30Electoral, eso sin duda, y a lo mejor no
09:33ven mal que el gobierno se haga cargo
09:35de las funciones que un instituto no
09:37puede retomar, eso es lo peligroso, esa es
09:40la destrucción del INE, que que el
09:42gobierno diga ya no funciona, pues ya
09:44estamos aquí, vamos a hacerlo de otra
09:45manera. Sí. Sí, ahora empieza un proceso
09:49que vamos a ver cómo va a ir, porque
09:51va a estar el lío, ¿no? Ya dijo que
09:54Ricardo Monreal ya dijo que sí se va a
09:55convocar para elegir una nueva, no, a una
09:58nueva presidenta, porque quiere que sea
09:59mujer, etcétera, pero pero no es tan
10:01fácil como eso, ¿no, Rafa? Sí, soy de la
10:04opinión desde que el expresidente López
10:07Obrador en sus mañaneras inició un
10:10trabajo de, para socavar, desde antes
10:13incluso, desde la vieja historia del
10:15fraude de dos mil seis, el presidente, el
10:18expresidente de la república, eh, inició
10:21un trabajo en contra de ese, de ese
10:23instituto, el Instituto Federal y luego
10:26el Instituto Nacional Electoral. Sí inició
10:29un trabajo de, eh, de, de, de infamar, de
10:33agraviar, de ofender a esa institución, y
10:36claro, esa institución que hizo que él
10:39llegara a la presidencia de la
10:40república, esa institución que contó los
10:43votos para que Claudia Sheinbaum saliera
10:46con el cincuenta y cuatro, arrasando con
10:48el cincuenta y cuatro por ciento, no voy a
10:50meterme ahora en las trapacerías
10:51posteriores, ganó y ganó la presidenta
10:54Sheinbaum, y por mucho. Eh, de modo que, eh,
10:57que quiero, de las muchas entrevistas,
10:59bueno, de las varias entrevistas que le he
11:00oído a Goldenberg, hay una en donde dijo,
11:03esperen, el INE ha sido auditado año
11:06con año, ahí están y deben estar los
11:09papeles de cada año y de cada presidente
11:12auditado, entonces no pueden venir a
11:15decirnos que hay realmente desde años
11:18atrás un problema serio de corrupción,
11:20eso es lo que yo llamo el sello de la
11:22casa, la mentira del gobierno y la
11:25mentira de Morena.
11:27Y la obsesión, y la obsesión con el
11:29pasado y las ganas de la reforma
11:31electoral, porque al final.
11:33Exactamente, las ganas de una reforma
11:35electoral y de que la institución
11:37electoral trabaje de otra manera, no sé,
11:39que dependa de la Secretaría de
11:40Gobernación, como antes, este, de todas
11:43maneras ya tienen a Chuaifet con ellos,
11:45entonces él ya sabe cómo hacerlo.
11:48Entonces, eh, sí es muy preocupante lo
11:50que está sucediendo y y es muy grave que
11:53de todos los lados, con razón o sin
11:55ella, estemos clamando por la
11:57corrección del INE y agravando la
12:02posibilidad o aumentando la
12:03posibilidad de que el gobierno entre
12:07a arreglar ese ese problema.
12:09Y en medio de todo esto, algo que
12:12caracterice a nuestro sistema judicial,
12:14porque no sé si Rafa, tú has visto
12:15Guadalupe, está ahí, por ahí.
12:17No, no, no, no, no la he visto, no sé,
12:19no sé, no sé, no sé nada.
12:20No, no sabemos.
12:22¿Y va a ver?
12:22En todos los restaurantes de la ciudad
12:25está tan tranquila, todo mundo sabe
12:27que ella es honesta como expresidente.
12:32No, está desaparecida, tampoco se sabe
12:34nada del propietario de las empresas
12:39que están acusadas.
12:41Nada.
12:42Entonces.
12:43Ah, es una pena.
12:45Y bueno, y la y mientras tanto la
12:47Suprema Corte con sus propios
12:48problemas, ¿no?
12:50Y lo que falta todavía.
12:52Gracias, Rafa.
12:53Gracias, Abel.
12:54Gracias.
12:54Que les vaya muy bien.
12:55Nos vemos el próximo lunes.
12:56Hasta luego.
12:57Buenas noches.
12:57Ahora sí, de pesimistas.
12:58Adiós a todos.
12:59Adiós a todos.
13:00Abel.
13:00Amén.
13:14Abel.
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